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Auteur Fil de discussion: Bringing a digital camera on a plane kills pixels  (Lu 1132 fois)
Powerdoc
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« Répondre #25 le: Juillet 08, 2011, 11:43:35 »

...oui d'accord, mais d'après ce que j'ai cru comprendre: faudrait pas confondre la "dose" et "l'intensité"

Mais j'en sais pas plus.  Clin d'oeil

oui mais 40 microSivert sur 6 heures, c'est pas une grosse intensité. La fluence est faible.
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Pour la Lotocratie
DanielREUNION
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« Répondre #26 le: Juillet 11, 2011, 07:30:41 »

Mon 5Dmk2 et mon fuji X100 sont passés au rayons X plusieurs fois ... , ce n'est pas les quelques rayons gamma (qui ne sont que des photons) qui va détruire le capteur ...

à quelques subtilités près  Grimaçant

Daniel
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gnessou
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« Répondre #27 le: Juillet 11, 2011, 09:30:36 »

Il me semble qu'il existe des appareils de radiologie numérique... Alors!

c'est vrai, c'est pour ça que prendre l'avion équivaut à passer une radiographie Grimaçant

De toute façon si l'intensité du rayonnement gamma en altitude est, selon Kodak, capable de bousiller les pixels des capteurs, les passagers des avions et surtout les équipages peuvent se faire du souci pour leur santé. Et que les fabricants choisissent le bateau plutôt que l'avion pour les raisons évoquées ça me fait bien marrer!

Tu ne crois pas si bien dire..
L'altitude nous protège moins du rayonnement cosmique, mais il faut de nombreux vols en altitude pour qu'il y ait des conséquences. Pourquoi déconseille-t-on aux femmes enceintes de prendre l'avion? le foetus est vraiment sensible aux rayons.
Je sais que le personnel naviguant est très exposé et suivi médicalement d'ailleurs ( surtout les longs courriers) au même titre que le personnel des centrales nucléaires. c'est quand même fou de savoir que les gens s'inquiètent de la soi-disante dangerosité d'un scanner au sol mais pas de la fréquence de leurs vols. Alors une carte mémoire...
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JCCU
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« Répondre #28 le: Juillet 11, 2011, 09:55:08 »

Et il y en a qui ont essayé de regarder les pixels morts de leurs boitiers avant et après un vol?
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gnessou
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« Répondre #29 le: Juillet 11, 2011, 09:57:10 »

Et il y en a qui ont essayé de regarder les pixels morts de leurs boitiers avant et après un vol?
Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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philooo
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« Répondre #30 le: Juillet 11, 2011, 11:59:09 »

Mon 5Dmk2 et mon fuji X100 sont passés au rayons X plusieurs fois ... , ce n'est pas les quelques rayons gamma (qui ne sont que des photons) qui va détruire le capteur ...
Les rayons X sont aussi des photons - et la lumière visible aussi. La différence, c'est l'énergie des photons en question : les photons gamma sont de plus haute énergie que les photons X, lesquels sont de plus haute énergie que les photons "visibles". une chose importante est aussi l'intensité du rayonnement (le nombre de photons par seconde).

De toute façon, l'affirmation "les rayons gamma peuvent détruire les pixels" est certainement vraie, mais comme d'habitude il faudrait préciser le mot "peuvent" en termes statistiques précis : on peut aussi affirmer très savamment que "l'avion peut s'écraser" (ce qui est en général plus ennuyeux pour le passager que des pixels morts sur son appareil), c'est tout à fait vrai mais ça ne veut rien dire sans chiffres.
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Lyr
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« Répondre #31 le: Juillet 11, 2011, 12:05:22 »

oui mais 40 microSivert sur 6 heures, c'est pas une grosse intensité. La fluence est faible.

Soit environ la même dose qu'en restant 10 heures à 3km de Fukushima un mois après le tremblement de terre et le tsunami.

Donc l'avion est plus irradiant que le fait de se balader dans la zone d'exclusion japonaise (mais c'est pas nouveau, on donne des chiffres aux gens sur la catastrophe japonaise sans leur donner d'échelle de comparaison, donc ça les affole).

Sinon, pour les capteurs, faudrait demander à quel point souffrent les D3 et autres appareils employés dans les missions spatiales qui passent plus que quelques heures à une hauteur plus haute que tout avion de ligne.
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philooo
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« Répondre #32 le: Juillet 11, 2011, 16:17:21 »

10 heures à Fukushima, c'est 40 millisievert (et pas micro), soit 1000 fois plus. 40 µSv, c'est 10 fois moins qu'une radio des poumons.


Et effectivement, les personnels navigants qui peuvent faire plusieurs milliers d'heures de vol dans l'année, sont en limite supérieure de la dosimétrie autorisée par le code du travail français (20 mSv par an).

A titre indicatif, la dose mortelle est de l'ordre de 1 à 5 Sievert (dépendant des individus et du traitement administré).
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Nikojorj
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« Répondre #33 le: Juillet 11, 2011, 17:09:52 »

10 heures à Fukushima, c'est 40 millisievert (et pas micro)
N'exagérons rien non plus! Sur ces points de mesures qui sont sensiblement plus proches que 3km, on est à 100µSv/h ou moins (celui à 300 est au milieu du site).

Pour garder le même genre de repère, la valeur de 5µSv/h (ordre de grandeur des radiations en avion long courrier) est plutôt celle mesurée dans l'air 1 semaine ou 10j après l'accident, parmi les zones les plus touchées hors zone évacuée (ville de Fukushima par ex.).
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rascal
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« Répondre #34 le: Juillet 11, 2011, 17:19:36 »

et on sait très bien que les rayons gamma sont les seuls problèmes liés aux accidents nucléaires, ce qui rend la zone d'exclusion nucleaire de fukushima parfaitement comparable à un vol en avion...
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Lyr
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« Répondre #35 le: Juillet 11, 2011, 17:28:38 »

10 heures à Fukushima, c'est 40 millisievert (et pas micro), soit 1000 fois plus. 40 µSv, c'est 10 fois moins qu'une radio des poumons.


Et effectivement, les personnels navigants qui peuvent faire plusieurs milliers d'heures de vol dans l'année, sont en limite supérieure de la dosimétrie autorisée par le code du travail français (20 mSv par an).

A titre indicatif, la dose mortelle est de l'ordre de 1 à 5 Sievert (dépendant des individus et du traitement administré).
N'exagérons rien non plus! Sur ces points de mesures qui sont sensiblement plus proches que 3km, on est à 100µSv/h ou moins (celui à 300 est au milieu du site).

Pour garder le même genre de repère, la valeur de 5µSv/h (ordre de grandeur des radiations en avion long courrier) est plutôt celle mesurée dans l'air 1 semaine ou 10j après l'accident, parmi les zones les plus touchées hors zone évacuée (ville de Fukushima par ex.).

Dans mes propres sources, que ce soit une vidéo de journalistes japonais qui vont se balader dosimètre en main dans la zone d'exclusion, que ce soit des cartes de dose annuelle estimée par les autorités japonaises ou encore une dernière vidéo d'un habitant japonais qui montre une série de mesures en temps réel, on reste dans l'essentiel à des taux de 1à 5 uSv/h (u = micro), sauf dans les alentours immédiats de la centrale (moins de 3km) et plus de 100uSV/h quand on approche à quelques centaines de mètre de la centrale.
(les infos de Nikojorj corroborent donc ma série de sources)

On arrive donc bien à une dose annuelle de l'ordre de 30mSv, soit moins qu'un travailleur du nucléaire. A 50mSv par an, on écarte le travailleur pour lui conserver la santé sur le long terme.

Ok, ce n'est pas la panacée, mais ce n'est pas non plus l'apocalypse nucléaire tant annoncé.

On oublie en effet que les pilotes de lignes sont plus touchés. J'ai une amie qui bosse dans l'aéronautique (design d'avions) qui a entendu que les naissances de filles d'un père pilote de ligne étaient rares à cause de l'irradiation.
Probablement une rumeur, à vérifier Sourire

Cela ne fait pas avancer la question de nos pixels, par contre.

L'argument valable est en effet le nombre d'appareils qui volent depuis des années et qui sont toujours capables de prendre des photos.
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Nikojorj
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« Répondre #36 le: Juillet 11, 2011, 18:05:18 »

et on sait très bien que les rayons gamma sont les seuls problèmes liés aux accidents nucléaires, ce qui rend la zone d'exclusion nucleaire de fukushima parfaitement comparable à un vol en avion...
C'est bien à ça que sert le Sievert, sinon on aurait causé en Gray. Clin d'oeil
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