7D : comportement bizarre de l'AF !!

[Enzo.R]

Bonjour,
je voudrais vous soumettre une observation tout à fait fortuite.
Je faisais quelques tests de mon 7d lorsque j'ai remarqué la chose suivante :
- sujet photographié : une serviette de plage à rayures rouges et blanches (voir photo ci-après)
- distance du sujet : environ 5m
- lumière du jour
- lorsque je fais la mise au point à partir d'une position initiale de la bague de map en arrière du sujet (l'infini par exp), l"AF fonctionne parfaitement et se cale bien sur le sujet à 5m. La photo est alors nette.
- si je fais la mise au point à partir d'une position initiale de la bague de map en avant du sujet (distance mini de map par exp), l"AF s'arrête obstinément à environ 1,5 m.

Le phénomène est parfaitement reproductible,
il se reproduit en cadrage vertical ou horizontal,
il se reproduit aussi avec une autre serviette similaire (rayures marron et blanches au lieu de rouges et blanches),
il se reproduit en changeant d'objectif (24-105, 85/1.8, 70-200,....)
idem en One-Shot ou Ai-Servo, Av, Tv ou P...
.....

Il doit certainement y avoir une explication mais, pour l'instant, je sèche !!!
Si quelqu'un a une idée ?? 

[F1 for ever]

Et avec une serviette unie?

Si ça ne le fait pas, ça voudrait dire que l'AF est perturbé par les rayures.

[JamesBond]

Tu n'aurais pas réglé la C.Fn III -4 sur [1] par hasard ?

Au moins, en la plaçant sur [0], on aurait la démonstration utile pour savoir si ces rayures lui plaisent ou non (logiquement nous entrons dans le cadre des motifs répétitifs décrits dans le manuel comme pouvant faire échouer l'AF).

[Enzo.R]

Et avec une serviette unie?

Si ça ne le fait pas, ça voudrait dire que l'AF est perturbé par les rayures.

Avec une serviette unie, tout fonctionne normalement.
Je me doute bien que c'est les rayures qui perturbent l'AF mais pourquoi ?....et en tous cas pourquoi dans un sens et pas dans l'autre ?

PS : par exp, si je fais la map sur la barre verticale bleue, tout est ok.

[Enzo.R]

Tu n'aurais pas réglé la C.Fn III -4 sur [1] par hasard ?
Au moins, en la plaçant sur [0], on aurait la démonstration utile pour savoir si ces rayures lui plaisent ou non (logiquement nous entrons dans le cadre des motifs répétitifs décrits dans le manuel comme pouvant faire échouer l'AF).

Non James, la C.Fn III-4 est bien sur (0).

[JPSA]

Il n'y a pas à se tracasser. C'est une aberration connue de l'af!

C'est exactement ce que dit James et que Canon décrit dans le manuel.

Je précise aussi que c'est à cause de ce phénomène que je me méfie de
la mire d'ajustement AF proposée par Olivier.P dont les rayures sont aptes
à déboussoler l'af. J'ai aussi constaté, surtout en macro, que certaines
structures de carapaces de coléoptères comme le charançon, avec des
brillances répétitives leurrent l'af!   

[alains29]

Bon à savoir.
J'utilise cette mire, mais je pointe sur la zone colorée, je pense donc ne pas pâtir de ce problème... enfin j'espère!

[seba]

L'AF par détection de phase (comme on l'appelle) a un fonctionnement très proche du stigmomètre.
Quand les motifs sont répétitifs, l'AF aligne bien les motifs mais pas forcément les bons (à gauche mise au point correcte et motifs alignés, à droite mise au point incorrecte mais motifs alignés aussi).

[seba]

On peut tout à fait simuler ce que voit le module AF avec un diaphragme à deux trous, qui correspondent aux deux "fenêtres" du module AF.

[seba]

Ici le point est bon, les deux images issues des deux trous sont superposées.

[seba]

Mise au point légèrement décalée, les deux images ne sont plus superposées.

[seba]

Mise au point encore moins bonne, les images sont encore plus décalées mais comme il y a un motif répétitif, les carrés noirs et blancs se retrouvent en coïncidence (mais pas les bons) et pour le module AF c'est OK si on fait la mise au point sur ce damier (mais on voit sur le compas que c'est pas bon du tout).

[seba]

Et le résultat ce sera en fait ceci : une image complètement floue.
Il est d'ailleurs indiqué dans le mode d'emploi que les motifs répétitifs peuvent tromper l'AF.

[Fab35]

Et le résultat ce sera en fait ceci : une image complètement floue.
Il est d'ailleurs indiqué dans le mode d'emploi que les motifs répétitifs peuvent tromper l'AF.

Seba, toujours aussi efficace et pédagogue !

Et je ne peux que reprendre ta dernière phrase pour redire à Enzo que les motifs répétitifs sont le poison des AF par détection de phase !

[Cisco70]

Tout à fait! C'est pour cela que blesl ne prend jamais de zébre en photo!!


......je sors!

[Enzo.R]

L'AF par détection de phase (comme on l'appelle) a un fonctionnement très proche du stigmomètre.
Quand les motifs sont répétitifs, l'AF aligne bien les motifs mais pas forcément les bons (à gauche mise au point correcte et motifs alignés, à droite mise au point incorrecte mais motifs alignés aussi).

Merci pour ces explications Seba. C'est clair et net (si j'ose dire !!  )
Je me doutais bien que c'était un truc dans ce goût là mais je n'avais pas l'explication précise.
Voilà qui est fait !!
Merci encore 

PS : y'a quand même des bons sur ce forum !! 

[rsp]

Merci pour ces explications Seba. C'est clair et net (si j'ose dire !!  )
Je me doutais bien que c'était un truc dans ce goût là mais je n'avais pas l'explication précise.
Voilà qui est fait !!
Merci encore 

PS : y'a quand même des bons sur ce forum !! 

+1 ! On a malheureusement souvent des explications pas claires, avec seba c'est toujours bien illustré.
Pour ma mire AF personnelle, j'ai fait une croix en X plutôt qu'en + pour ces raisons.

[Fab35]

+1 ! On a malheureusement souvent des explications pas claires, avec seba c'est toujours bien illustré.
Pour ma mire AF personnelle, j'ai fait une croix en X plutôt qu'en + pour ces raisons.

Sauf qu'on a souvent des capteurs AF en X au centre justement !

[JPSA]

Sauf qu'on a souvent des capteurs AF en X au centre justement !

C'est bien pourquoi j'ai une mire en n'importe quoi

Téléchargeable ici

[Enzo.R]

On peut tout à fait simuler ce que voit le module AF avec un diaphragme à deux trous, qui correspondent aux deux "fenêtres" du module AF.

Dis donc, t'as pas lésiné avec ta mèche !! On voit le fond gris à travers les deux trous !!     

Bon d'accord, c'est un Nikon mais, quand même, c'est pas une raison !!

[rsp]

Sauf qu'on a souvent des capteurs AF en X au centre justement !

Citation du centre de connaissances Canon :
"Cross-type

Autofocusing sensors, shaped like this: "+" that measure horizontal and vertical subject contrast simultaneously."


Donc ne croix en + pour les 19 capteurs AF du 7D.
Mais je peux avoir mal compris.

[Niorca]

Citation du centre de connaissances Canon :
"Cross-type

Autofocusing sensors, shaped like this: "+" that measure horizontal and vertical subject contrast simultaneously."


Donc ne croix en + pour les 19 capteurs AF du 7D.
Mais je peux avoir mal compris.

Il faut surtout tout lire 
"For enhanced precision, the central AF point features extra sensitivity when used with lenses having a maximum aperture of f/2.8 or faster thanks to the diagonal arrangement of the cross-type sensor. This diagonal placement with the sensors forming an X-arrangement means that the f/2.8 sensors do not overlap with the f/5.6 sensors at the same point as they have a horizontal/vertical arrangement. This avoids any interference between the two sensors and offers both fast tracking performance from the f/5.6 sensor and extra precision from the f/2.8 sensor."
D'ailleurs le X se voit sur l'AFsensor du 7D

[rsp]

D'où ma phrase prudente "je peux me tromper" : j'ai eu un peu de mal à trouver l'info sur le site Canon, et j'avais un souvenir de croix dans tous les sens. Tu pourrais mettre le lien qui donne tous les détails, STP ? Une révision ne me fera pas de mal...

[Niorca]

C'est ici en page 3 .Je te l'accorde bien volontiers , chez Canon faut chercher..... et comprendre l'anglais 
http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/autofocus/autofocus.do
Cordialement.

[JPSA]

Ou :

là

"Fundamentals:

The actual AF system in the EOS 7D is entirely new to the Canon line, with an AF sensor having 19 cross-type AF points. Each and every point, including those located farthest from the center, is a standard-precision cross-type sensor, which can be used with any lens (or lens plus extender combination) with effective maximum apertures of f/5.6 or faster. Like the EOS 60D and 50D before that, the center AF point also has a separate, diagonal pair of high-precision line sensors, which provide even greater precision; these are automatically used with lenses f/2.8 or faster."

Et c'est vrai

Avec mon 100 2,8 macro ou mon 70/200 2,8, ça cartonne en af!