Novice (post traitement)

[crabe3]

Bjrs,je continu mon apprentissage 
Pour l'éclairage,toujours les 2 cobras ,la bassine ect..Mais au delà de la photo, éclairage,cadrage ,c'est surtout votre avis sur le post traitement qui m'aiderai pour essayer de progresser sur des portraits "plus travaillés" a la prise de vue.

[Inka]

Bjrs,je continu mon apprentissage 
Pour l'éclairage,toujours les 2 cobras ,la bassine ect..Mais au delà de la photo, éclairage,cadrage ,c'est surtout votre avis sur le post traitement qui m'aiderai pour essayer de progresser sur des portraits "plus travaillés" a la prise de vue.

Jolie demoiselle, éclairage intéressant, fond agréable... mais pourquoi ? Pourquoi cette photo ?

[GG_]

oouch ! 
C'est quoi ces affreux coups de gomme ?!!

[senbei]

Niveau pp, c'est largement perfectible.

On a l'impression d'un lissage par floutage(c'est peut-être pas le cas, mais ça en donne l'impression; peut-être est-ce du à la réduction en format web), inefficace, laissant des taches en chromie rouge/jaune sur la peau, avec par dessus une accentuation trop forte.

Si tu veux poster ta version sans pp, on peut décortiquer cela avec une meilleure procédure. 

[Morefire]

Pour la retouche plusieurs soucis. Le lissage excessif de la peau pour commencer ( lissage vraiment pas la bonne méthode contrairement à ce que l'on pourrait penser ) ainsi que les zones d'ombres inesthétiques sur le visage.
Après on a un gros coup de flou à la base du cheveux c'est assez étrange

[PhotoPro]

Cool, on va apprendre des choses!
En plus de ce qui a été dit j'ai un problème au niveau de la poitrine (comme si tu avais effacé le soutif sur le sein gauche), et les dents et le blanc des yeux sont... jaunes.

[olivier_aubel]

Frankenstein, sors de ce corps !

 

[crabe3]

Cool, on va apprendre des choses!
En plus de ce qui a été dit j'ai un problème au niveau de la poitrine (comme si tu avais effacé le soutif sur le sein gauche), et les dents et le blanc des yeux sont... jaunes.

Pas de sou-tif effacé Les dents ne sont pas jaunes chez moi mais bon..e suis la pour apprendre
J'ai utilisé le tampon pour les défauts,flou de surface sur un calque + un masque de fusion pour récupérer les yeux,bouche cheveux(j'en ai oublié un peu sur les cheveux lol)
Ensuite j'ai redupliqué l'original + un masque de fusion j'ai appliqué un filtre passe haut + un léger rajout de bruit.
Avec tout ça la soupe est ratée si vous le dites .Je post le fichier de dépars et j’attends vos précieux conseils!
Merci a tous!

[crabe3]

Un crop pour une idée plus préçise

[senbei]

Sur ta vue résolution web, j'obtiens ça :


Quelques coups de tampon et de pinceau, pas de flou. Peps dents & yeux, pas d'accentuation supplémentaire.

Le résultat manque un peu de subtilité à mon gout (dans le sens : je regrette que ça sente un peu le photoshopage. Une bonne retouche devrait passer inaperçue), mais sur une version basse déf il est difficile d'être suffisamment précis.

[Laurentg78]

Le résultat est quand même assez sympa.

[Morefire]

Sympa, senbei.
Plutot propre au vue de la qualité web

[crabe3]

Sur ta vue résolution web, j'obtiens ça :
Quelques coups de tampon et de pinceau, pas de flou. Peps dents & yeux, pas d'accentuation supplémentaire.

Le résultat manque un peu de subtilité à mon gout (dans le sens : je regrette que ça sente un peu le photoshopage. Une bonne retouche devrait passer inaperçue), mais sur une version basse déf il est difficile d'être suffisamment précis.

Ok merci je vois,donc 2 outils,tampon et pinceau.Le tampon ok mais pour le pinceau tu l'utilises comment ???je suis sous Toshop CS3.
Un tuyau pour le "PEPS" si tu peux? les yeux ,les dents.
Merci pour l'assistance.

[senbei]

Ok merci je vois,donc 2 outils,tampon et pinceau.Le tampon ok mais pour le pinceau tu l'utilises comment ???je suis sous Toshop CS3.
Un tuyau pour le "PEPS" si tu peux? les yeux ,les dents.
Merci pour l'assistance.

Pinceau en mode de fusion couleur, pour homogénéiser la teinte de la peau. Pipette sur une zone "ni rougeaude, ni jaunasse" et quelques coups de pinceau sur les zones à problème avec un flux de 20~30% pour équilibrer la teinte peau sans tomber dans la caricature de re-colorisation.

Les dents, désaturation de 50% + niveau pour éclaircir.
Idem que les dents pour le blanc des yeux + selection de l'iris et accentuation à gros rayon (30%, 3 pixels sur version web. ~10 pix sur HD)

[crabe3]

Merci Senbei
Voila qui va me donner une base de travail, et ça sans avoir a utiliser ces flous de de surface ,gaussien et les autres
Je vais bosser tout ça.

[J.F.M.]

Avec un maquillage adapté, une grosse partie des bidouilles sous PS peut être évitée. Cela fait gagner du temps et du naturel. Déjà que le numérique est cruel, alors quand on utilise des flashs, c'est incontournable. Bien sûr, on n'a pas toujours de maquilleuse pro sous la main. Pour autant, en te rencardant sur les bases du maquillage pour photo studio, et en indiquant au modèle comment elle doit se maquiller, et à quoi elle doit faire attention, eh bien tu devrais déjà obtenir des résultats plus convaincants.

[senbei]

Avec un maquillage adapté, une grosse partie des bidouilles sous PS peut être évitée. Cela fait gagner du temps et du naturel. Déjà que le numérique est cruel, alors quand on utilise des flashs, c'est incontournable. Bien sûr, on n'a pas toujours de maquilleuse pro sous la main. Pour autant, en te rencardant sur les bases du maquillage pour photo studio, et en indiquant au modèle comment elle doit se maquiller, et à quoi elle doit faire attention, eh bien tu devrais déjà obtenir des résultats plus convaincants.

Ok avec toi, si ce n'est le mot "bidouille" qui a une connotation péjorative 
En quoi le travail d'un bon retoucheur serait moins estimable que celui d'un bon maquilleur ?

J'admets qu'il ne faut pas croire qu'on puisse faire l'impasse sur le maquillage sous prétexte que photoshop existe. Mais certaines fois, il vaut mieux une bonne retouche qu'un maquillage raté façon plâtrage.

Pour être plus nuancé, je reformulerai donc en "Un maquillage adapté facilite en grande partie le travail de retouche."
L'un n'est pas le palliatif de l'autre. Ce sont deux outils à utiliser intelligemment, parfois l'un plus que l'autre, pour 'améliorer' l'esthétisme d'un portrait.
 

[J.F.M.]

Ok avec toi, si ce n'est le mot "bidouille" qui a une connotation péjorative 
En quoi le travail d'un bon retoucheur serait moins estimable que celui d'un bon maquilleur ?

J'admets qu'il ne faut pas croire qu'on puisse faire l'impasse sur le maquillage sous prétexte que photoshop existe. Mais certaines fois, il vaut mieux une bonne retouche qu'un maquillage raté façon plâtrage.

Pour être plus nuancé, je reformulerai donc en "Un maquillage adapté facilite en grande partie le travail de retouche."
L'un n'est pas le palliatif de l'autre. Ce sont deux outils à utiliser intelligemment, parfois l'un plus que l'autre, pour 'améliorer' l'esthétisme d'un portrait.
 

Ouhla, mais ce n'était pas du tout mon intention ! C'est pas comme si je ne passais jamais par PS... 
J'ai parlé de bidouille pour parler de manipulations un peu désespérées destinées à sauver ce qui aurait dû être camouflé au maquillage.
Ceci dit, le maquillage ne sauve évidemment pas tout, et d'autre part, selon le type de photo, le post-traitement peut s'imposer malgré tout (photos de beauté, par exemple).
Bon, ensuite, le coup de la retouche préférable au platrage du visage... Je préfère partir du principe qu'il faut soigner tous les éléments d'une prise de vue dans l'ordre chronologique, plutôt que de sauver les meubles ensuite. La retouche, oui, mais pour améliorer la photo plutôt que rectifier les erreurs. (Dans l'idéal, bien sûr, et je suis bien placé pour savoir que ça ne correspond pas toujours à la réalité !  )

[crabe3]

Hum!C'est vrais un peu de fond de teint aurait certainement "abréger" mes souffrances avec Photoshop Mais pour apprendre ça n'a pas d'importance pour l'instant,autant avoir une photo sans maquillage avant la prise pour manipuler les outils de retouche

Pinceau en mode de fusion couleur, pour homogénéiser la teinte de la peau. Pipette sur une zone "ni rougeaude, ni jaunasse" et quelques coups de pinceau sur les zones à problème avec un flux de 20~30% pour équilibrer la teinte peau sans tomber dans la caricature de re-colorisation.

Les dents, désaturation de 50% + niveau pour éclaircir.
Idem que les dents pour le blanc des yeux + selection de l'iris et accentuation à gros rayon (30%, 3 pixels sur version web. ~10 pix sur HD)

Une chose ,le pinceau en mode fusion couleur  J'ai sélectionné le pinceau en mode couleur mais, en mode "fusion couleur" il me faut un masque de fusion? Désolais mais la je cale un peu

[J.F.M.]

Hum!C'est vrais un peu de fond de teint aurait certainement "abréger" mes souffrances avec Photoshop Mais pour apprendre ça n'a pas d'importance pour l'instant,autant avoir une photo sans maquillage avant la prise pour manipuler les outils de retouche

Mais non !!! L'erreur est là, justement ! Sinon, pour apprendre la retouche, autant tout foirer à la prise de vue ? La première chose à comprendre, c'est que la retouche est là pour accompagner la photo et attendre les buts que tu t'es fixés, par pour sauver des bouses. Apprendre à colmater des erreurs de prise de vue avant même de savoir faire une bonne photo, c'est comme attaquer la Cicciolina par les pieds : plus qu'une perte de temps, une erreur totale d'aiguillage !!! 

[senbei]

+1

c'est comme attaquer la Cicciolina par les pieds

Cette métaphore poétique m'aura bien fait sourire
 

[senbei]

(dble post)

[J.F.M.]

+1

Cette métaphore poétique m'aura bien fait sourire
 

Oui, j'étais adolescent dans les années 80...
 

[remym]

Pinceau en mode de fusion couleur, pour homogénéiser la teinte de la peau. Pipette sur une zone "ni rougeaude, ni jaunasse" et quelques coups de pinceau sur les zones à problème avec un flux de 20~30% pour équilibrer la teinte peau sans tomber dans la caricature de re-colorisation.

désolé d'y revenir  , ta  manip  que  j'ai  essayée me parait  trés  bien sur certaines zones  , sur d'autres  un aspect  de "grain de sable " ....
peux  tu détailler  :  pipette  ,   pinceau  20%  mais  mode (  j'ai  un  mode   fondu  , normal  , eclaircir ...etc  )
merci   de ta réponse  car  ça m'evitera  aussi  d'avoir recours  au  gaussien .

[crabe3]

désolé d'y revenir  , ta  manip  que  j'ai  essayée me parait  trés  bien sur certaines zones  , sur d'autres  un aspect  de "grain de sable " ....
peux  tu détailler  :  pipette  ,   pinceau  20%  mais  mode (  j'ai  un  mode   fondu  , normal  , eclaircir ...etc  )
merci   de ta réponse  car  ça m'evitera  aussi  d'avoir recours  au  gaussien .

Merci d'y revenir j'ai aussi un prob avec le choix du mode pour le pinceau

[senbei]

Mode "couleur" directement sur l'image,
Ou de façon plus sérieuse, en mode normal sur un nouveau calque, et ce calque en mode "couleur".
 

[remym]

merci

[crabe3]

Merci

[senbei]

Même logique, appliquée au crop.
 

[crabe3]

Merci Senbei!
La je vois encore mieux l'efficacité,il faut cependant avoir un bon coup de pinceau .La preuve car la reprise sur le nez(elle était enrhumée )est vraiment réussie a mes yeux.
J'ai du mal avec ce pinceau
Merci a toi

[senbei]

Le résultat tient plus aux coups de tampon (flux 20%, coups rapides & répétés en changeant le point de source régulièrement - technique à la slickforce) qu'au travail du pinceau...

[crabe3]

Ahh! je me disais aussi,j'avançais mieux avec le tampon "Slickforce" voila un terme que je découvre,y'a pas d'age pour apprendre
Juste une petite question,l'utilisation du tampon par rapport au pinceau c'est 80% contre 20% au pinceau ou un rapport plus grand en moyenne? Et enfin pour le pinceau sur des zones beaucoup plus larges que le pinceau?C'est juste pour un ordre d'idée.
Merci encore pour tes réponses

[senbei]

non, d'habitude le tampon suffit.
Sur ta photo, l'usage du pinceau ne se justifiait qu'à cause des zones de chromie hétérogène (taches jaunes et rouges).

Regarde, en dopant un peu (beaucoup) la saturation de ton original, on voit bien cette hétérogénéité :


Avec le tampon seul il aurait été long et fastidieux d'en venir à bout (d'autant que trop de coups de tampons affaiblissent le rendu de la texture peau). Neutraliser ces écarts de chromie au pinceau en tout premier lieu permet ensuite de corriger les défauts de texture plus tranquillement au tampon dans un second temps.
 

P.s. Je tire l'appellation "Slickforce" d'une technique présentée dans les tutoriels de retouche vendus par le studio californien SlickforceStudio; où il est présenté justement des retouches corps "à l'américaine" très poussées ("trop poussées" pour nos goûts européens, ça en devient une caricature des excès de la retouche), mais pas inintéressantes dans l'idée, et utile à maitriser pour une pratique avec parcimonie.

[Gitte]

Je trouve que ce n'est pas mal du tout, ce que tu as fait avec cette photo. Personne n'aime se voire en photo avec des boutons et le nez rouge ! Si ton modèle est content - je pense que c'est cela qui compte plus que tout pour ce genre de photo.

[crabe3]

non, d'habitude le tampon suffit.
Sur ta photo, l'usage du pinceau ne se justifiait qu'à cause des zones de chromie hétérogène (taches jaunes et rouges).
Avec le tampon seul il aurait été long et fastidieux d'en venir à bout (d'autant que trop de coups de tampons affaiblissent le rendu de la texture peau). Neutraliser ces écarts de chromie au pinceau en tout premier lieu permet ensuite de corriger les défauts de texture plus tranquillement au tampon dans un second temps.
 

P.s. Je tire l'appellation "Slickforce" d'une technique présentée dans les tutoriels de retouche vendus par le studio californien SlickforceStudio; où il est présenté justement des retouches corps "à l'américaine" très poussées ("trop poussées" pour nos goûts européens, ça en devient une caricature des excès de la retouche), mais pas inintéressantes dans l'idée, et utile à maitriser pour une pratique avec parcimonie.

OK c'est clair Senbei la je pige mieux
Au sujet du Slickforce j'ai jeté un coup d’œil c'est très flatteur mais peu réaliste comme technique,on est presque dans Corelpainter en portrait Hyper réaliste a quelques différence prés.Je m'exerce un peu a la peinture d’après photo ,rien a voir avec les techniques de retouches que j'essaie d'assimiler.
Voila un portrait réalisé sur une fête médiéval,tout est remanié ,j'en ai une cinquantaine a réaliser,toutes les prises sont faites devant un vieux mur gris le reste c'est du Corelpaint avec des huiles et mélangeur
Merci encore Senbei pour ton aide précieux

[J.F.M.]

Au sujet du Slickforce j'ai jeté un coup d’œil c'est très flatteur mais peu réaliste comme technique,on est presque dans Corelpainter en portrait Hyper réaliste a quelques différence prés.Je m'exerce un peu a la peinture d’après photo ,rien a voir avec les techniques de retouches que j'essaie d'assimiler.

En fait, détrompe-toi : c'est un coup de main un peu particulier, et qui demande de ne surtout pas avoir la main lourde, mais qui donne d'excellents résultats quand on n'a pas le temps de passer des heures sur une photo.
Si tu te fies aux photos du site de SlickforceStudio pour tirer tes conclusions, il faut savoir que les gars ont la main très lourde. Il suffit de s'arrêter quelques coups de tampon auparavant pour obtenir un résultat convaincant. D'ailleurs, les tutos le disent assez clairement : c'est au photographe de doser son effet selon ses besoins. (Et l'efficacité de sa maquilleuse... Oui, je sais, je me répète !  )

[senbei]

En fait, détrompe-toi : c'est un coup de main un peu particulier, et qui demande de ne surtout pas avoir la main lourde, mais qui donne d'excellents résultats quand on n'a pas le temps de passer des heures sur une photo.

Oui, moi aussi la première fois que j'ai vu le tuto, j'ai froncé mes 2 sourcils ("quelle genre de bouillie est-ce qu'il nous fait ??"), puis juste un ("eh, mais ça rend pas trop pourri... et il va vite le bougre..."), puis au final j'ai essayé 
Et ben ça le fait. Effectivement, 'faut y aller avec parcimonie (ce qui n'est pas la spécialité de chez SlickforceStudio !), mais c'est plus efficace en terme de résultat que tous les filtres possibles.
Bien entendu, si on a 4 heures devant soi pour un portrait, rien ne vaut le petit tampon de 3~4 pixels de large pour revoir à 100% chaque pore de peau jusqu'à la perfection; mais pour bâcler 3 ou 4 portraits par heure, le Slickforce est une bonne approche.
 

[crabe3]

Oui ce que j'ai vu était "sur dosé",c'est le moins qu'on puisse dire
Au fait vous avez un lien pour ce fameux Tuto?
Merci pour vos réponses généreuses

[J.F.M.]

Oui ce que j'ai vu était "sur dosé",c'est le moins qu'on puisse dire
Au fait vous avez un lien pour ce fameux Tuto?
Merci pour vos réponses généreuses

Ben le DVD est en vente sur le site, mais ce n'est pas donné, comme tout tutorial très spécialisé...

[senbei]

un tuto gratuit pas trop mal ficelé (pour une fois) :

http://www.youtube.com/user/FstoppersPPT#p/a/u/0/a3w93f7xKlg

Une retouche beauté sans flou, sans filtres exotiques, juste quelques minutes de clics bien pensés par-ci par-là.
(avec un résultat probant en moins de 5 minutes)

Si tous les serial-flouteurs des forums pouvaient au moins acquérir cette base, ce serait une très bonne chose...
 

[arno06]

Oui, moi aussi la première fois que j'ai vu le tuto, j'ai froncé mes 2 sourcils ("quelle genre de bouillie est-ce qu'il nous fait ??"), puis juste un ("eh, mais ça rend pas trop pourri... et il va vite le bougre..."), puis au final j'ai essayé 
Et ben ça le fait. Effectivement, 'faut y aller avec parcimonie (ce qui n'est pas la spécialité de chez SlickforceStudio !), mais c'est plus efficace en terme de résultat que tous les filtres possibles.
Bien entendu, si on a 4 heures devant soi pour un portrait, rien ne vaut le petit tampon de 3~4 pixels de large pour revoir à 100% chaque pore de peau jusqu'à la perfection; mais pour bâcler 3 ou 4 portraits par heure, le Slickforce est une bonne approche.
 

dis donc si tu dis que c'est baclé ce que tu as fait sur le portrait de la jeune fille deCrabe  ! 
A mon niveau de maitrise de retouche cad quasi zero c'est du super boulot Senbei  !

[Gitte]

Les filtres, c'est no-no pour moi ! Pour un résultat naturel, il faut aller doucement dans PhotoShop ou même PhotoShop Elements (que je trouve
de plus en plus performant) avec les tampons disponibles.
Ceux qui veulent aller vite utilisent des filtres ou autres petits logiciels - ce n'est jamais en allant vite qu'on a fait le meilleur boulot
dans n'importe quel domaine ! Un bon boulot n'est pas fait en 2 secondes !

Ces derniers jours, j'ai encore reçu une pub pour un petit logiciel de retouche dans mon mail avec l'avant et l'après. Excusez-moi, mais on ne
reconnait à peine la personne après ! Elle est complètement transformée .... Certe, elle a l'air plus mignonne pour un goût universel, mais elle resemble
plus à elle-même. Je pense que les gens en général aime bien être mis un peu en valeur, mais il ne faut pas que cela aille trop loin. NATUREL - c'est le mot clé et donc
pas de filtres ....

[Casse-noisette]

un tuto gratuit pas trop mal ficelé (pour une fois) :

http://www.youtube.com/user/FstoppersPPT#p/a/u/0/a3w93f7xKlg

Une retouche beauté sans flou, sans filtres exotiques, juste quelques minutes de clics bien pensés par-ci par-là.
(avec un résultat probant en moins de 5 minutes)

Si tous les serial-flouteurs des forums pouvaient au moins acquérir cette base, ce serait une très bonne chose...
 

Je suis à 100% d'accord et on est plus d'un avec toi. J'ai même essayer portrait pro pour voir, ben au résultat, je préfère de loin ce qu'à écrit Senbei.
Cest nettement meilleur il n'y a pas photo rien ne remplace le travail de la petite fourmi.