Demande de conseils d'achat : D80 et Capture NX

[microtom]

Bonjour,

Dans la mesure ou je passe mon temps à tourner en rond, je pose mes questions ici.

J'ai remarqué que récemment les prix du D80 s'étaient plutôt effondrés puisque depuis avril on est plus proche des 600 euros boitier nu que des 700 comme avant. D'où ma première question : l'été approchant, cela voudrait-il dire que l'hypothétique successeur du D80 risque d'être annoncé? Dans ce cas, le prix du D80 pourra-t'il encore baisser ou est-ce qu'on a atteint le prix plancher? (puisque le prix est quand même proche d'un D40x là).
NB : je ne suis pas à 2-3 mois près pour effectuer cet achat.

Concernant le logiciel de "traitement", est-il préférable de prendre le CaptureNx de Nikon ou bien DXO fait-il la même chose pour peu qu'on se limite aux objectifs supportés (et indiqués comme tels sur leur site : http://www.dxo.com/fr/photo/dxo_optics_pro/cameras_lenses ) ? (les prix de ces deux logiciels sont à peu près identiques).
D'ailleurs existe-til une comparaison quelque part de ces deux logiciels montrant par exemple, une photo plein format en raw non retouchée et le résultat des corrections appliquées par ces deux softs? J'ai bien vu quelques informations sur http://www.pictchallenge-archives.net/ par exemple, mais soit je n'ai pas tout compris soit ce n'était pas assez parlant pour mon niveau de "newby" total concernant cette partie de la photographie (le post-traitement).

Question subsidiaire : Quelqu'un a déjà essayé de faire fonctionner CaptureNX ou DXO sous linux via wine? Je n'ai pas trouvé d'informations sur ce point.

Voilà, merci par avance pour vos conseils/remarques/informations.

[jeanbart]

A 600 €, le D80 est vraiment intéressant, peut être va t il baisser mais peut être pas de beaucoup. Ce doit être le bon moment pour acheter.

Pour ce qui est du logiciel, NX est intéressant mais si on ne désire pas entrer en profondeur dans les réglages, Element 6 peut être très utile et beaucoup moins cher.
Il y a aussi Lightroom dont la version 2 devrait sortir en juin, mais ce n'est pas donné non plus.

Bonne journée.
JeanBart

[Verso92]

Concernant le logiciel de "traitement", est-il préférable de prendre le CaptureNx de Nikon ou bien DXO fait-il la même chose pour peu qu'on se limite aux objectifs supportés [...]

En fait, les deux logiciels ne font pas la même chose...

DxO propose une modelisation des couples boitier/objectifs (mesures physiques) pour corriger automatiquement les défauts du matériel (distorsion, vignetage, défaut de piqué, etc).

Nx est le logiciel de dérawtisation des RAW Nikon, certainement le meilleur outil pour traiter les fichiers NEF.

Bien sûr, ces deux logiciels possèdent beaucoup de fonctions communes (dérawtisation, post-traitement...), mais leur but premier est différent.

[Laurent A.]

Bonjour,

Tu peut télécharger des versions d'évaluation des deux logiciels... le mieux il me semble serait que tu les test tout les deux pour te faire ta propre idée une fois que tu as ton boitier... d'autant qu'au dela de la qualité des fichiers raw, ils proposent tout deux des fonctions différentes et leur ergonomie est également différente amha... (verso92 a entièrement raison)

[coval95]

Bonjour,

Tu peut télécharger des versions d'évaluation des deux logiciels... le mieux il me semble serait que tu les test tout les deux pour te faire ta propre idée une fois que tu as ton boitier... d'autant qu'au dela de la qualité des fichiers raw, ils proposent tout deux des fonctions différentes et leur ergonomie est également différente amha... (verso92 a entièrement raison)

Laurent A. a raison (lui aussi  ) de te dire de tester les versions d'essai téléchargeables car Capture NX en particulier demande beaucoup de ressources matérielles (sous Windows; j'ai lu que sur Mac il est beaucoup plus performant). Donc si tu as un PC un peu ancien sous Windows, ça risque de ramer. Et ça m'étonnerait que ça marche mieux sous linux/wine. Mais tu peux le tester et nous dire ensuite ce qu'il en est. Car si c'est plus rapide sous wine, ça peut intéresser des utilisateurs.
Il y a encore d'autres "dérawtiseurs" que tu peux télécharger en version d'essai, ça ne coûte rien et ça permet de se faire une idée par soi-même. Car ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre. Certains ici ne jurent que par NX car il est très puissant et exploite parfaitement les .NEF et je respecte leur choix. Pour ma part je le trouve peu ergonomique et trop lent à réagir (j'ai un core 2 duo à 3 GHz + 4 GO de RAM, acheté fin octobre 2007 !).
Tout dépend de ce qu'on attend d'un dérawtiseur et du temps qu'on est prêt à y consacrer.
Je ne fais que du raw mais je suis amatrice. Quand je regarde mes photos, j'aime bien voir tout le contenu d'un répertoire s'afficher rapidement sous forme de vignettes, je (simple-)clique sur une vignette, la photo s'ouvre (quasi-)instantanément dans la vue centrale et sur le côté j'ai des curseurs permettant de régler très rapidement l'expo, l'accentuation, le débruitage et autres paramètres (des curseurs de d-lighting et récup hautes lumières sont très utiles). Enfin quand je passe à une autre image, les réglages sont sauvegardés automatiquement dans un fichier de méta-données séparé du .NEF.
Capture NX ne répond pas du tout à mon cahier des charges : il faut cliquer dans tous les coins et les images mettent au moins 2 s à s'ouvrir. Ensuite il faut sauvegarder chaque image modifiée et les réglages sont stockés dans le .NEF lui-même ! Et comme il n'est pas offert avec le D80...
Je n'ai pas encore essayé DXO, mais j'ai entendu dire qu'il bugue pas mal...
Lightroom n'est pas mal mais il crée des catalogues (sans doute pour accélerer l'ouverture des images, ce qui est louable en soi) qui prennent énormément de place sur disque en plus des .NEF eux-mêmes. Si quelqu'un sait comment éviter ces gros catalogues (limiter leur taille par exemple) avec Lightroom, je suis preneuse...
Sinon il y a Arcsoft Darkroom, Capture One 4, Bibble Pro (qui utilise Noise Ninja très efficace pour supprimer le bruit, ce qui n'est pas du luxe avec le D80 quand on monte en sensibilité) dont l'ergonomie est assez agréable (à mon goût). J'hésite entre ces trois-là car ils ont certaines fonctionnalités complémentaires. Il y a également Raw Therapee qui est gratuit mais un peu long à ouvrir les images, sur double-clic comme dans Capture NX, mais là s'arrête la comparaison...
Précision : avant d'acheter mon D80 (mi-février), j'avais un Canon 350D et je dérawtisais avec RawShooter (soft qui avait une version gratuite très performante mais arrêté avant la sortie du D80  ) donc je suis en cours d'évaluation de dérawtiseurs de .NEF...

[coval95]

A propos de l'achat du D80 : non seulement il a baissé mais on le trouve maintenant en kit avec le 18-200VR ce qui était très rare il y a 2 ou 3 mois. A toi de voir quel(s) objectif(s) t'intéresse(nt) et d'essayer de trouver le D80 vendu en kit avec, c'est beaucoup moins cher que séparés (à condition bien sûr que tu aies l'usage de l'objectif du kit). Selon moi c'est un critère de choix important du magasin où l'acheter car tous ne proposent pas les mêmes kits.

[microtom]

Ok, donc si je comprends bien, si je dois en avoir qu'un je prends CaptureNX puisque c'est lui qui va forcément traiter le mieux les .nef. Et si je ne veux pas me fatiguer Element 6 (photoshop element 6 je suppose) suffit largement. et je vais bien sur me faire un plaisir de tester toutes les versions d'évaluations disponibles dès que j'aurais l'apn.
Pour information, Bibble et lightzone sont (étaient) disponibles sous linux (le premier gratuit, le second sous forme de shareware).

Concernant le kit avec un 18-200VR, j'ai surtout vu le 18-200 de chez Tamron ou de chez Sigma en kit. j'ai vu aussi en kit avec le nouveau 16-85VR sur la boutique Saint-Charles camara sur paris... sauf que ça fait une semaine que j'attends une réponse au mail que je leur ai envoyé :p. D'un autre côté je n'ai pas vraiment encore cherché côté tarifs et offres, j'en suis au stade des questions existentielles sur du chipotage.

en tout cas, merci beaucoup pour vos réponse, j'y vois bien plus clair.

[microtom]

Ah bah, je suis très mauvaise langue : ils viennent de me répondre

29 euros le port pour un kit D80 /18-200VR ou D80 16-85VR

[coval95]

microtom : dans la mesure où tu achètes un boîtier Nikon, si tu veux un 18-200, je te conseille vivement de prendre le Nikon ! C'est le seul 18-200 sur le marché qui ouvre à 5,6 au lieu de 6,3 aux longues focales, c'est très important pour le bon fonctionnement de l'AF. L'existence de ce 18-200 est un atout non négligeable côté Nikon.
De plus il est stabilisé, le Tamron ne l'est pas. Chez Sigma il y a un 18-200 non stabilisé (très correct optiquement, je l'ai utilisé pendant 2,5 ans sur le Canon mais il plombait l'AF qui n'était déjà pas fantastique !) et un 18-200 stabilisé (moins bon que l'autre sur le plan optique d'après les tests).

C'est vrai que j'ai oublié LightZone dans mon énumération, la dernière version gratuite pour Linux est une beta, sauf erreur de ma part. Je ne l'ai pas encore testé. Les dérawtiseurs ne sont pas légion sous Linux, il existe Ufraw, qui est gratuit mais pas très élaboré (pas de curseur de d-lighting, il faut bidouiller les courbes).
Je ne savais pas que Bibble existait gratuitement sous Linux, tu en es sûr ?

[Verso92]

microtom : dans la mesure où tu achètes un boîtier Nikon, si tu veux un 18-200, je te conseille vivement de prendre le Nikon ! C'est le seul 18-200 sur le marché qui ouvre à 5,6 au lieu de 6,3 aux longues focales, c'est très important pour le bon fonctionnement de l'AF. L'existence de ce 18-200 est un atout non négligeable côté Nikon.

+1

Surtout que par rapport au Sigma (par exemple), la différence de prix n'est pas assez importante à mes yeux pour valoir le coup...

[coval95]

A propos de dérawtiseurs sous Linux, voici un lien très intéressant mais en anglais :
http://peterazor.wordpress.com/2008/01/24/lightzone-and-bibble-linux-photographers-workflow/

Je pense microtom que tu as inversé LightZone et Bibble pour la gratuité. LightZone a été totalement gratuit pour Linux, il semblerait que ce soit terminé. Je n'ai pas vu où télécharger Bibble gratuit pour Linux (sauf version d'essai).

[microtom]

Oui oui, pour le 18-200VR, ayant appris par ceur les tests de Photozone, pas question de prendre les équivallents Tamron et Sigma :p

Concernant linux, je suis tombé sur cette page http://idolum.info/fabien/post/2007/01/13/Quels-logiciels-pour-le-traitement-des-photos-sous-Linux (daté de janvier 2007) effectivement Bibble est payant (mea culpa), d'ailleurs sur le site de bibble rien n'indique que la version linux est gratuite.
Concernant la page 2 de cet article ( http://idolum.info/fabien/post/2007/01/14/Quels-logiciels-pour-le-traitement-des-photos-sous-Linux-partie-2 ) visiblement DXO c'est clairement non sous linux.

Donc tu as raison coval95 : je me suis trompé

[coval95]

...
Donc tu as raison coval95 : je me suis trompé

C'est bien dommage car Bibble gratuit (même sous Linux), ce serait super ! J'ai un PC en dual boot WinXP/Fedora mais je suis presque toujours sous Windows de par l'absence de dérawtiseurs sous Linux. Cela dit, RawShooter fonctionnait très bien sous Linux/Wine. Mais pas facile de se défaire de ses habitudes...

[microtom]

Bah si on peut : VirtualBox (http://www.virtualbox.org/) gratuit pour une utilisation personnelle. Machine "costaude" indispensable.

Bon je retourne à mes lectures de tests d'objectifs pour savoir quoi prendre sans se ruiner tout en ayant une bonne qualité.

[CLeC]

Bonjour,
Le monde est petit j'ai acheté récemment chez Photosaintcharles le kit D80+16-85 : je pense que c'est plus une boutique qu'une grande plateforme internet donc si tu veux des infos, il vaut mieux que tu les appelles à mon avis...
Coval95, c'est intéressant tes conclusions sur NX et consorts : j'hésitais un peu à franchir le pas mais tout ça paraît quand même bien galère et consommateur de temps ; je crois que je vais continuer à photographier en Jpeg quitte à avoir des ratés de temps à autre.

[virgule]

Pour le logiciel, je suis vraiment ravi de NX qui permet un très bon traitement des Raw et des corrections faciles et très efficaces en général (bruit ...) et en local (U-Points très faciles). Logiciel typé photographe.
Il lui manque juste un tampon pour les pétouilles, mais ça devrait arriver prochainement.
C'est le meilleur dérawtiseur pour Nikon à l'avis général (ce qui ne veut pas dire que DXO n'est pas bon!)


... petite pub ci dessous et dans annonces Photim

[coval95]

Bonjour,
Le monde est petit j'ai acheté récemment chez Photosaintcharles le kit D80+16-85 : je pense que c'est plus une boutique qu'une grande plateforme internet donc si tu veux des infos, il vaut mieux que tu les appelles à mon avis...
Coval95, c'est intéressant tes conclusions sur NX et consorts : j'hésitais un peu à franchir le pas mais tout ça paraît quand même bien galère et consommateur de temps ; je crois que je vais continuer à photographier en Jpeg quitte à avoir des ratés de temps à autre.

C'est vrai que le monde est petit, c'est à Photo St-Charles que j'ai acheté mon Canon en 2005  .
Par contre le D80 je l'ai acheté chez Images...
Mes conclusions sur NX ne doivent pas te décourager d'essayer les autres dérawtiseurs. Il y en a qui sont très légers et efficaces. C'est vraiment dommage de se priver des possibilités du raw.

[polohc]

Je teste actuellement le traitement des NEF de mon D80 avec Raw Therapee avec des premiers résultats intéressants notamment en Q de dématriçage
RT sous Vista c'est long, sous Linux (Ubuntu) c'est très rapide malgré une config. un peu ancienne

Et je viens de tomber sur ce site :
http://linuxphoto.org/test_demosaicing.html
résultats étonnants !

[mnd]

si tu es fixé pour le D80, comme 1er objectif je te conseille plutôt l'AF-S VR 16-85.
le D80 nu + le 16-85 VR coûte environ 1100 euros.
16-85 (24-127 en 24x36) c'est d'un usage bien plus général que 18-200 (equ 27-300 en 24x36)
Ensuite pour la photo nature, genre animaux, on peut compléter par un 70-300 VR par exemple, plus intéressant que le 18-200 dans cet usage.

Pour le logiciel, je fais parti des fans de NX. S'il est déroutant à la prise en main, plus on le pratique et moins on a envie d'autre chose. C'est vraiment un logiciel de photographe qui permet de faire toutes sortes de retouches locales pour personnaliser ses photos, et ce en 2 coups de cuiellère à pot, ce qui fait pardonner ses quelques lenteurs bien connues : D-Lighting, réduction du bruit et réécriture des NEF avec tous les niveaux de mise à jour. Quand tu recopie une image NEF, tu recopie avec toutes les modifs et tu peux donc les reprendre sans repartir de l'original. Lorsque les modifs sont conservées dans un fichier annexe, on devient tributaire d'un "organiseur" plus ou moins transparent et incompatible avec les utilitaires de bases de l'OS.
Ma config est moins musclée que celle de Coval95 mais je trouve les performances globales de NX très acceptables

Maintenant si tu n'as ni Windows ni Mac OS...

Une remarque pour Element 6 : c'est bien si tu ne fais que du JPEG (8 bits) mais pas du Raw (12 bits, 16 en pratique).

[coval95]

si tu es fixé pour le D80, comme 1er objectif je te conseille plutôt l'AF-S VR 16-85.
le D80 nu + le 16-85 VR coûte environ 1100 euros.
16-85 (24-127 en 24x36) c'est d'un usage bien plus général que 18-200 (equ 27-300 en 24x36)
Ensuite pour la photo nature, genre animaux, on peut compléter par un 70-300 VR par exemple, plus intéressant que le 18-200 dans cet usage.
...

Je suis un peu étonnée par cette affirmation : à part les 2 mm qui lui manquent en GA, le 18-200 inclut la gamme du 16-85. Il me semble donc beaucoup plus polyvalent.
Par contre si on part avec l'idée de compléter avec le 70-300, les 2 couvrent bien plus de situations. Mais le 18-200 tout seul coûte quand même moins cher que les 2 autres réunis...

...
Une remarque pour Element 6 : c'est bien si tu ne fais que du JPEG (8 bits) mais pas du Raw (12 bits, 16 en pratique).

Element 6 n'est évidemment pas un dérawtiseur mais je suppose qu'il accepte Camera Raw comme plugin et permet de traiter des raw au coup par coup, non ?

[Verso92]

Je suis un peu étonnée par cette affirmation : à part les 2 mm qui lui manquent en GA, le 18-200 inclut la gamme du 16-85. Il me semble donc beaucoup plus polyvalent.

En fait, tout dépend des habitudes de chacun. Personnellement, je trouve que le 18-200 est plus polyvalent que le 16-85. Mais ce n'est que mon point de vue...

[microtom]

Disons que la question prix joue aussi : les kits avec un 16-85mm sont en général moins chers que ceux avec un 18-200mm. la différence n'est pas énorme, quoique elle atteint voire dépasse les 100 euros depuis quelques jours.

Ensuite :
*les deux sont autant lumineux l'un que l'autre
* sur le fil dédié, visiblement le 16-85 se fait un peu critiquer (tout en restant globalement bon dans les esprits hein), mais ce que j'en retient c'est que le 18-200 a visibilement à sa botte une bande dirréductibles qui ne le lacheraient pour rien au monde, ce qui est un signe plutôt encourageant pour une utilisation que je qualifie de polyvalente (balade, paysages, portrait...);

Par contre, ce 18-200 mm, en usage intérieur, entre ça longueur (qui gène le flash embarqué non?) et son manque de luminosité (malgré tout) n'est pas forcément le meilleur choix? N'aurait-il pas besoin de l'aide d'un 50 mm f/1,8 voir d'une focale plus courte : prendre une tablée avec un 50 mm sur un APS-C (donc on multiplie par 1,5 pour Nikon si j'ai bien appris ma leçon), ça risque d'être un peu dur dans une petite pièce, non?

Et merci pour les liens sous Linux et vos avis enrichissants

[microtom]

D'ailleurs, je suis entrain de me dire, qu'en ciblant une boutique participant à l'opération "90 jours nikon" et en rajoutant un objectif pour dépasser les 1500 euros, ça pourrait être intéressant, sans pour autant exploser le budget. En effet il ne faut pas que j'oublie de penser à(aux) la(les) carte(s) mémoire, une éventuelle batterie supplémentaire (quoique ça, au début, pas forcément utile), un sac, des protections d'objectifs... toutes ces petites choses qui finissent par faire beaucoup en peut de temps
Un bon point pour le D80 par rapport à un 40D (par exemple) : la protection rigide du LCD est fournie par défaut : c'est toujours ça de pris.

[coval95]

microtom : au cas où tu aurais raté l'info, on trouve des cartes Sandisk Extreme III dans certains magasins avec une licence Capture One offerte. Pour en savoir plus :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,12976.new.html#new
J'en ai vu chez Auchan et Darty en CF et SD, mais 1 GB seulement. La carte était à peine plus chère (< 25 €) que chez Digit Photo où elle est vendue sans Capture One et si tu rajoutes les frais de port, ça donne le même prix. La licence de Capture One 4 coûte 99 € ! C'est un dérawtiseur simple et de bon goût, il fonctionne bien et convient pour un débutant. Seul bémol, la version 4 qu'on télécharge sur le site de Phase One est en anglais. On peut télécharger la 3.78 en français mais la 4 est mieux.
Il y a certainement de meilleurs dérawtiseurs mais c'est plus cher (sauf Raw Therapee qui est gratuit, assez complet mais plus lent à ouvrir les photos que Capture One)  .
Rien n'empêche d'utiliser un dérawtiseur simple et rapide pour la plupart des images qui ne nécessitent pas de traitement particulier et d'utiliser un logiciel plus lourd pour les images plus difficiles à traiter. Je n'ai pas envie d'investir dans Capture NX qui coûte cher et est une usine à gaz. Et même s'il avait été offert avec mon D80, je ne l'aurais utilisé que pour les cas difficiles.

Quant à la seconde batterie, elle me semble indispensable. Quand la 1ère est déchargée, on a l'autre en réserve. La recharge prend bien 1h30 !
Si tu n'en as qu'une (déchargée) et que tu es pressé de reprendre des photos, tu es coincé !

[microtom]

Merci pour l'info Coval95