dng au lieu de RAW, est-ce un probléme ?

[Zaphod]

Je parle de logiciel de dématriçage.

Mais c'est un point intéressant d'ailleurs... si on veut utiliser un soft externe à Lightroom, par exemple un soft de HDR qui traite les RAW... alors avoir converti en DNG peut s'avérer être un inconvénient.
Faut que je teste un soft de HDR ce week end... je regarderai.

Il est bien évident que le DNG doit s'inscrire dans un flux de travail Adobe

C'est quand même une énorme limitation.
Sachant que les logiciels Adobe traitent de la même façon les DNG et les RAW, et que les autres traitent mieux les RAW... si possible, autant rester en RAW.

aussi longtemps que les logiciels tiers n'adopteront pas la norme de manière franche et totale.

En fait, on pourra dire que le DNG sera un standard établi quand Canon et Nikon l'adopteront pour leurs boitiers.
Pour l'instant on en est loin... ça reste un standard Adobe pour logiciels Adobe.

[VentdeSable]

"Je parle de logiciel de dématriçage."

Alors pourquoi vouloir passer par LR si vous utilisez un autre logiciel de dématriçage ? N'y aurait-il pas une incongruité à vouloir prendre des images dans un format Raw propriétaire, les convertir en DNG, pour les utiliser après dans un logiciel tiers ?

Ne serait-il pas plus simple d'utiliser les Raw propriétaires directement dans ce logiciel tiers ?

Quel avantage peut-on tirer de l'utilisation  de deux logiciels de dématriçage incapable de communiquer entre eux autrement que par le TIFF ou le JPEG ? Tous les intérêts du RAW ayant alors disparu.

Les éditeurs externes de LR pour la plupart travaillent sur des fichiers qui ne seront plus des RAW non plus. La barrière de la langue aura là aussi disparu. Non ?

Donc, si je veux convertir mes RAW propriétaires en DNG c'est parce-que je veux utiliser LR. Rien ne m'interdit de conserver intact le fichier RAW original (au cas que j'trouvrais dans quelques années meilleur de passer par un autre logiciel de dématriçage). Et tout le reste n'est que douleur et tourments pour le drosophile commun.

"Pour l'instant on en est loin... ça reste un standard Adobe pour logiciels Adobe."

Hum... Les propriétaires de Leica S2, Pentax 645D, Hasselblad H4D apprécieront librement cette dernière ;-) Devenus vassaux inféodés à Adobe ;-)

Temps d'aller ramer.

J

[Zaphod]

Alors pourquoi vouloir passer par LR si vous utilisez un autre logiciel de dématriçage ? N'y aurait-il pas une incongruité à vouloir prendre des images dans un format Raw propriétaire, les convertir en DNG, pour les utiliser après dans un logiciel tiers ?

J'utilise Lightroom aujourd'hui, mais qui sait si j'utiliserai encore des softs Adobe dans 3 ans ?

Ca m'est déja arrivé de changer de soft (j'utilisais Bibble, je suis passé à Lightroom) et pour certaines photos, tu veux pouvoir revenir à la source.
Si Bibble m'avait converti les RAW en un format à lui, impossible à traiter avec Lightroom, j'aurais été dégouté.

Quel avantage peut-on tirer de l'utilisation  de deux logiciels de dématriçage incapable de communiquer entre eux autrement que par le TIFF ou le JPEG ? Tous les intérêts du RAW ayant alors disparu.

Je ne comprends absolument pas le rapport avec ce que je dis...

Les éditeurs externes de LR pour la plupart travaillent sur des fichiers qui ne seront plus des RAW non plus. La barrière de la langue aura là aussi disparu. Non ?

Non, certains repartent du RAW.
Si je veux faire du HDR, par exemple, à partir de plusieurs photos, il est fort probable qu'il soit plus rentable de repartir du RAW, pour avoir le maximum d'infos, plutôt que de partir de TIFF déja traités par Lightroom.

Donc, si je veux convertir mes RAW propriétaires en DNG c'est parce-que je veux utiliser LR. Rien ne m'interdit de conserver intact le fichier RAW original

Donc double archivage, qui est une horreur absolue à gérer.


Actuellement, le DNG est loin d'être le support RAW standard qui était souhaité au départ.
Aucun éditeur hors Adobe ne se semble s'y intéresser spécialement.
Un petit exemple : dernièrement, MS a ajouté le support des fichiers RAW pour windows 7... mais pas le support du DNG...


Après ça peut changer, peut-être que dans 3 ans, tout le monde sera au DNG, auquel cas, un coup de DNG converter et le RAW se transforme en DNG.
La manip inverse, en revanche, de DNG vers RAW, est impossible, à moins d'avoir encapsulé le RAW dans le DNG (et donc, double place sur le disque).

Maintenant chacun fait ce qu'il veut...

[Cytochrome]

Alors j'ai effectué le test avec Capture One...
Le traitement d'un RAW et d'un DNG donne des résultats très différents en terme de colorimétrie.
Le RAW est traité avec le profil Capture One de mon boitier (40D).
Le DNG est traité avec le profil intégré au DNG. Même si j'impose celui de mon boitier, ça donne quelque chose de très différent....

Merci pour avoir fait le test, j'ai moi aussi récupéré récemment le code gratuit pour C1 Express (j'aime beaucoup la neutralité des couleurs). Mais je n'avais pas fait la conversion NEF (ou RW2, j'ai aussi un Pana GF1) vers DNG.

Cela confirme en tout cas que la conversion raw => DNG s'accompagne de la mise en place d'un profil de couleurs. Comme dit THG, tant que l'on reste dans un flux Adobe, cela ne pose aucun problème.

Les autres font comme ils veulent, pour moi je reste avec mes NEF et RW2.

PS Effectivement j'avais perdu de vue la question de départ (conversion accidentelle en DNG). Puisque Capableu utilise LR il ne devrait voir aucune différence. Simplement il n'ira pas passer ses images dans des softs qui n'acceptent pas les DNG.

Francis

[Zaphod]

Cela confirme en tout cas que la conversion raw => DNG s'accompagne de la mise en place d'un profil de couleurs. Comme dit THG, tant que l'on reste dans un flux Adobe, cela ne pose aucun problème.

Ouaip, après le tout est de connaître l'implication d'une conversion DNG.
Ca n'a pas de conséquence, tant que l'on reste chez Adobe...
Après chacun en tire les conclusions qu'il veut...

[langagil]

Bonjour, je suis loin d'être un expert mais par exemple en tant qu'utilisateur Pentax (je pense que la remarque reste valable pour toutes les marques) lors de l'achat du dernier modèle d'un appareil vous avez la possibilité de traiter vos DNG dans votre logiciel sans avoir à attendre une mise à jour de ce dernier. Le format DNG est également lisible dans mon soft portable (sur support USB) de visionnage Faststone Image Viewer.

[patounet]

Le format DNG est également lisible dans mon soft portable (sur support USB) de visionnage Faststone Image Viewer.

Je pense que Fastone doit lire le JPEG (miniature) intégrée dans le DNG et non le fichier DNG par lui même

[langagil]

Je ne pense pas car pour des raisons familiales le boitier est configuré en Raw+ ( comme cela madame ne doit pas attendre le post-traitement pour profiter de ses (mes?) photos ) et Faststone propose les deux fichiers en lecture avec des différences aux niveau de l'histogramme....mais je le répète: je suis plus passionné qu'expert 

[Cytochrome]

D'après le site Faststone il supporte le DNG. Il intègre probablement le convertisseur Adobe?

Ceci dit il y a une différence entre visualiser un DNG et le traiter. Et une deuxième différence entre un DNG "boitier" comme ceux produits directement par les  Pentax ou Leica, et les DNG convertis par Adobe.

Un dématriceur comme Bibble va traiter les DNG boitier mais pas les "Adobe" (pour les raisons expliquées plus haut), par ex. un NEF Nikon converti en DNG par la moulinette Adobe n'est plaus reconnu par Bibble.

Francis

[Zaphod]

FastStone, peut, au choix, afficher le JPEG incorporé, ou le RAW dématricé.
La deuxième option n'a que très peu d'intérêt, car c'est plus lent et que le dématriçage est aléatoire.
(et quel intérêt d'afficher un RAW si on ne peut pas choisir les paramètres d'interprétation)

[Nerva]

Une chose que je ne comprends pas. Camera Raw propose au choix de stocker les paramètres dans un fichier XMP ou dans la base de données. Malgré l'option "side-car" sélectionnée, aucun XMP n'est créé...

[THG]

Une chose que je ne comprends pas. Camera Raw propose au choix de stocker les paramètres dans un fichier XMP ou dans la base de données. Malgré l'option "side-car" sélectionnée, aucun XMP n'est créé...

Les sidecars ne sont créés qu'à partir du moment ou l'on commence à corriger l'image.

Et les fichiers DNG n'ont pas de sidecars : tout est inscrit dans l'entête du fichier lui-même.

[THG]

Que veut dire encapsuler un fichier original ?

Le format DNG a ceci de particulier qu'il permet d'encapsuler le fichier original, ce qui signifie qu'il peut embarquer le fichier Raw produit par l'appareil photo, au détriment, bien sûr, de la taille du fichier et de l'espace disque.

[Luckyspikes]

Sachant qu'il existe un soft de conversion DNG vers NEF (raw Nikon) et qu'on peut faire aisément NEF vers DNG, je ne conçois pas bien ces problèmes de barrière infranchissables entre formats. Si ça existe pour les Nikonistes, ça doit exister pour les Canonards et autres non ?

[Zaphod]

Sachant qu'il existe un soft de conversion DNG vers NEF (raw Nikon)

Ah bon ?

je ne conçois pas bien ces problèmes de barrière infranchissables entre formats. Si ça existe pour les Nikonistes, ça doit exister pour les Canonards et autres non ?

Ah ma connaissance ça n'existe pas pour Canon... mais je peux me tromper.

S'il y a une conversion dans les deux sens, ça serait tout bon.

Faut tester aussi si le RAW (NEF par exemple) ainsi recréé est correctement reconnu par les softs comme DxO, Capture NX et compagnie.
Histoire que si on fait NEF -> DNG -> NEF, le NEF final soit bien identique au NEF d'origine.

[Luckyspikes]

Ah bon ?Ah ma connaissance ça n'existe pas pour Canon... mais je peux me tromper.

S'il y a une conversion dans les deux sens, ça serait tout bon.

Faut tester aussi si le RAW (NEF par exemple) ainsi recréé est correctement reconnu par les softs comme DxO, Capture NX et compagnie.
Histoire que si on fait NEF -> DNG -> NEF, le NEF final soit bien identique au NEF d'origine.

http://bagnonm.blogspot.com/2011/07/dng2nef-version-10-is-out.html. En revanche je ne sais pas pour Canon, je connais très mal l'environnement logiciel de la marque rouge.

[Zaphod]

Ca ne marche que pour les DNG (natifs) du Leica M9 apparamment.