Quel est l'appareil ayant l'obturateur le plus rapide du monde ?

[xcomm]

Bonjour,

Je suis dans une phase rangement, et c'est avec émotion, que je redécouvre la documentation commerciale du ... qui annonce des vitesses records de son obturateur ?

Alors, question facile ou difficile ?

A vous de me dire comment il s'appelle. :-) J'ai le droit de donner des indices, si votre mémoire vous fait défaut. ;-)

Bonne soirée.
Xavier

[VCR]

Holga ?

[phil650sv]

9xi ?

[phil650sv]

Ou Dynax 9 ?

[VCR]

meuh non, ça, c'est du rapide  :

[danielk]

Ta question doit être replacée à son époque (laquelle?) dans les années 60 c'était le Konica F avec 1/2000è ... hier un D70 montait au 1/8000è ... et demain il faudra 1/50000è avec les 200000 isos des apn à venir !
 

[xcomm]

Bonsoir,

Il s'agit d'un reflex, et on doit se trouver dans les années 90.

Bonne soirée.
Xavier

[xcomm]

Ou Dynax 9 ?

Bonsoir,

C'est phil650sv qui a raison. :-) Bravo !

Il s'agit du Minolta Dynax 9 dont l'obturateur culmine à 1/12 000 s, et la synchro flash au 1/300 s. La documentation date de juin 2002. A ma connaissance, malgré les sensibilités des appareils réflex numériques qui s'envolent, je ne connais pas de boîtier actuel disposant d'un obturateur aussi véloce.

Bonne soirée.
Xavier

[phil650sv]

Non, c'est le Minolta 9 xi (de 1992, je crois) le premier à avoir eu l'obturateur au 1/12000 et la synchro au 1/300. Un appareil fabuleux !
Le dynax 9 de la fin des années 90 reprenait l'obturateur du 9 xi...

A noter que le Nikon F5 peut lui aussi monter au 1/300 en synchro flash (via une fonction personnalisée) mais est bridé au 1/8000.

Phil

[phil650sv]

C'était purement marketing (ou pour la performance ou pour les deux !) ce 1/12000 puisque ce n'est pas très utile au fond.
Le 1/300 au flash peut poser des problèmes (perte de puissance du au fait qu'à pleine puissance, le flash peut avoir une durée d'éclair supérieure au 1/300). C'est pour ça que sur le Nikon F5, il faut afficher volontairement et en connaissance de cause le 1/300 via une fonction personnalisée.
Phil

[xcomm]

Bonsoir,

En flash de studio, oui, mais avec un cobra aussi ? Je pensais qu'ils étaient plus rapide que cela.

Bonne soirée.
Xavier

[Gér@rd]

Pour mémoire, faut quand même rappeler que les vitesses "très élevées" existent depuis pas mal de temps... Le Sigriste (1899) montait déjà au 1/5000ème et permettait même le 1/10000ème "dans des cas exceptionnels" ! (copyright fiche technique de P.H. Pont sur les obturateurs).

[phil650sv]

Effectivement, sur un cobra (sur mon Minolta 360PX en tout cas), la durée maximum est de 1/700 (1/50000 le plus court), donc pas de risque.
Donc, c'est avec les flashes de studio qu'il faut faire attention.
Phil

[JBD0079]

Pour mémoire, faut quand même rappeler que les vitesses "très élevées" existent depuis pas mal de temps... Le Sigriste (1899) montait déjà au 1/5000ème et permettait même le 1/10000ème "dans des cas exceptionnels" ! (copyright fiche technique de P.H. Pont sur les obturateurs).

carrément, tu réponds à une des questions que je me suis posé en lisant un livre dans lequel figure cet appareil de 1899, quand j'ai lu 1/2500ème, j'ai cru à une erreur de frappe...!!!

mais donc c'est bien vrai, ça ça m'impressionne (plus que de savoir qu'en 2000 un appareil atteint les 1/12000

[JBD0079]

en fait suis un peu déçu gér [at] rd, pour une fois que j'avais un truc intelligent à sortir, il a fallu que tu postes avant moi...   

[xcomm]

Bonsoir,

C'est vrai que c'est impressionnant, et que leur concepteur avait bien anticipé la monté en sensibilité des surfaces sensibles.

Bonne soirée.
Xavier

[JBD0079]

un Suisse (mais vivant à Paris, c'est un peu comme si c'était français quoi)...

Du coup il avait inventé le principe de base, cad la largeur variable de la fente du rideau (couplée à une tension de ressort variable)...

[JBD0079]

mais je sais pas si le principe a été repris après, ça a été abandonné je crois

[louparou]

C'était purement marketing (ou pour la performance ou pour les deux !) ce 1/12000 puisque ce n'est pas très utile au fond.Le 1/300 au flash peut poser des problèmes (perte de puissance du au fait qu'à pleine puissance, le flash peut avoir une durée d'éclair supérieure au 1/300). C'est pour ça que sur le Nikon F5, il faut afficher volontairement et en connaissance de cause le 1/300 via une fonction personnalisée.
Phil

Si car cela veut dire qu'il est d'une grande précision, au 1/12000 il peut faire 1/11998 et au 1/4000 faire 1/4000.
mo FE 2  est au 1/4000 maxi et fait exactement 1/3998 après révision. au 1/2000 il fait 1/2000  etc...

[Verso92]

C'était purement marketing (ou pour la performance ou pour les deux !) ce 1/12000 puisque ce n'est pas très utile au fond.
Le 1/300 au flash peut poser des problèmes (perte de puissance du au fait qu'à pleine puissance, le flash peut avoir une durée d'éclair supérieure au 1/300). C'est pour ça que sur le Nikon F5, il faut afficher volontairement et en connaissance de cause le 1/300 via une fonction personnalisée.
Phil

Purement marketing... pas tant que ça !

Quand je veux profiter de la plus faible PdC en plein soleil avec mon D700, je ne peux pas : il monte au-delà du 1/8000s...

D'autre part, en flash plein jour, il est rare que le flash parte à pleine puissance. Les obturateurs centraux qui montent couramment au 1/500s montrent leur supériorité dans ce genre de configuration sur n'importe quel reflex. Heureusement, les synchro de type "FP" ont en partie contourné le problème, mais au prix d'une baisse sensible de la puissance.

[xcomm]

Bonsoir,

De plus en plus d'appareils photo débutent à des sensibilités nominales de plus en plus élevées, sans modification de la valeur maximale de la vitesse de l'obturateur.
Il existe une solution pour pallier à cela, c'est d'utiliser des filtre ND, pour pouvoir continuer à photographier à pleine ouverture en plein soleil.

Certe, ça demande une petite gymnastique, mais ça permet de palier à ces incohérences.

Bonne soirée.
Xavier

[phil650sv]

Bonjour, oui, le filtre neutre est la meilleure solution.

Purement marketing... pas tant que ça !

Quand je veux profiter de la plus faible PdC en plein soleil avec mon D700, je ne peux pas : il monte au-delà du 1/8000s...

D'autre part, en flash plein jour, il est rare que le flash parte à pleine puissance. Les obturateurs centraux qui montent couramment au 1/500s montrent leur supériorité dans ce genre de configuration sur n'importe quel reflex. Heureusement, les synchro de type "FP" ont en partie contourné le problème, mais au prix d'une baisse sensible de la puissance.

Pour ce qui est de la synchro flash, il faut croire que les appareils ont régressé depuis les débuts du numérique. Le Nikon D1 profitait de la plus petite taille de son capteur pour avoir une synchro à 1/500, ce que les appareils à capteur APS ne font plus...

Maintenant, les 1/300 du Nikon F5 ou du Dynax 9, ça change pas grand chose par rapport au 1/250 des autres appareils pros. Quand au 1/12000, je pense qu'à cette vitesse, on est déjà en écart par rapport à la loi de réciprocité (au dessus de 1/8000, dit-on)...

Bonne journée.
Phil

[Verso92]

Pour ce qui est de la synchro flash, il faut croire que les appareils ont régressé depuis les débuts du numérique. Le Nikon D1 profitait de la plus petite taille de son capteur pour avoir une synchro à 1/500, ce que les appareils à capteur APS ne font plus...

La synchro très rapide des premiers APS-C n'a rien à voir avec la vélocité de l'obturateur ou la petite taille du capteur. Le D70, par exemple, était synchronisé jusqu'au 1/500s, mais de façon "électronique"...

[ledede]

le d 300 synchro à 320

[phil650sv]

Oups, désolé, je pensais que c'était la raison pour le D1. Pour le D70, je savais pas qu'il était synchornisé au 1/500. C'était pas une mauvaise idée cette synchro électronique, pourquoi avoir abandonné ?
Phil

[Verso92]

Oups, désolé, je pensais que c'était la raison pour le D1. Pour le D70, je savais pas qu'il était synchornisé au 1/500. C'était pas une mauvaise idée cette synchro électronique, pourquoi avoir abandonné ?
Phil

Apparemment, cela semblait avoir quelques inconvénients avec des effets parasites indésirables (?)...

[P!erre]

Bonjour, oui, le filtre neutre est la meilleure solution.

Pour ce qui est de la synchro flash, il faut croire que les appareils ont régressé depuis les débuts du numérique. Le Nikon D1 profitait de la plus petite taille de son capteur pour avoir une synchro à 1/500, ce que les appareils à capteur APS ne font plus...

Maintenant, les 1/300 du Nikon F5 ou du Dynax 9, ça change pas grand chose par rapport au 1/250 des autres appareils pros. Quand au 1/12000, je pense qu'à cette vitesse, on est déjà en écart par rapport à la loi de réciprocité (au dessus de 1/8000, dit-on)...

Bonne journée.
Phil

Ah, je trouve que 1/250 ou 1/300 en vitesse de synchro max, cela fait quand même une différence dans le terrain ! D'autant plus en FF, où la définition permet d'obtenir davantage de détails donc souvent, la vitesse est un critère pour favoriser le piqué.

Pour le 1/12'000, même si ce n'est pas tous les jours, en portrait ce serait utile, car il arrive souvent qu'on alterne Soleil/ombre dans une séance. Il faut alors jouer souvent avec le filtre ND et cela est ennuyeux. Quand à la réciprocité, je pense qu'elle est progressive si tant est qu'elle existe sur les capteurs. Je n'ai pas constaté de perte entre 1/4'000 et 1/8'000, donc je ne pense pas qu'elle influerait visiblement entre 1/8'000 et 1/12'000 (qui plus est était mesuré vers 1/11'500 ou 1/11'000 sur les boîtiers en question, si la mémoire est bonne).

[phil650sv]

Je reviens sur le D1. Verso, t'es sûr de ton coup pour la synchro électronique du D1 à 1/500 ?
Parce que je viens de regarder une fiche technique du D1 et c'est pas seulement la synchro qui est doublée, mais aussi la vitesse maxi, qui est de 1/16000...
Tiens, au passage, finalement, c'est le Nikon D1, l'appareil commercialisé le plus rapide du monde !
Phil

[Verso92]

Je reviens sur le D1. Verso, t'es sûr de ton coup pour la synchro électronique du D1 à 1/500 ?
Parce que je viens de regarder une fiche technique du D1 et c'est pas seulement la synchro qui est doublée, mais aussi la vitesse maxi, qui est de 1/16000...
Tiens, au passage, finalement, c'est le Nikon D1, l'appareil commercialisé le plus rapide du monde !
Phil

Je suis sûr de mon coup pour le D70. Par contre, si tu dis que le D1 à un TdP qui monte jusqu'au 1/16 000s, il y a fort à parier que c'est effectivement grâce à la vélocité de l'obturateur et à la faible course de la fenêtre APS-C, dans ce cas...

[P!erre]

Effectivement, le Minolta Dynax 9 montait au 1/12'000 (sur film 24 x 36), et le D1 monte au 1/16'000 (avec capteur 23.7 x 15.5 mm, pour 2000 x 1312 pixels).

Est-ce comparable ?

Il me semble que nous sommes en présence de deux records distincts...

Je confirme la synchro au 1/500 du D1

[Verso92]

De toute façon, la rapidité d'un obturateur plan focal est déterminée par sa vitesse de synchro max. La "vitesse" max est liée à la diminution de la fente : on joue plus dans ce cas sur la précision et la régularité de défilement des rideaux...

[JBD0079]

d'ailleurs on doit perdre en qualité avec une fente trop petite (diffraction?)...

[JBD0079]

enfin ce que je veux dire c'est que ça ne sert à rien de faire un appareil avec des vitesse d'obturation aussi élevées si on ne peut pas les utiliser (un peu comme les appareils qui proposent 3600iso avec un résultat bruité comme pas possible...)?

il y a une limitation pour cela? j'imagine que le D1 et le dynax donnent de bons résultats à toutes les vitesses...?

[Verso92]

d'ailleurs on doit perdre en qualité avec une fente trop petite (diffraction?)...

J'imagine...

j'imagine que le D1 et le dynax donnent de bons résultats à toutes les vitesses...?

J'ose l'espérer...

[P!erre]

J'ai le sentiment qu'on était nettement moins "pinailleurs" techniquement durant les années 90. On ne tirait pas souvent en grand format, et on était content de ce qu'on obtenait, même si avec le recul, la qualité était parfois très moyenne par rapport aux standard grand public actuellement.

Je me souviens qu'un de mes sujets préférés à haute vitesse était de figer des gouttes d'eau, genre longs cheveux mouillés, etc. Comparativement à des boîtiers limités au 1/2'000 p exemple, le résultat est très différent... pour celui qui s'intéresse à ce genre de détails !

D'après les tests que j'ai fait, disons que le 1/6'000 permet de figer la plupart des mouvements, sauf des mouvements de petits végétaux (tiges de blé au vent en gros plans notamment et vols d'insectes). Donc, le 1/16'000 semble un luxe dans beaucoup de circonstances... sauf encore à f0.95 en plein soleil...

[veto]

   Le problème , c'est qu'aujourd'hui bon nombre d'appareils démarrent à 100 isos voire 150 , avec la K 25 on n'avait aucun problème pour ouvrir en grand même en plein soleil avec nos obtus poussifs ...

[P!erre]

   Le problème , c'est qu'aujourd'hui bon nombre d'appareils démarrent à 100 isos voire 150 , avec la K 25 on n'avait aucun problème pour ouvrir en grand même en plein soleil avec nos obtus poussifs ...

C'est vrai que je regrette également de ne pas avoir de boîtier qui descend à moins de 100 ISO à ma disposition. La sensibilité native est de 200 ISO sur certains boîtiers, on peut toutefois descendre à 100. Heureusement. Il y a sans doute un raison qualitative à cette limite inférieure, par exemple des risques de balances de couleurs, sinon je pense que nous aurions un sélecteur qui afficherait 50 et 25 et pourquoi pas, moins d'ISO encore. Pratique pour les poses de plusieurs minutes en plein Soleil !

Mais je pense malgré tout préférable cette sensibilité native de 200 ISO plutôt que 50, parce qu'on est toujours gêné par le bruit en amplifiant le signal analogique du capteur.

[phil650sv]

Pour faire des photos à vitesse ultra rapide, point besoin d'un obturateur véloce...
Un flash électronique type cobra peut faire des éclairs aussi courts que 1/50000 de seconde.
Déjà dans les années 70, des photographes figeaient une balle de revolver en train de découper une carte à jouer, par exemple.
Voir un article sur ce sujet dans un vieux CI.
Phil

[Verso92]

Pour faire des photos à vitesse ultra rapide, point besoin d'un obturateur véloce...
Un flash électronique type cobra peut faire des éclairs aussi courts que 1/50000 de seconde.

A condition de rester dans la limite de portée...  ;-)

[dégé]

Bonjour,

  Après consultation de la notice de mon D1 (et vérification sur l'appareil) j confirme les vitesses de 1/500e pour la synchro flash et la vitesse maxi de l'obturateur.
  je serais assez d'accord avec Verso pour dire que cette vitesse a pue étre vraisemblablement obtenue grâce à la taille du capteur (env 1/2 format) et une légère modification de l'obturateur; celui ci ayant un moindre format à couvrir,il a moins besoin de précision lors des fins de courses de translation des "rideaux".

A+

Daniel

[P!erre]

A condition de rester dans la limite de portée...  ;-)

Certes...  .. le 50'000è au flash ... sur accus 1.2 V .... 

Cette limite de portée nécessite quelques compétences s'agissant de photographier notamment une balle de revolver captée au sortir d'une bouche à feu... (env. 400 m/sec pour du 9 mm).

http://flepi.net/image-insolite/balle-de-revolver-precision-100/

Enfin, là, ce n'est pas du flash cobra, donc...

[phil650sv]

Voilà, il suffit de relire les messages précédents:

Effectivement, sur un cobra (sur mon Minolta 360PX en tout cas), la durée maximum est de 1/700 (1/50000 le plus court), donc pas de risque.
Donc, c'est avec les flashes de studio qu'il faut faire attention.
Phil

Pour obtenir cette durée minimum d'éclair à coup sûr, il faut fixer un prisme qui renvoie la lumière du réflecteur vers la cellule (flash à computer). Et pour envoyer l'éclair au bon moment, il faut un système de déclenchement au son (et de très nombreux essais - facilités par le numérique, il est vrai). Tout ça de mémoire, tiré d'un article dans un vieux Chasseur d'Images.
Phil

[phil650sv]

Je reviens sur le D1. Verso, t'es sûr de ton coup pour la synchro électronique du D1 à 1/500 ?
Parce que je viens de regarder une fiche technique du D1 et c'est pas seulement la synchro qui est doublée, mais aussi la vitesse maxi, qui est de 1/16000...
Tiens, au passage, finalement, c'est le Nikon D1, l'appareil commercialisé le plus rapide du monde !
Phil

Bonjour,

  Après consultation de la notice de mon D1 (et vérification sur l'appareil) j confirme les vitesses de 1/500e pour la synchro flash et la vitesse maxi de l'obturateur.
  je serais assez d'accord avec Verso pour dire que cette vitesse a pue étre vraisemblablement obtenue grâce à la taille du capteur (env 1/2 format) et une légère modification de l'obturateur; celui ci ayant un moindre format à couvrir,il a moins besoin de précision lors des fins de courses de translation des "rideaux".

A+

Daniel

Tu voulais dire "je suis assez d'accord avec Phil650sv" !
Parce que justement, Verso proposais la solution "synchro au 1/500 électronique" à la place de ma proposition de "gain de vitesse parce que moins de surface à couvrir"...

[Verso92]

Tu voulais dire "je suis assez d'accord avec Phil650sv" !
Parce que justement, Verso proposais la solution "synchro au 1/500 électronique" à la place de ma proposition de "gain de vitesse parce que moins de surface à couvrir"...

Mon affirmation de la synchro 1/500s "électronique" se cantonnait au D70...

[luistappa]

Ne serait-il pas possible sur les reflex d'avoir un filtre NG escamotable devant le capteur?

[phil650sv]

Il y avait un filtre ND escamotable sur le Canon Powershot G3. C'est relativement facile, le capteur est minuscule sur un compact, par contre, sur un reflex, je vois pas où le filtre pourrait s'escamoter...
Phil

[xcomm]

Bonsoir,

Ça commence à venir sur les caméra à grand capteur.
Voir sur cette page ici par exemple à la rubrique "Internal Optical ND Filter" :

http://pro-av.panasonic.net/en/af100/feature01.html

Bonne soirée.
Xavier

[Gér@rd]

Sur un appareil à objectifs interchangeables. le problème induit c'est qu'il faudrait prévoir aussi un système de nettoyage du filtre...

[papylle]

1/12000s ? ya beaucoup plus rapide 

environ 10 nanosecondes 

et ca date des années 40

source !
http://en.wikipedia.org/wiki/Rapatronic_camera

[JBD0079]

trop cool...

merci pour le lien

[foutografe]

La diffraction créée par l'obturateur à rideau n'est pas visible sur les photos, j'avais fait le calcul et donné les résultats sur un fil de Powerdoc il y a quelques années ; la fente des rideaux est aux environs de 0,4 mm au 1/8000ème en APS-C, mais le rideau est très proche du capteur si bien que les franges de diffraction sont trop fines pour être visibles.

Quant aux appareils à rideaux vers 1900, comme il s'agissait de grands formats la vitesse du rideau n'était pas cruciale pour le temps de pose mais la durée du défilement était si longue que les sujets mobiles étaient déformés, voir les roues de voitur de Lartigue.

la Alain

[Bru]

Sur les vieux appareils, le fait de réduire la fente, permettait d'avoir un temps de pose court, mais il y avait d'autres problèmes, tel que dans la photo de Jacques Henri:


Vue ici: http://les-renault-d-avant-guerre.xooit.com/t896-CELTAQUATRE-ZR1-1934-Garage-MDM.htm?start=45

[toqué]

perso, j'adore cet effet des vieux obturateurs sur les roues des autos et je rêve de pouvoir le reproduire avec mon appareil !
(qui montre malgré tout à 1/8000 comme la plupart des appareil moderne de sa gamme)

[F1 for ever]

L'EOS 1D montait également au 1/16 000ème et avec un capteur APS-H (X1.3) plus grand que celui du D1 (X1.5). il avait également la synchro flash au 1/500ème.

[alain2x]

Sur les vieux appareils, le fait de réduire la fente, permettait d'avoir un temps de pose court, mais il y avait d'autres problèmes, tel que dans la photo de Jacques Henri:


Vue ici: http://les-renault-d-avant-guerre.xooit.com/t896-CELTAQUATRE-ZR1-1934-Garage-MDM.htm?start=45

Il faudrait pour reproduire cet effet pouvoir ralentir la vitesse de défilement (vertical) des rideaux : ici le boitier est fixe, et les rideaux se déplaçant de bas en haut de l'image, le bas de la roue est exposé avant le haut, et ce haut a avancé pendant la prise de vue.
Et comme on est dans une chambre noire, les images étant inversées, le rideau se déplace de haut en bas, et réalité.

[alain95]

Sur la synchro flash illimitee nikon : ramal.free.fr/d70_fr2.htm