Avec quels matériels revenir à la photo ?

[Egazkari]

Bonjour,

Je parcours ce forum comme anonyme depuis de nombreuses semaines et j’ai décidé de m’inscrire pour avoir des conseils et partager des connaissances (pou l moment, c’est un peu à sens unique).

Pour de multiples raisons (et pour la plupart non valables), j’ai délaissé mon matos photo argentique pendant quelques années pour un simple compact qui m’a bien dépanné mais juste pour garder quelques souvenirs de familles ou évènements équivalents.
Aujourd’hui, je souhaite revenir pour faire de la photo et acquérir un réflex numérique. Mes objectifs actuels étant en Canon, je vais m’orienter vers D600 voire le D550 puisque l’écran rotatif ne m’intéresse pas. Le 7D m’aurait bien plus mais je pars avec la logique suivante : bon boîtier amateur et bons voire très bons objectifs. Ainsi, si en progressant, j’ai besoin de plus de fonctions ou d’une meilleure qualité/définition, je n’aurai que le boîtier à changer.

En dehors du choix du boîtier, je ne sais pas si je dois prendre ou non une optique un peu passe partout (fixe ou pas) sachant que je possède déjà :
-   Canon EF 28-105 mm f/3.5-4.5 II USM (kit de mon ancien reflex mais je n’aurai plus de « grand angle »)
-   Canon EF 70-200 mm f/2,8L USM
-   Canon EF 100 mm f/2.8 Macro

Il m’a été conseillé le Sigma 24-70 mais, j’avoue avoir un très fort penchant pour le Canon 15-85 !

Type de photos : macro, portraits et paysages (c’est très vaste …)

Que pensez-vous de ces choix (boîtier et objectifs) ? Vos critiques me seront très utiles …
En vous remerciant par avance,

[olivier_aubel]

Pour moins cher qu'un 550D + 15-85 , achetez vous un 5D v1 d'occas et vous pourrez utiliser tous vos objos qui ne sont pas mauvais.

Vous aurez un vrai viseur..., un boitier coque métal avec molette arrière, capable de monter jusqu'en 1600iso en raw sans probleme, la profondeur de champs du 24x36 pour de beaux portraits.

[F1 for ever]

Pour moins cher qu'un 550D + 15-85 , achetez vous un 5D v1 d'occas et vous pourrez utiliser tous vos objos qui ne sont pas mauvais.

Vous aurez un vrai viseur..., un boitier coque métal avec molette arrière, capable de monter jusqu'en 1600iso en raw sans probleme, la profondeur de champs du 24x36 pour de beaux portraits.

pas mieux!

[alb]

pas mieux!

Si, mais c'est plus cher : le 5D mk2.
Si ça passe côté budget, tout est mieux (écran, antipoussière, hautes sensibilités, ...). D'autant que le 70-200L et le 100 macro permettent de tirer réellement partie des 21 mpix. Et un 50 f1,8 compléterait à bon compte le 28-105.

[Enzo.R]

Tous les afficionados de FF vont te conseiller le FF, tous les possesseurs d'APSc vont te jurer qu'il n'y a pas mieux, ceux qui font de l'animalier vont te conseiller les gros blancs,.....etc....etc.

Pour te conseiller avec efficience, il te faut d'abord nous préciser TES besoins, TES domaines photographiques et TON style de photos.
Si tu veux faire du studio, les conseils ne seront pas les mêmes que si tu veux photographier des F1 sur cricuit.

Cordialement.

[TomZeCat]

Mes objectifs actuels étant en Canon, je vais m’orienter vers D600 voire le D550 puisque l’écran rotatif ne m’intéresse pas. Le 7D m’aurait bien plus mais je pars avec la logique suivante : bon boîtier amateur et bons voire très bons objectifs. Ainsi, si en progressant, j’ai besoin de plus de fonctions ou d’une meilleure qualité/définition, je n’aurai que le boîtier à changer.

Bonne logique. La proposition du 5D est pertinente:
 - Si tu acceptes le marché de l'occasion.
 - Si tu acceptes un AF qui date de 2006 (tu compteras à 99% sur le collimateur central en condition difficile).
 - Si les 12 Mp te suffisent.
Sinon les 550D et 600D sont de très bons boîtiers. Leurs différences tiennent à peu de détails:
 - Un écran orientable.
 - La gestion des flashes externe à distance.
Leur qualité d'images en RAW est très comparable car ils ont le même capteur et le même calcul d'exposition.
Attention, leur capteur est plus petit que le format 24x36 (FF). Tu vas donc effectivement perdre à 24mm le grand angle à cause du crop factor de 1,6.

En dehors du choix du boîtier, je ne sais pas si je dois prendre ou non une optique un peu passe partout (fixe ou pas) sachant que je possède déjà :
-   Canon EF 28-105 mm f/3.5-4.5 II USM (kit de mon ancien reflex mais je n’aurai plus de « grand angle »)
-   Canon EF 70-200 mm f/2,8L USM
-   Canon EF 100 mm f/2.8 Macro

Le 28-105 est peut-être dépassé aujourd'hui surtout avec le 18 Mp des capteurs plus exigeants.
Le reste de tes optiques est top pour moi. On a mieux mais pour encore plus cher, rien à changer donc à mes yeux.

Il m’a été conseillé le Sigma 24-70 mais, j’avoue avoir un très fort penchant pour le Canon 15-85 !

Le 15-85 IS USM risque d'être un concentré de concessions, je te conseillerais plutôt vu ton budget:
- Le Tamron 17-50 f/2.8 non VC autour de 300 euros.
- Le Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM autour de 600 euros.
- Le Canon 17-55 f/2.8 IS USM autour de 850 euros.
La bourse devenue folle et les évènements récents qui ont secoué le Japon font que les prix fluctuent beaucoup, les prix ne sont qu'indicatifs et peuvent bouger très vite.

[uraete]

Tous les afficionados de FF vont te conseiller le FF, tous les possesseurs d'APSc vont te jurer qu'il n'y a pas mieux...

Certes, mais sans être afficionados de quoi que ce soit, puisque j'ai les deux, je te conseille moi aussi un 5D (I ou II selon tes moyens) car tu y retrouveras tes focales / cadrage / profondeur de champs de l'argentique. Bien sûr, on s'habitue à l'APS-C et le facteur x1,6 est intéressant dans certains cas, mais ce n'est pas la même chose. Depuis que j'ai un FF, je n'utilise quasiment plus mon APS-C. Le prix d'un APS- C et d'un bon objectif dédié pour pouvoir conserver les courtes focales s'approche d'un 5DII, alors autant faire ce choix d'emblée.
A noter d'ailleurs que je fais le chemin inverse du tien : depuis quelques mois, je n'utilise quasiment plus que mon compact Canon S90, la masse et l'encombrement d'un reflex + objectif a tendance à me décourager. C'est dommage du point de vue photographique, j'en ai conscience, mais le plaisir de partir sans rien qu'un petit étui à la ceinture et avec les mains toujours libres est incomparable.

[One way]

Franchement, si je revenais à la photo après une longue pose et que je n'avais pas de matériel, et bien je prendrais un Nikon D90 d'occasion tout simplement et puis une année après quand je me serais familiarisé avec le numérique et que j'aurais suivi les magasines et le forum, si je veux mieux alors je saurais pourquoi et j'investirais une plus grosse somme d'argent dans le marque que je veux.

Canon n'est pas seul au monde et franchement le Pentax K5, les futurs Nikons de cet hiver (D400) et le prochain SONY A77   
(pour septembre) sont de très sérieux concurrents,  pour ne pas dire mieux que l'offre Canon dans la gamme actuelle amateur-expert.

Compares simplement ce que tu peux acheter pour un budget de 1000 euros et tu verras bien par toi même!

[TomZeCat]

Il a deux optiques déjà très sympathiques le Canon 100 f/2.8 USM Macro et le Canon 70-200 f/2.8 L USM, ce n'est pas rien et en neuf ça coûte encore bonbon (sauf pour ceux qui paient 6000 euros d’impôt sur leur revenu)
Les remplacer en allant à la concurrence coûterait cher, très cher, et oui
Hormis cela, en imaginant qu'il parte de zéro, il n'en reste pas moins que Canon propose des produits très compétitifs, très simples et très performants.
Le D90 d'occasion est encore dans le budget mais le K5, boitier seul doit être à 900 euros, ça gonfle encore la facture, alors un D400 tout flambant neuf et les optiques adéquats en plus...

[olivier_aubel]

Type de photos : macro, portraits et paysages (c’est très vaste …)

Il n'a pas parlé de F1, ni d'animalier, ni de studio...

J'ai eu plusieurs APS et j'en ai encore et je lui conseille le 5D parce que :
- Pour la macro le 100 macro est parfait et le recadrage aps apporte aussi un risque de flou de bougé avec cet objo qui n'a pas d'is et qui va "devenir" un 160mm pas top pour le portrait.
- Le 70-200 va cadrer comme un 112-320 , ce qui change aussi un peu la phylosophie de pdv : moins polyvalent...
- le 28-105 devient franchement batard sur l'aps et oblige à racheter du matos (le 15-85 n'est pas non plus du "L" !). Certes , le 28-105 n'est pas un serie L mais il est tres bon au centre et plusieurs defaut peuvent se corriger en raw avec DPP, Dxo ou LR qui corrigent distorsion, vignetage et AC. J'en ai eu 2 et c'etait tout a fait utilisable sur 5D. On pourra completer avec un ptit fixe eventuellement  : 2/35 par exemple.

[One way]

Franchement le 28-105 est un bon presse papier et les deux autres se revendent en une semaine sans trop perdre de l'argent. Pour repartir à zéro il faut effectivement savoir ce que l'on veut faire<; <si c'est avoir un boitier avec un objectif à tout faire comme exprimé au début, et bien c'est pas avec un 100 macro ni avec un 70-200 que l'on fait 90% de ces photos!

Le budget prévu pour le boitier+la revente des anciens objectif=1000 euros. Et si tu regardes bien à ce tarif tu peux en occasion avoir un D300 avec un standard qui est quand même autre chose qu'un 550D avec un standard. Je ne suis qu'objectif

[Enzo.R]

Que pensez-vous de ces choix (boîtier et objectifs) ? Vos critiques me seront très utiles …
En vous remerciant par avance,

Tu vois Egarzkari,
je t'avais prévenu !! 
Ca peut durer comme ça pendant plusieurs pages et tu ne seras pas plus avancé !!   

[One way]

Non Enzo, je n'insisterais pas Par contre si James reviens de vacances je lui laisse la main
Bon week-end à vous.

[olivier_aubel]

Franchement le 28-105 est un bon presse papier et les deux autres se revendent en une semaine sans trop perdre de l'argent. Pour repartir à zéro il faut effectivement savoir ce que l'on veut faire<; <si c'est avoir un boitier avec un objectif à tout faire comme exprimé au début, et bien c'est pas avec un 100 macro ni avec un 70-200 que l'on fait 90% de ces photos!

Le budget prévu pour le boitier+la revente des anciens objectif=1000 euros. Et si tu regardes bien à ce tarif tu peux en occasion avoir un D300 avec un standard qui est quand même autre chose qu'un 550D avec un standard. Je ne suis qu'objectif

C'est une blague ou quoi ?
Il perdra 30 à 50% sur la valeur d'achat de ses objectifs (ses objos ne se vendent plus etdoivent être assez anciens)
... et c'est combien le 105 macro et le 70-200 2,8 chez Nikon

[Egazkari]

Je ne m'attendais pas à autant de réponses en aussi peu de temps, ni même que cela défoule les passions. Je vous en remercie et je vais essayer d'y répondre au mieux.

Tout d'abord, One Way, je ne serai pas contre pour passer chez Nikon, mais comme l'a dit olivier_aubel, j'y perdrai. Je suis extrêmement minutieux avec mon matériel et durant ces années, il a dormi à l’abri de la lumière, de l'humidité et de la poussière. Les 2 pellicules que j'ai faites récemment m'ont montré que tout fonctionnait encore parfaitement (par contre le bonhomme est un peu rouillé). Malheureusement leur âge ne me permettra pas d'en tirer un très bon prix pour retrouver l'équivalent chez Nikon car la minutie ne rapporte que rarement.

Il y avait avant cela plusieurs pistes évoquées :
- un 5D Mark I d'occasion proposé par olivier_aubel est une très bonne idée mais, je suis très craintif sur les occasions. Mon manque de recul et d'expériences vont me faire douter sur la qualité du boîtier et je n'ai plus de personnes de confiance à mes côtés pour me rendre ce service. A l'époque où je suis passé de l'EOS 30 à l'EOS 3 d'occasion, j'avais mon ressenti, ma petite expérience et l'aide d'un grand ami photographe.
- le 5D Mark II était mon choix initial car je voulais me dispenser du coefficient multiplicateur entre autres, mais son prix en neuf prenait plus que mon budget. Et puis, il y a ce fameux 28-105 au milieu qui, malgré son bon fonctionnement et toute l'aide qu'il m'a apporté, me montrait qu'il était un peu le "maillon faible".
Je pensais alors choisir un boîtier type D550 avec un bon voire très bon objectif en remplacement (d'où mon raisonnement du départ).

Pour compléter mes besoins et répondre à Enzo.R :
- je ne fais pas de studio. Je préfère l'extérieur et jouer avec la lumière naturelle quitte à devoir patienter voire ne jamais voir venir le moment idéal.
- pour le paysage, c'est la montagne par tout temps et les animaux qui la composent
- pour les portraits, c'est à la volée sans pose du sujet afin d’essayer d'obtenir le côté naturel qui a attiré mon œil au départ. Du coup, j'ai eu l'occasion de faire pas mal de portraits au 70-200, que ce soit pour des voyages, des mariages en temps qu'invité ou immortaliser  repas d'autres familles que la mienne. L'éloignement du sujet me permet de prendre la personne sous le même angle que son entourage la voit au quotidien. Le 100 macro complète ce type de photo.
- pour la macro, c'est occasionnel : lors d'une balade ou chez des amis en pleine pampa, en rando, etc... J'ai un temps voulu ne faire que de la macro, mais dès que je levais la tête, certaines formes de nuages ou lumières me détournaient de mon modèle (je parle de la fleur ou la petite bête).

Il me faut un boîtier qui puisse encaisser quelques éclaboussures, qui me permette de travailler dans des sensibilités assez élevées sans flash (j'ai aussi un 420EX pour certaines occaisons), fiable/éprouvé et que le prix soit justifié (pas d'un boitier étiqueté xxx super design e

Si je devais faire un choix à l'instant t : le 5D Mark II (dans 2 mois car il me manque quelques sous) puis voir avec le temps si je dois remplacer mon 28-105 par un homologue plus adapté ou des focales fixes.
Mais cela ne tiendra que si personne vient me mettre le doute ....

[jjbm]

Pour apporter de l'eau au moulin d'Enzo.R  , le 28X105 si décrié obtient 5* au test CI sur le 5DMk2 avec 21 Mp... comme quoi on peut tout dire.
Ce n'est pas du L, on ne peut pas enfoncer des clous avec (comme la légende du Nikon F), optiquement il est bon, bref il prend des photos correctes. Après bien sûr, il y a mieux mais c'est plus cher  .
Bon, tu n'es pas plus avancé  

[TomZeCat]

Et juste pour information et sans arrière pensée de faire pencher la balance, les 18 Mp des APS-C Canon ne sont pas toujours tolérants avec les optiques qui sont pourtant bonnes avec les 21 Mp du 5D Mark II. Si une bonne âme pouvait te prêter une petite heure ou journée afin d'expérimenter ton caillou, tu serais rassuré de la reprise de ton matériel.
Et ceci n'est pas pour information mais mon avis: je reste persuadé que le 17-55 f/2.8 IS USM reste le transtandard APS-C en comparaison d'un 24-70 f/2.8 sur un FF mais je ne suis pas à la place de Egazkari.

[Enzo.R]

Si je devais faire un choix à l'instant t : le 5D Mark II (dans 2 mois car il me manque quelques sous) puis voir avec le temps si je dois remplacer mon 28-105 par un homologue plus adapté ou des focales fixes.
Mais cela ne tiendra que si personne vient me mettre le doute ....

Au vu des précisons que tu as apporté, je pense que tes objectifs conviennent parfaitement à ta pratique.
Comme l'a dit jjbm, le 28-105 roucoule bien avec le 5D2 et le choix vers lequel tu t'orientes (5D2) me semble être le bon.

Pour info, j'ai une amie qui shoote avec le 500D couplé avec le 28-105 et je trouve les résultats pas si mauvais que ça.
Vu la différence de prix, ca te permettrait de diminuer la période de régime (pain, riz, patates...    ).
Mais l'ergonomie est moins bonne que celle du 5D2.

Autre info, j'ai essayé le 28-105 sur le 7D et ça ne passe pas du tout (mou, mou).

[fski]

Salut a toi,

et bien si tu souhaite scontinuer avec du FF, alors oui ton choix est bon et ta patience sera payante.
bon courage pour ton choix...jamais evident de prendre une decission

mais par rapport a tout ce qui est dit plus hau, oublie pas que beaucoup preche pour leur paroisse (remarque c'est dimanche  ), mais toi tu dois trouve un boitier que tu aimera utiliser.

Je te conseille fortement d'aller dans un magazin specialise et d'essayer les boitier prou les avoir en main, et pour voir ce qui te convient le mieux en terme de poid et encombrement...
De l'avoir dans les mains ca aide...faut pas ce retrouer avec un boitier qu'on ne sort plus car on aime pas le transporter 

[silver_dot]

Si je devais faire un choix à l'instant t : le 5D Mark II (dans 2 mois car il me manque quelques sous) puis voir avec le temps si je dois remplacer mon 28-105 par un homologue plus adapté ou des focales fixes.
Mais cela ne tiendra que si personne vient me mettre le doute ....

Tu peux t'arrêter à ce choix, c'est le meilleur compte tenu de ce que veux faire, et des objectifs dont tu possèdes déjà, quitte à remplacer par la suite  l'EF28-105mm par un objectif plus qualitatif.

Ayant déjà tes repères avec le 24x36, autant continuer dans la même voie avec un bon EOs 5D II.

[Aphid]

Autre info, j'ai essayé le 28-105 sur le 7D et ça ne passe pas du tout (mou, mou).

J'ai aussi ce fameux 28-105 et il passe pas trop mal sur mon 7D.
Pour l'initiateur de ce fil, je lui conseillerais d'attendre quelques mois pour boucler son budget et de prendre un 5D II.

[One way]

Autre info, j'ai essayé le 28-105 sur le 7D et ça ne passe pas du tout (mou, mou).

Bon si c'est pas que moi qui le dit, peut être va t'on le croire . En plus je rappelle que les micro-lentilles du capteur des XXXD ne sont pas les mêmes que sur le 7D et que cela n'arrange pas les choses. Et oui faut pas rêver le capteur 18Mpix n'est pas le même dans tous les boitiers de Canon (et heureusement sinon on ne payerais que l'ergonomie).

Mais encore un fois, à chacun de placer son exigence suivant ces attentes et son budget, sinon on aurait tout d'autres boitiers et d'autres optiques.

[vincent]

Tout de même, ne pas s'imaginer que 18MP et APS-C est moins exigeant que 21MP en FF, au contraire.
Si les objectifs ont une bonne couverture, les 21MP seront bien plus facilement encaissés.

Avec tes objectifs et ton type de photos, FF sans hésitation. Avec le 5DII ils te donneront d'excellents résultats.
Surtout, tu garderas tes repères au niveau focales et tu pourras te concentrer sur la découverte du numérique.

Quant à passer au Nikon D90, c'est du n'importe quoi: aucune raison valable pour changer de marque.

[TomZeCat]

Bon si c'est pas que moi qui le dit, peut être va t'on le croire . En plus je rappelle que les micro-lentilles du capteur des XXXD ne sont pas les mêmes que sur le 7D et que cela n'arrange pas les choses. Et oui faut pas rêver le capteur 18Mpix n'est pas le même dans tous les boitiers de Canon (et heureusement sinon on ne payerais que l'ergonomie).

Es-tu sur de ton coup, là ou c'est pour te rassurer ?
Car j'ai compareé mon 7D avec le 550D d'un pote, cela en RAW, je n'y ai vu que du feu et lui aussi...
Depuis mon ami a pris un 7D et lui aussi, il n'y voit toujours que du feu aussi mis à part qu'il focalise plus vite et qu'il est plus souvent en mode manuel qu'avant...

[One way]

Es-tu sur de ton coup, là ou c'est pour te rassurer ?
Car j'ai compareé mon 7D avec le 550D d'un pote, cela en RAW, je n'y ai vu que du feu et lui aussi...
Depuis mon ami a pris un 7D et lui aussi, il n'y voit toujours que du feu aussi mis à part qu'il focalise plus vite et qu'il est plus souvent en mode manuel qu'avant...

Si tu fais une recherche avec internet tu verras déjà que les Cmos des 600D/60D et 7D n'ont pas le même nombre de pixels sur le Cmos, juste qu'ils ont le même nombre effectifs de pixels. La structure aussi des Cmos est différente (4 canaux drain/source pour 600D et 8 canaux pour 7D), sans parler des micros lentilles. Mais on est pas la pour faire de la vulgarisation technologique.

Je te laisses donc chercher sur la toile les informations techniques, car les informations cela se mérite .