Pourquoi c'est flou ???

[bopixel]

Parfois, je ne comprends pas ! Aussi votre aide m'est nécessaire.
Pourquoi la photo ci-dessous est floue ?
Avec mon D5100 + 18-105mm, je suis en mode AF-C, zone AF dynamique, mon collimateur se situe
sur le cygne blanc au centre, résultat c'est flou !
Merci de votre aide, quelque chose doit m'échapper ?

[mimile70]

j ais bien du mal a voir le flou sur cette photo , par contre les cygnes blanc sont cramés

[Verso92]

Pourquoi la photo ci-dessous est floue ?

Un petit crop 100% sur le cygne "flou" pour pouvoir se rendre compte de l'étendue des dégâts ?

[bopixel]

Voilà le crop 100% .........j'espère que c'est cela, parce que en Toshop je suis aussi novice !

[alain2x]

On dirait un flou de mise au point, comme si l'AF avait visé les herbes, plus loin : je me trompe ?

[salamander]

Peut être un flou de bougé...à 1/100 à main levée en bout de zoom, c'est plutôt sensible si on fait pas gaffe.

Ceci dit, on a l'impression que la map se situe dans le tiers supérieur droite...

[bopixel]

Pourtant ma zone de Map est en plein sur le cygne blanc !  Elle apparaît sur PhotoME, mais je ne sais pas comment la mettre
sur le fil ?

Si vous pouvez me guider, pour que je puisse vous la montrer ?

[Verso92]

Pourtant ma zone de Map est en plein sur le cygne blanc !  Elle apparaît sur PhotoME, mais je ne sais pas comment la mettre
sur le fil ?

Si vous pouvez me guider, pour que je puisse vous la montrer ?

Sur XP, par exemple, appuyer sur la touche "Impr écran" capture ce qu'on voit à l'écran. Il n'y a plus qu'à sélectionner le zone intéressante et à la poster ici...

[salamander]

Pas grave, de toute manière, si tu dis que ton système te la montre au bon endroit, on te crois...

As tu constaté le problème sur d'autre clichés, ça peut être juste un pétage de plomb exceptionnel de l'af..

[bopixel]

Il faudra que je fasse des essais effectivement avec une plus grande vitesse, mais ce qui est bizarre, c'est que les roseaux
semblent moins flous ?

Ci-dessous une copie d'écran avec le collimateur sur le cygne.

[Verso92]

[...] ce qui est bizarre, c'est que les roseaux semblent moins flous ?

C'est donc que la MaP n'a pas été réalisée sur le cygne...

[4mpx]

Pourtant ma zone de Map est en plein sur le cygne blanc ! 

Cela ne veut pas necessairement dire que la MAP etait vraiment calee sur cette zone au moment du declenchement.


Exemple :

[Verso92]

Cela ne veut pas necessairement dire que la MAP etait vraiment calee sur cette zone au moment du declenchement.

En mode dynamique, il faut se méfier, effectivement...

[alain2x]

Cela ne veut pas necessairement dire que la MAP etait vraiment calee sur cette zone au moment du declenchement.


Exemple :

Elle m'a l'air floue, ton herbe ?
Quel gâchis

Encore une photo pour la poubelle.

[bopixel]

En mode dynamique, il faut se méfier, effectivement...

Ce qui signifie qu'il faudrait peut-être faire plusieurs prises, en essayant aussi l'AF sélectif ?

Et les blancs sont "cramés", est-ce pour la même raison ?

[Verso92]

Ce qui signifie qu'il faudrait peut-être faire plusieurs prises, en essayant aussi l'AF sélectif ?

La particularité de l'AF "sélectif", c'est de faire très précisément le point là où se situe le collimateur actif (à la précision de la localisation sur le verre de visée près).


En mode "dynamique", l'appareil effectue un suivi. Dans certains cas, il est tout à fait possible que ce ne soit pas parfait...

Et les blancs sont "cramés", est-ce pour la même raison ?

En principe non (sous réserve de pondération de la mesure sur le collimateur actif, qui a aussi un rôle dans certains cas).


Les blancs cramés ne sont pas surprenant outre mesure quand le sujet représente une petite surface de l'image. D'autre part, la lumière plate ne facilite pas forcément la reconnaissance de ce type de sujet par le système de mesure...

[bopixel]

La particularité de l'AF "sélectif", c'est de faire très précisément le point là où se situe le collimateur actif (à la précision de la localisation sur le verre de visée près).
En mode "dynamique", l'appareil effectue un suivi. Dans certains cas, il est tout à fait possible que ce ne soit pas parfait...
En principe non (sous réserve de pondération de la mesure sur le collimateur actif, qui a aussi un rôle dans certains cas).
Les blancs cramés ne sont pas surprenant outre mesure quand le sujet représente une petite surface de l'image. D'autre part, la lumière plate ne facilite pas forcément la reconnaissance de ce type de sujet par le système de mesure...

Merci Verso, donc faire plusieurs prises serait judicieux ?   Les habitudes de l'argentique sont difficiles à oublier ! 

[Verso92]

Merci Verso, donc faire plusieurs prises serait judicieux ?   Les habitudes de l'argentique sont difficiles à oublier ! 

Pour des sujets en déplacement lent, l'AF "sélectif" est tout à fait utilisable (d'autant plus que tu peux être en "AF-C").


Pour éviter les zones cramées, il y a un duo imparable : une bonne connaissance du boitier + vérification de l'histogramme...

[Bernard2]

comme Salamander je penche aussi pour un flou de bougé. Je ne vois pas de différence de netteté entre les roseaux et le cygne (en dehors de la surex de ce dernier qui accentue la perte de détails)

à 100% il suffit d'un bougé très leger pour se traduire par un flou général et diffus (sans double image perceptible).

PS Le cygne de droite est aussi flou à 100%?

[bopixel]

comme Salamander je penche aussi pour un flou de bougé. Je ne vois pas de différence de netteté entre les roseaux et le cygne (en dehors de la surex de ce dernier qui accentue la perte de détails)
à 100% il suffit d'un bougé très leger pour se traduire par un flou général et diffus (sans double image perceptible).
PS Le cygne de droite est aussi flou à 100%?

Oui Bernard, le cygne de droite est dans le même état !

[Verso92]

Oui Bernard, le cygne de droite est dans le même état !

C'est un signe...

[bopixel]

Pour des sujets en déplacement lent, l'AF "sélectif" est tout à fait utilisable (d'autant plus que tu peux être en "AF-C").
Pour éviter les zones cramées, il y a un duo imparable : une bonne connaissance du boitier + vérification de l'histogramme...

Dans ce cas là le mode AF-S ne serait-il pas plus approprié, puisque le déclenchement ne peut avoir lieu que si la mise au point
est bonne ?

[Verso92]

Dans ce cas là le mode AF-S ne serait-il pas plus approprié, puisque le déclenchement ne peut avoir lieu que si la mise au point
est bonne ?

Difficile pour moi de te répondre : sur mon boitier (D700), AF-S/C et priorité netteté/déclenchement sont paramétrables comme on le souhaite... sur le D5100, j'imagine que ce n'est pas forcément le cas.

[salamander]

Excuses moi d'insister, mais est ce qu tu as la même chose sur tous tes clichés ?...

si ce n'est pas le cas, évite de trop te prendre la tête sur un seul cliché qui a pu poser un probleme à l'af (si c'est bien l'af qui est en cause).

Des fois il peut arriver que l'af, pour d'obscures raisons perde la boule...
Tant que ce n'est pas fréquent, no problem..

[bopixel]

Difficile pour moi de te répondre : sur mon boitier (D700), AF-S/C et priorité netteté/déclenchement sont paramétrables comme on le souhaite... sur le D5100, j'imagine que ce n'est pas forcément le cas.

Fichtre !!!!!!! V'là aut'chose !!!!!!!
C'est à se demander si le mode "auto" n'est pas préférable ?   

[barberaz]

Je pencherais plus pour un pb d'AF que de bougé, quoique non l'inverse... pas évident avec un seul crop; mais pour ce genre d'images l'AF sélectif priorité MAP est plus approprié.

[bopixel]

Je vais refaire des essais pour en avoir le coeur net !

En tous cas merci à vous tous de votre aide, c'est sympa !

Mais quand on vient de l'argentique et de la Map manuelle, c'est assez frustrant de ne pas maîtriser son outil !

[barberaz]

Mais quand on vient de l'argentique et de la Map manuelle, c'est assez frustrant de ne pas maîtriser son outil !

Raison de plus pour ne pas utilisé l'AF continu et zone dynamique inapproprié à ce type d'image

[Bernard2]

Et lorsque tu essaieras, utilise une vitesse plus un peu élevée et/ou attend au moins 1 à 2 secondes avant de déclencher pour laisser le temps au VR de stabiliser

[bopixel]

Pour mieux comprendre :  En AF-S sur point sélectif, mon sujet (ici le cygne) va se situer au milieu de ma profondeur de champ ?
                                   Disons que cette profondeur de champ fait 3m, le cygne aura 1,50m de netteté devant et 1,50m de
                                   netteté derrière. (par exemple).

                                   Si je me mets en prise de vue tout auto, les 11 collimateurs vont établir une moyenne en fonction de
                                   quoi, les distances ou les couleurs ?

[alain2x]

Pour mieux comprendre :  En AF-S sur point sélectif, mon sujet (ici le cygne) va se situer au milieu de ma profondeur de champ ?
                                   Disons que cette profondeur de champ fait 3m, le cygne aura 1,50m de netteté devant et 1,50m de
                                   netteté derrière. (par exemple).

                                   Si je me mets en prise de vue tout auto, les 11 collimateurs vont établir une moyenne en fonction de
                                   quoi, les distances ou les couleurs ?

Essaie, tu verras bien !

Malin celui qui peut prédire à l'avance le comportement d'un AF Auto.

[Verso92]

Pour mieux comprendre :  En AF-S sur point sélectif, mon sujet (ici le cygne) va se situer au milieu de ma profondeur de champ ?
                                   Disons que cette profondeur de champ fait 3m, le cygne aura 1,50m de netteté devant et 1,50m de
                                   netteté derrière. (par exemple).

Il ne faut pas mélanger MaP et PdC... en l'occurrence, une PdC importante pourra masquer un défaut de MaP, rien de plus...

                                   Si je me mets en prise de vue tout auto, les 11 collimateurs vont établir une moyenne en fonction de
                                   quoi, les distances ou les couleurs ?

En mode AF "auto", c'est l'appareil qui va détecter automatiquement le sujet, comme son nom l'indique. Quand un sujet se détache franchement du fond, par exemple, ça va fonctionner avec une efficacité élevée. Pour ta photo, le doute m'habite...

[bopixel]

Il ne faut pas mélanger MaP et PdC... en l'occurrence, une PdC importante pourra masquer un défaut de MaP, rien de plus...
En mode AF "auto", c'est l'appareil qui va détecter automatiquement le sujet, comme son nom l'indique. Quand un sujet se détache franchement du fond, par exemple, ça va fonctionner avec une efficacité élevée. Pour ta photo, le doute m'habite...

D'accord avec toi Verso, je ne confonds pas, mais si le collimateur placé sur le sujet visé et la diode verte est allumée, cela signifie tout de même que le sujet est situé dans la profondeur de champ ? Ou bien je ne pige plus rien ! 

[mamad-06]

Moi je vois un léger flou de bouger sur ta photo.

[Verso92]

D'accord avec toi Verso, je ne confonds pas, mais si le collimateur placé sur le sujet visé et la diode verte est allumée, cela signifie tout de même que le sujet est situé dans la profondeur de champ ? Ou bien je ne pige plus rien ! 

Le sujet sur lequel a été faite la MaP est bien évidemment dans la PdC... mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir.


(sur ta photo, la MaP n'a pas été faite sur le cygne et/ou le TdP est trop lent et/ou le VR n'était pas encore stabilisé...)

[salamander]

Je vais être lourd encore une fois, mais ça fait depuis le 9 septembre que l'on ne parle que d'un seul et même cliché.....

Tu n'en a pas pris d'autre, histoire de voir si c'est récurrent ?

[bopixel]

Le sujet sur lequel a été faite la MaP est bien évidemment dans la PdC... mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir.
(sur ta photo, la MaP n'a pas été faite sur le cygne et/ou le TdP est trop lent et/ou le VR n'était pas encore stabilisé...)

Je ne voulais pas parler spécialement du cygne, mais comprendre comment procéder, et tu viens de m'expliquer qu'en fin de compte tous les critères que tu viens de citer sont à prendre en considération d'une façon systématique avant d'appuyer sur le déclencheur. Donc prendre essentiellement du temps, et/ou augmenter le vitesse, mais si la vitesse est au delà du 200eme
peut-être aussi vaut-il mieux fermer le VR.

Merci à toi.

[Bernard2]

mais si la vitesse est au delà du 200eme
peut-être aussi vaut-il mieux fermer le VR.

on peut déconnecter le VR lorsque l'on est largement au dessus de la vitesse de sécurité.
Avec un  aps c et 105mm la vitesse de sécurité est 160e. mais cette vitesse n'est pas une garantie absolue. C'est une valeur moyenne variable en fonction de chacun et des conditions de pdv.
Donc dans ce cas je dirais que le seuil où le VR n'est plus utile serait entre 1/300e et 1/500e

Le point le plus important avec le VR c'est de lui laisser le temps de stabiliser avant de déclencher. Pression à mi course et attente de 1 à 2 seconde.

[bopixel]

on peut déconnecter le VR lorsque l'on est largement au dessus de la vitesse de sécurité.
Avec un  aps c et 105mm la vitesse de sécurité est 160e. mais cette vitesse n'est pas une garantie absolue. C'est une valeur moyenne variable en fonction de chacun et des conditions de pdv.
Donc dans ce cas je dirais que le seuil où le VR n'est plus utile serait entre 1/300e et 1/500e
Le point le plus important avec le VR c'est de lui laisser le temps de stabiliser avant de déclencher. Pression à mi course et attente de 1 à 2 seconde.

Merci Bernard, je prends de tout cela. 

[Lyr]

Une autre piste:

Les collimateurs ne sont pas forcément là où on les attend.
Il peut y avoir un léger décalage entre l'affichage d'un collimateur et l'alignement de ce morceau du module AF par rapport à l'image.

Ici, le cygne prend quand même une petite zone du collimateur.
Si celui-ci est un peu décalé vers le haut, il pourrait englober un bout de cygne et les herbes derrière.
Les herbes ayant un motif très présent, il arrive facilement que le collimateur accroche alors sur celui-ci plutôt que sur le cygne, d'où une mise au point qui peut sembler derrière le sujet.

[bopixel]

Merci Bernard, je prends de tout cela. 

Vous avez rectifié : "je prends bonne note de tout cela".

Merci Lyr !

[Jean Louis]

Je pense  aussi qu'il y a un poil de flou de bougé, peut être aussi la pleine ouverture qui n'est pas toujours excellente.  JL

[bopixel]

Je pense  aussi qu'il y a un poil de flou de bougé, peut être aussi la pleine ouverture qui n'est pas toujours excellente.  JL

Salut voisin !
Il est vrai que l'envie d'appuyer sur le déclencheur est parfois trop rapide ! 

[mamad-06]

Bref, il n'y a aucun problème avec ce boitier en tout vas a la vue de cette photo. Au suivant.