rapport vitesse/ouverture

[iwi13]

Salut à tous, peut être la question à t elle déjà été posée mais je n ai rien trouvé, ou peut être est ce une question bête ? 

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?
Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Dernière question , comment "doser" les isos ? 
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vos conseils     

Amicalement

iwi13 

[musiclive]

vu la question que tu pose reste en P c'est mieux

[iwi13]

Merci pour ta réponse, mais je connais encore moins le mode P que le mode M car je ne l ai en effet jamais utilisé : pourrait tu m en dire un peu plus, comment il marche et quelles sont les différences et avantages par rapport au mode M .... 

Amicalement

[Chris26]

Bonjour,

Le mode P est un mode qui permet d'ajuster le couple vitesse/ouverture avec une molette en conservant la bonne exposition.

Hors studio, je préfère de loin l'utilisation du mode A avec éventuellement l'ISO automatique (correctement paramétré avec sensibilité maximale et vitesse minimale).

Cordialement,

Chris

[Goelo]

Bonjour,
Le mode M, pour "Manuel" suppose effectivement que tu règles (donc en principe "choisis")  tous les paramètres de la prise de vue.

Toutefois, lorsque tu choisiras un paramètre (ouverture par exemple, ou vitesse d'obturation) ton reflex va te proposer dans le viseur les réglages complémentaires.
Libre à toi de le suivre, ce qu'il ferait en mode A (pour "ouverture") ou en mode S (pour "speed", vitesse d'obturation)… ou de décaler les réglages, par exemple pour sous-exposer ou sur-exposer…

C'est effectivement un bon moyen d'apprendre et de comprendre le jeu avec l'appareil, la lumière, et les différents résultats.
Beaucoup ne jurent que par cette méthode...
C'est tout de même sous-utiliser les possibilités initiales de ton appareil, qui t'indique vraisemblablement ses réglages dans le viseur.
Ton logiciel de dématriçage permet sans doute de connaître les "exif" (les réglages) de chaque photo visualisée. Tu sauras toujours retrouver les paramètres.

Précaution : prendre tes photos en format Raw, ce qui te permettra, au fur et à mesure de tes progrès en post traitement, de toujours retrouver la photo initiale, non modifiée (les modifications par post-traitement se superposent, sans écraser l'image d'origine).

Le réglage des ISO dépend de la lumière disponible (entre autres) et il convient de savoir que si les augmenter permet de prendre une photo en faible lumière, plus on augmente, plus on dégrade la qualité de l'image obtenue…

Ma réponse est très succincte.
Il y a des livres entiers sur la question.
Que dirais-tu de faire un passage dans un photo club, pour apprendre progressivement et échanger avec des personnes dans la vraie vie, ce qui est bien plus simple ?
Cordialement.

[Verso92]

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?
Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

A un IL (une quantité de lumière) donné correspondent tout un tas de couples TdP/ouvertures. Des gens savants se sont posés la question il y a bien longtemps maintenant... il n'y a plus qu'à suivre leurs indications (ou dit autrement, les indications de la cellule de l'appareil).

Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Pas spécialement. Pour une exposition théoriquement "juste", il faut juste régler TdP et ouverture de sorte à mettre l'aiguille (ou le barregraphe) au milieu de l'indicateur...

[olivier_aubel]

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?

Comme deja dit, le mieux est de regarder les indications de ton posemetre.

Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Oui, plein ! Il vaut mieux eviter de choisir l'ouverture et la vitesse au hasard ! En dehors du fait que les 2 sont liés pour assurer l'expo, le choix de l'ouverture détermine la profondeur de champs, le piqué de l'image, la présence eventuelle de "défauts" tel le vignetage, ... Le choix de la vitesse permet soit de figer un mouvement, soit de créer un flou, ... On peut écrire un bouquin la-dessus, et comme c'est deja fait, je te coneille de passer dans une bonne librairie et d'en choisir un "generaliste".

Dernière question , comment "doser" les isos ? 
Plus le chiffre est petit et plus la qualité sera bonne (moins de bruit). Par contre, une faible sensibilité impose souvent une grande ouverture et/ou un long temps de pose, ce qui n'est pas toujours possible, donc il faut bien monter en iso parfois... (ou bien acheter un bon pied).

[Nikojorj]

Pour l'ouverture à choisir, c'est assez simple !
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2011/08/apertures-made-simple-part-i.html
Enfin, presque, quoi...
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2011/09/apertures-made-simple-part-ii.html

Pour la vitesse c'est plutôt plus simple vu qu'il suffit d'éviter le flou de bougé
http://www.imx.nl/photo/technique/technique/page40.html
A moins qu'il ne s'agisse de l'utiliser pour suggérer le mouvement bien sûr.

Sinon, mode P ou carré vert, ça marche aussi.

[Taxiste]

Salut à tous, peut être la question à t elle déjà été posée mais je n ai rien trouvé, ou peut être est ce une question bête ? 

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?
Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Dernière question , comment "doser" les isos ? 
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vos conseils     

Amicalement

iwi13 

A mon humble avis tu attends trop de ce qui n'est qu'une technique photographique parmi d'autres.
Déjà tu demandes comment calculer pour toujours essayer d'exposer juste: ben si quelqu'un le savait sûrement qu'il en aurait déjà fait profiter tout le monde....

Le calcul de l'exposition n'est pas une chose simple sinon pourquoi y aurait-il autant d'électronique dans nos appareils? Même avec l'appareil le plus sophistiqué il y aura toujours une marge d'erreur.
Le mode manuel est une technique valable reste qu'au final il te faudra choisir un couple vitesse-diaphragme, et avec nos appareils numériques une troisième données la sensibilité ISO.
Et comme tu ne peux pas faire ça au pif (ou alors tu es biosuperman) tu t'aideras forcément des indications du système de mesure de l'appareil qui sont les mêmes quelque soit le mode utilisé.
Après libre à toi de corriger (sur ou sous-exposer) mais tu pourrais faire ça avec n'importe quel mode.

Mais par ailleurs je vois bien qu'il y a une autre question dans ta question: comment savoir si mon réglage est le bon:? il me semble qu'il y a une solution très simple:
l'histogramme qui  te permet de vérifier assez simplement ton exposition. On peut aussi laisser l'avertissement de surex en fonctionnement.
Avec nos appareils numériques on a quand même l'avantage de pouvoir visionner ses photos immédiatement.

Bon ensuite il y a des situations ou le mode manuel s'impose: lorsque tu veux conserver un couple vitesse-diaf précis,
ça peut-être utile avec le flash en intérieur par exemple, mais ça ne s'apprend qu'avec l'expérience.

[JPSA]

C'est une question sans intérêt dans la mesure où des ingénieurs en
recherche et développement créent  des alogorythmes de plus en plus
précis et complexes pour intégrer tous les cas d'exposition que peut
rencontrer un photographe...Comment alors penser un seul instant que
l'oeil d'un amateur sera plus précis que cette merveille technologique?

Déjà que le calcul d'expo trapu du boîtier se fait parfois berner, je n'ose
penser ce qu'il peut advenir d'une estimation au pif du photographe

[Nikojorj]

Déjà tu demandes comment calculer pour toujours essayer d'exposer juste: ben si quelqu'un le savait sûrement qu'il en aurait déjà fait profiter tout le monde...

Ah, oui, je ne voyais pas la question comme ça. Mais pour ça, oui, y'en a qu'ont une idée et qu'ils l'ont dite...
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/optimizing_exposure.shtml
http://www.guillermoluijk.com/article/ettr3/index.htm

Yaka exposer à droite (en raw), et c'est plutôt simple - enfin ça le serait vraiment si les constructeurs avaient la bonne idée d'aider un peu à l'optimisation de leurs machines.

[iwi13]

Je suis encore débutant ( seulement 1 an que j ai mon ptit réflex) et je voulais un peu sortir du mode tout auto et comprendre ce qui joue sur ma photo. 

Merci donc pour vos réponses et excusez d'avoir mis en doutes les possibilités de l appareil.   

Je vais regarder tous vos liens et vos conseils plus en détail. 

Amicalement

[VentdeSable]

 Bonsoir Iwi,

"C'est une question sans intérêt dans la mesure où des ingénieurs en
recherche et développement créent  des alogorythmes de plus en plus
précis et complexes pour intégrer tous les cas d'exposition que peut
rencontrer un photographe...Comment alors penser un seul instant que
l'oeil d'un amateur sera plus précis que cette merveille technologique?

Déjà que le calcul d'expo trapu du boîtier se fait parfois berner, je n'ose
penser ce qu'il peut advenir d'une estimation au pif du photographe Souriant"

En fait la solution de votre problème et la réponse à votre question ne dépendent pas de ce qui a été dit là. Comme je suis devenu quelqu'un de civilisé, c'est avec délicatesse et finesse que je dirais que si vous décidez comme il est dit plus haut de ne pas comprendre le fonctionnement de l'exposition et de faire entièrement confiance aux ingénieurs de R&D qui sont plus fort que toi ; alors utilisez le carré vert et sautez directement à la dernière ligne avant ma signature.

Comme il semble que votre curiosité l'emporte sur le carré vert, voici quelques pistes.

La raison qui fait que vous n'avez pas obtenu de réponse claire à votre question est lié à la nature même de votre question. Eussiez vous demandé : "A quoi sert le mode M ?" vous auriez alors peut-être obtenu le bon début de réponse qui est que chaque mode est lié à une façon de faire des images.

Carré vert reste carré vert. Vous ne maitrisez rien c'est l'appareil qui décide.
Une priorité vitesse ("S" souvent) s'utilise parce que vos sujets nécessitent un temps d'exposition donné. Si vous voulez figer le colibri, il est probable que vous souhaitiez aller plus vite que la demi seconde.

Une priorité ouverture ("A" souvent) vous permettra de gérer votre ouverture en fonction de la profondeur de champ souhaitée. Pour détacher un portrait du fond, il est rare que f:16 ou 22 vous aident.

Ces deux modes ont pour particularité de faire évoluer l'autre paramètre en fonction de celui qui est prioritaire.

"P" est un mode un peu bâtard qui permet de faire glisser les valeurs de façon cohérente. Si vous changez une des valeurs, l'autre changera en rapport.

Alors "M", pourquoi est-il là ?

Il est là parce que vous quittez les automatismes et c'est vous qui réfléchissez à la place de l'appareil. Et, contrairement au tenant de la R&D, vous pouvez être bien plus intelligent que la machine.

Ce dont vous avez besoin pour l'utiliser, c'est d'information. Quelle luminosité ?

Deux mesures spot, l'une sur la partie la plus lumineuse du sujet et l'autre sur la partie la plus sombre pour laquelle vous voulez distinguer du détail vont vous donner le contraste total de votre scène. Il peut être de 3, 4, 5 ou 7 ou 10 diaph. Comme vous connaissez votre appareil, vous savez quel dynamique il peut capturer (souvent entre 5 et 7 diaph) et vous pouvez choisir de privilégier des ombres (le portrait à contre jour sans flash par exemple) ou des hautes lumières (la neige autour du sapin au ski par grand beau par exemple).

Le plus souvent vous devez choisir car tout ne rentre pas. C'est là que pouvez être plus fort que les algorithmes car contrairement à eux vous avez une sensibilité...

Donc pour moi, "M" est lié à un mode d'exposition ; la mesure spot.

Reste que dans les réponses données, Nikogeorj vous a donné une des meilleurs pistes. Elle implique que vous ayez compris comment fonctionne l'exposition, et est accessible dans le mode "M". Devant un sujet donné vous choisissez un diaph ou un temps en fonction du résultat escompté (profondeur de champ Vs mobilité du sujet) puis vous adaptez l'autre valeur en fonction de l'histogramme affiché jusqu'à pousser celui-ci à droite et sans clipper.

La dernière phrase :

Bonne continuation.

Jérôme.

[Taxiste]

Yaka exposer à droite (en raw), et c'est plutôt simple - enfin ça le serait vraiment si les constructeurs avaient la bonne idée d'aider un peu à l'optimisation de leurs machines.

D'accord avec toi, les constructeurs n'ont pas beaucoup d'imagination, et ne font pas beaucoup d'efforts.
Déjà ça aiderait beaucoup si on pouvait avoir le genre d'infos ci-dessous (origine Photome) et pouvoir choisir sa zone de référence.
Et je pense que ça aiderait aussi VentdeSable...

[Verso92]

D'accord avec toi, les constructeurs n'ont pas beaucoup d'imagination, et ne font pas beaucoup d'efforts.
Déjà ça aiderait beaucoup si on pouvait avoir le genre d'infos ci-dessous (origine Photome) et pouvoir choisir sa zone de référence.
Et je pense que ça aiderait aussi VentdeSable...

Vu comme ça, la photo, ça a l'air compliqué...

[VentdeSable]

D'accord avec toi, les constructeurs n'ont pas beaucoup d'imagination, et ne font pas beaucoup d'efforts.
Déjà ça aiderait beaucoup si on pouvait avoir le genre d'infos ci-dessous (origine Photome) et pouvoir choisir sa zone de référence.
Et je pense que ça aiderait aussi VentdeSable...

Je serai bien ennuyé si mon spotmètre me donnait 5,3 IL pour toute la zone supérieure, du clavier à l'ombre du bureau. Si j'avais cette machine que vous montrez ; elle irait direct au SAV ou à la poubelle pour avoir pensé que je ne réfléchi pas...

Deux mesures. Une jugeote. C'est pourtant simple ;-)

VentdeSable.

[Nikojorj]

Déjà ça aiderait beaucoup si on pouvait avoir le genre d'infos ci-dessous (origine Photome) et pouvoir choisir sa zone de référence.

Pas besoin, non!
Exposer à droite a l'avantage d'être beaucoup plus simple : on prend le point le plus brillant et on le cale juste avant la saturation (surexposition). Facile à calculer pour la machine avec un liveview.
Après, on peut raffiner si besoin à cramer des reflets spéculaires ponctuels sans importance...

[tine]

Si ça peut aider quelqu'un et pour répondre à la question initiale, la formule suivante est toujours vraie :
(Sensibilité) x (Ouverture au carré) x (inverse de la Vitesse) = Constante
ex : 100 x 2,8 x 2,8 x 250 = 400 x 4 x 4 x 30 (pas facile d'écrire tout ça sans les exposants )

Ce qui démontre s'il en était besoin que ces 3 paramètres sont toujours liés...

[seba]

ex : 100 x 2,8 x 2,8 x 250 = 400 x 4 x 4 x 30 (pas facile d'écrire tout ça sans les exposants )

Mais l'exposition n'est pas du tout la même !

[tine]

Bien vu seba

[louparou]

Salut à tous, peut être la question à t elle déjà été posée mais je n ai rien trouvé, ou peut être est ce une question bête ? 

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?
Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Dernière question , comment "doser" les isos ? 
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vos conseils     

Amicalement

iwi13 

je suppose que ton boitier informe pour un diaph donné la position de la cellule pour aller sur le point O, les isos c'est en fonction du sujet et de la lumière.

[TheGuytou]

D'accord avec toi, les constructeurs n'ont pas beaucoup d'imagination, et ne font pas beaucoup d'efforts.
Déjà ça aiderait beaucoup si on pouvait avoir le genre d'infos ci-dessous (origine Photome) et pouvoir choisir sa zone de référence.
Et je pense que ça aiderait aussi VentdeSable...

Je ne sais plus quel Minolta argentique ( 7 ? ) affichait ce genre d'info.
Boitier vraiment top, mais peu ignoré....

[louparou]

Salut à tous, peut être la question à t elle déjà été posée mais je n ai rien trouvé, ou peut être est ce une question bête ? 

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculais le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?
Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

Dernière question , comment "doser" les isos ? 
Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vos conseils     

Amicalement

iwi13 

tu as l'age de t'acheter des bouquins ou connaitre un club , avant de bosser en manuel il vaut mieux savoir maitriser les paramètres de l'exposition, tu as prévu quoi pour mesurer le contraste de la scène pour déterminer la bonne exposition ?

[JPSA]

Bonsoir Iwi,

"C'est une question sans intérêt dans la mesure où des ingénieurs en
recherche et développement créent  des alogorythmes de plus en plus
précis et complexes pour intégrer tous les cas d'exposition que peut
rencontrer un photographe...Comment alors penser un seul instant que
l'oeil d'un amateur sera plus précis que cette merveille technologique?

Déjà que le calcul d'expo trapu du boîtier se fait parfois berner, je n'ose
penser ce qu'il peut advenir d'une estimation au pif du photographe Souriant"

En fait la solution de votre problème et la réponse à votre question ne dépendent pas de ce qui a été dit là. Comme je suis devenu quelqu'un de civilisé, c'est avec délicatesse et finesse que je dirais que si vous décidez comme il est dit plus haut de ne pas comprendre le fonctionnement de l'exposition et de faire entièrement confiance aux ingénieurs de R&D qui sont plus fort que toi ; alors utilisez le carré vert et sautez directement à la dernière ligne avant ma signature.

Comme il semble que votre curiosité l'emporte sur le carré vert, voici quelques pistes.

La raison qui fait que vous n'avez pas obtenu de réponse claire à votre question est lié à la nature même de votre question. Eussiez vous demandé : "A quoi sert le mode M ?" vous auriez alors peut-être obtenu le bon début de réponse qui est que chaque mode est lié à une façon de faire des images.


Jérôme.

C'est vrai qu'en rafale  sur de la photo animalière de vol, le mode M intégral est absolument essentiel, il permet de régler finement l'expo entre
chaque photo de la rafale à 8 im/seconde

J'ai rarement constaté un bug d'exposition en AV sur ce type d'images, sauf dépassement de la dynamique capteur!

Par contre, le mode M en auto isos est souvent très pertinent, mais ce n'est pas, là encore, le photographe qui règle la chose! 

[VentdeSable]

"C'est vrai qu'en rafale  sur de la photo animalière de vol, le mode M intégral est absolument essentiel, il permet de régler finement l'expo entre
chaque photo de la rafale à 8 im/seconde"

Aujourd'hui j'ai un copain qui a fait des photos de rameurs à 10 images secondes. Il n'a pas envisagé un seul instant d'utiliser le mode "M". Si Iwi n'a pas décrit ses sujets de prédilection, il ne me semble pas non plus qu'il ait précisé vouloir "rafaler"...

Et le mode "M", à mes yeux en tous cas, c'est un mode destiné à controler son exposition. Donc "AutoIso - Off"

Jérôme

[Verso92]

Et le mode "M", à mes yeux en tous cas, c'est un mode destiné à controler son exposition. Donc "AutoIso - Off"

En numérique, c'est aussi un moyen de fixer le couple TdP/ouverture et de jouer sur les ISO...

[Taxiste]

Je ne sais plus quel Minolta argentique ( 7 ? ) affichait ce genre d'info.
Boitier vraiment top, mais peu ignoré....

Tiens un connaisseur! Merci TheGuytou...
Je crois que c'est le tout dernier Minolta argentique, le X9 (?), le top du top de chez Minolta,
arrivé trop tard, alors que le numérique commençait à tout avaler.
C'est dommage qu'aucun constructeur n'ait pensé à reprendre cette idée,
en la perfectionnant (possibilité de choisir sa zone de mesure avec une molette, etc),
personnellement ça me plairait assez.

[Tonton-Bruno]

C'est dommage qu'aucun constructeur n'ait pensé à reprendre cette idée,
en la perfectionnant (possibilité de choisir sa zone de mesure avec une molette, etc),

Allez, encore un effort, et tu vas ré-inventer la mesure spot ! 

[Tonton-Bruno]

Iwi13, pour qu'on puisse te donner une réponse pertinente, il faut que tu précises un peu mieux tes 3 questions :

Voila : je ne souhaite utiliser sur mon réflex que le mode M et je me demandais comment se calculait le rapport vitesse/ouverture pour toujours essayer d'exposer juste ?

Il faudrait d'abord définir ce qu'on doit entendre par "exposer juste".

1) Est-ce que tu veux dire "exposer de manière à ne pas avoir à modifier quoi que ce soit au tirage", ce qu'on appelle aussi le JPG direct sans aucun post-traitement.

2) Est-ce que tu veux dire "recueillir en format RAW le maximum d'informations utiles", ce qui se traduit par "Exposer à droite".

3) Est-ce que tu veux dire "Exposer de manière à retoucher le moins possible les valeurs de luminance pour le sujet principal de la photo", ce qui revient souvent à sacrifier plus ou moins certaines ombres ou certaines hautes lumières dans des zones d'image jugées secondaires.

Y a t il des conseils à propos de cela ou d autres conseils concernant l'utilisation d un réflex en tout manuel ? 

A) On peut supposer que tu comptes utiliser les systèmes de mesure de ton boîtier reflex.

B) On peut aussi utiliser des moyens externes, comme cellule manuelle ou flashmètre.

C) On peut aussi exposer complètement au pif et affiner l'exposition en regardant l'histogramme.

Dernière question , comment "doser" les isos ? 

On choisit toujours la sensibilité ISO la plus proche possible de la sensibilité nominale du capteur, en tenant compte de la vitesse et du diaphragme imposés par nos choix esthétiques

En conclusion

Je crois que tu es trop débutant pour définir exactement ce que tu entends par "exposer juste", mais on sent que tu as la volonté d'apprendre à comprendre ce qui se passe, et tu ne veux pas te fier "aveuglément" aux automatismes de ton boîtier.

Tu sembles être mûr pour la pratique du "zone system simplifié pour le numérique", qui implique le choix de sujets tranquilles, et le recours à la mesure spot