Quel logiciel ?

[Edhyx]

Hello !

Je pose encore une de mes nombreuses questions ...

Vous conseillez quel logiciel de retouche à un Pentaxiste débutant ??

Merci d'avance !

[iwi13]

LR ( adobe lightroom ), complet , assez intuitif et surtout puissant : regarde d autres posts, apparemment il est en promo

Amicalement

[Edhyx]

Merci beaucoup

Et vive ce fofo coté Pentax !!

[Gér@rd]

Je suppose que tu es sur PC ? Amha (mais ce n'est que mon avis) tu peux commencer par retoucher simplement des Jpeg avec un logiciel gratuit simple style Photofiltre. Il y a aussi "The Gimp" qui fait plus de choses mais on aime ou on aime pas son ergonomie (moi j'aime pas beaucoup, je m'en sers juste quand je suis en Linux). Il y a sinon Photoshop element 9 qui est pas très cher (à condition d'aimer la philosophie Big Brother...) et qui a l'avantage de pouvoir aussi traiter les raw.

Si tu veux traiter plus tard des raw, tu peux commencer par le logiciel spécifique Pentax (le CD livré -gratuitement  - avec l'appareil) ou un logiciel freeware comme Ufraw qui reste assez simple d'emploi et amha meilleur. Si t'es un fana des boutons pressions et des curseurs tu peux voir du côté de Rawtherapee (greeware aussi) qui est très puissant mais plutôt du genre "usine à gaz" (et sans doc pour sa dernière version).

J'aurais tendance à dire de commencer simple et gratuit (comme Photofiltre) et d'attendre d'en bien voir les limitations avant de passer à quelque chose de payant et plus puissant (LR est très bien mais payant et faut aussi se plier à la philosophie Adobe).

[Michel]

http://m.lemandat.free.fr/?p=3
A cette page de mon modeste blog j'ai rédigé un article sur les logiciels gratuits et leurs fonctions. Commencez par des fonctions basiques et ensuite vous verrez.

[Edhyx]

Malheureusement je suis sous Mac =D


Merci beaucoup Ger [at] rd !!

Et Joli blog Michel !!

[iwi13]

Malheureusement je suis sous Mac =D


Merci beaucoup Ger[at]rd !!

Et Joli blog Michel !!

opte donc pour LightRoom

[Gér@rd]

Ou (si tu veux du gratuit) "The Gimp" qui a l'avantage de tourner sur PC/MAC/Linux. Moi je ne suis pas fana de son ergonomie mais beaucoup l'apprécient. Et comme un essai ne te coûtera pas cher (juste un peu de temps)...

[Edhyx]

Lightroom ! Je note

Heuh Gimp ... Je viens de le telecharger ... Et je ne comprends rien ... Mais bon ça s'apprends.

[iwi13]

apres cela deep,ds de ce que tu entends par retouche

lightroom te servira a classer tes photos et organiser une bibliothèque, à dématricer tes ras , et a effectuer tous les réglages de teintes, couleurs , recordage ....
Je te conseille de garder gimp pour les retouches lourdes : assemblage de pano , montage photo ....

Les 2 ne font pas du tout la meme chose mais lightroom et tes puissant et je te conseil par ailleurs de telecharger la version de demo ( 30j) gratuitement sur le site d adobe : http://www.adobe.com/fr/products/photoshoplightroom/

Amicalement

[toutafer]

bonsoir,

il y a aussi DXO qui semble pas mal du tout.
pour avoir tester rapidement les versions d'évaluation de DXO 6 et Lightroom 3, j'avoue que j'hésite.
le résultat de DXO est vraiment bluffant mais un peu lent.

et vous qu'en pensez-vous ?

[iwi13]

pour avoir tester je préfère lightroom ( qui je pense est plus puissant et avec plus de plug in ), mais ce n'est que mon avis

Amicalement 

[olivier_aubel]

Dxo, un peu lent... le terme est un peu faible 

LR3 est vraiment tres bien et propose un environnement complet de gestion des RAW.
Il faut une machine recente mais pas non plus une bête de course à 2000€ (enfin bon, là je parle de PC...).

Lightroom 3.4 reconnait deja quelques optiques Pentax pour les correction optiques.

[Edhyx]

Lightroom a l'air vraiment sympa ...

Jvais paraitre légèrement bete mais ... Quelles sont les différences entre Gimp et Lightroom ? ^^'

[olivier_aubel]

Lightroom a l'air vraiment sympa ...

Jvais paraitre légèrement bete mais ... Quelles sont les différences entre Gimp et Lightroom ? ^^'

C'est TOTALEMENT different !
Lightroom est un logiciel qui permet de gerer toute la chaine de traitement des images (raw...).
L'application tourne evidemment autour du module developpement, qui permet de developper ses photo de façon non destructrive . Les classements, mot-clés, parametre de developpement sont enregistrés dans une base de données et ne modifie jamais le fichier d'origine. On génère un jpg ou tiff à la fin, souvent par lots.

Gimp est un logiciel de retouche BITMAP, il travaille sur une image RVB deja developpée . Il faut un plugin ou appli suplementaire pour developper les raw. Un plugin est livré avec (UFRaw). On travaille avec des calques bitmap et puis c'est un logiciel encore limité pour la photo car 8bits...

Si vous faites du RAW, franchement, passez à Lightroom. A la limite, Gimp (gratuit) peut dépanner en plus pour faire un peu de retouche type pinceau ou faire un copier-coller de photos l'une sur l'autre...

[iwi13]

Lightroom a l'air vraiment sympa ...

Jvais paraitre légèrement bete mais ... Quelles sont les différences entre Gimp et Lightroom ? ^^'

apres cela deep,ds de ce que tu entends par retouche

lightroom te servira a classer tes photos et organiser une bibliothèque, à dématricer tes ras , et a effectuer tous les réglages de teintes, couleurs , recordage ....
Je te conseille de garder gimp pour les retouches lourdes : assemblage de pano , montage photo ....

Les 2 ne font pas du tout la meme chose mais lightroom et tes puissant et je te conseil par ailleurs de telecharger la version de demo ( 30j) gratuitement sur le site d adobe : http://www.adobe.com/fr/products/photoshoplightroom/

Amicalement

[Edhyx]

Merci beaucoup a tous

[cyn]

et que pensez vous du logiciel livré avec l'appareil (Kr pour ma part) "Pentax Camera Digital Utility 4" ?

[langagil]

"que pensez vous du logiciel livré avec l'appareil (Kr pour ma part) "Pentax Camera Digital Utility 4" ? 
mais ce n'est que mon avis, Pentax ferait bien mieux de ne rien mettre ou alors de s'inspirer du coté de chez Ca...
Pour celui qui n'a pas un gros budget il y a également PSE9 (Photoshop Element 9) qui vaut entre 60 et 100 €
Pour ma part LR3

[tit60]

Je plussoie a ce dit langagil,PDCU4 n'est pas convivial pour un sous et si je ne fait pas de raw il ne faut pas aller chercher plus loin.
Venant de l'argentique et n'ayant aucune base en traitement numérique je me rabat sur iphoto pour le recadrage et quelques retouches et encore très peu.Il est vrai et je le reconnais qu'avoir un reflex et ne pas faire de raw donne le sentiment de rater quelque chose.  

[VCR]

Selon le boitier utilisé, c'est DPP ou Silkypix, puis, en fonction des cas et parfois de mon humeur du moment, Gimp, PSE9 ou Sagelight.

[olivier_aubel]

et que pensez vous du logiciel livré avec l'appareil (Kr pour ma part) "Pentax Camera Digital Utility 4" ?

Très lent et très limité : Poubelle direct !

[BEDON]

Pour ma part, j'utilise ACDSEE PRO 3 et en suis vraiment enchanté ! Je ne comprends pas pourquoi ce logiciel est si peu réputé ?

[jfremirussel]

et Aperture?

[systo]

Je suis tout à fait d'accord avec BEDON. Acdsee 3 ou 4  pro est excellent. C'est bien simple, traiter des Raw me prend 4 fois moins de temps sur Acdsee pro 3 ou 4 que sur Lightroom, dès que la retouche demande l'utilisation de la courbe des tonalités . A la place, sur Acdsee pro, tu as un égalisateur de lumière qui est d'une convivialité et facilité exceptionnelle. Tu obtiens très vite un résultat excellent pour un minimum d'effort. La qualité obtenue est égale à n'importe quel autre dérawtiseur du marché. J'ai fait quelques comparaisons pour m'en assurer.
Le point fort du logiciel : la gestion de la netteté. Très simple et à mon avis plus efficace que celle de Lightroom.
Le point un peu moins fort : la gestion du bruit.
Mais autrement, vraiment un logiciel à découvrir, je ne comprends pas cet anonymat!
 

[Iron Fist]

Malheureusement je suis sous Mac =D


Merci beaucoup Ger[at]rd !!

Et Joli blog Michel !!

Lol pas de malheur à etre sous mac  teste gratuitement aperture tu te feras une idée même avec de raw !! si tu reste sur du jpeg aperture assez puissant 

David

[phisel]

Bonsoir
n'y a-t-il aucun avantage à utiliser PENTAX Digital Camera utility par rapport à PSE 9 ? (prises en charge des objectifs Pentax avec PDCU ?)

[olivier_aubel]

Bonsoir
n'y a-t-il aucun avantage à utiliser PENTAX Digital Camera utility par rapport à PSE 9 ? (prises en charge des objectifs Pentax avec PDCU ?)

Ce sont 2 type de logiciel totalement different. ça se compare pas.
PDCU est un logiciel de developpement pour les RAW. PSE est un logiciel de Retouche bitmap qui accessoirement permet d'ouvrir un raw via un plugin (ACR) qui est limité.

Si vous voulez un bon logiciel pour traiter vos RAW, il y a Lightroom par exemple (PC ou MAC). Bibble pour les Linuxiens.
Lighroom intégre maintenant la correction d'objectif pour Pentax (mais pas que Pentax...).

[phisel]

merçi pour la réponse. en fait, j'ai déjà PSE 9 ; je voulais savoir si installer PDCU en plus était utile sur certains points particuliers.

[olivier_aubel]

merçi pour la réponse. en fait, j'ai déjà PSE 9 ; je voulais savoir si installer PDCU en plus était utile sur certains points particuliers.

Ok.
Même si PDCU pourrait corriger quelques bricoles specifique, c'est un logiciel tellement lent et tellement limité que ça en annule tout l'interet.
Lighroom a un prix,il necessite une petite autoformation et une bon PC mais ça apporte tellement plus de choses.
Vous pouvez toujours l'installer et essayer. C'est toujours formateur. Mais si vous vous mettez vraiment au raw et à LA photo, vous viendrez forcemment à un "vrai" logiciel de developpement.

[langagil]

+1000 avec olivier_aubel: on ne le répètera jamais assez, si le prix de LR te rebute tu peux surveiller intensivement les promos: j'ai eu le mien, commandé sur le site Adobe, à moins de 120 € suite à une newsletter de "Bon Plan Photo" ou Numeraw (site de P.Moll  si j'ai bonne mémoire.....donc à toi de voir

[jfbl74]

Bonjour à tous !
Cela vaut-il le coup d'investir dans Lightroom , maintenant ? Ou faut-il attendre la prochaine mouture ?
jfbl74

[fab31]

J'ai lu qu'il y a photscape aussi, gratuit. Quelqu'un connait?

Je me suis installé Gimp mais un peu compliqué et pas très ergonomique. Il est assez performant par contre d'après ce que je vois. J'ai également Picasa qui le complète bien avec fonction anti-yeux rouges et recadrage mais assez basique bien que très plaisant à utiliser.

Quel est donc Le logiciel, gratuit, intuitif et faisant un peu tout de façon correct et traitant le Raw?

[lebrodeur]

je voulais savoir si installer PDCU en plus était utile sur certains points particuliers.

Salut phisel.

Personnellement, je ne fais que du RAW (PEF). En quoi PDCU4 peut m'être utile ?

Comme mentionné par olivier_aubel, PDCU est un logiciel de développement pour les RAW. Il présente l'avantage de te donner accès à tous les réglages de ton boîtier, sur lesquels tu souhaite intervenir ou modifier.

Il est vrai que sous Windows XP, ce logiciel est décourageant par sa lenteur. Mon boîtier reflex Pentax est un K 10D. J'ai essayé plusieurs logiciels pour développer mes PEF et je suis toujours revenu, jusqu'à récemment, à Pentax Photo Laboratory 3.1 . La raison : ils parlent le même langage. Autrement dit, les réglages du boîtier sont modifiables via ce logiciel, tels qu'ils sont proposés via les menus du boîtier.

Avec l'acquisition d'un nouvel ordinateur qui roule sous Windows 7, je me suis mis à PDCU4 qui fonctionne bien , sans plantage.
L'intérêt que j'y trouve, c'est que ce logiciel me donne accès à des réglages qui n'existaient pas à l'époque de la sortie de mon K 10D. Il faut y mettre du temps pour apprivoiser la bête. Cependant, j'ai derrière moi le développement de plus de 17 000 PEF développés avec Pentax Photo Laboratory 3.1. J'apprécie de plus en plus ce logiciel, tellement que je re-développe des PEF archivés.

Pour ce qui concerne LR : j'en suis à la version 2,7 . Pour une série de photos prises dans les mêmes conditions d'éclairage, il est évident que la rapidité de développement / traitement en est grandement facilitée. Par contre, pour des images présentant quelques difficultés d'interprétation (hautes lumières cramées, entre autres), ou encore pour déboucher des ombres, PCDU me permet de corriger à la volée les différents écarts du boîtier.

Attention : je ne dis pas que les autres logiciels ne le permettent pas. Je dis simplement que PCDU4 m'offre la possibilité de corriger mes photos d'une manière simple et efficace, du moins en ce qui me concerne.

Par ailleurs, la finalisation ou les retouches finales sont effectuées via Photoshop.

Un dernier point sur lequel peu d'intervenants abondent : il est possible (Merci Pentax) de développer ses PEF ou DNG directement sur le boîtier. En ce qui concerne le K 10D, cette particularité avait, à l'époque, suscitée les louages de la presse spécialisée. Mea culpa : je n'ai jamais essayé de développer mes PEF via le boîtier ; jugeant l'écran arrière insuffisant en résolution afin d'obtenir une idée juste de l'image finale...

Quoiqu'il en soit, personnellement, j'apprécie de plus en plus PDCU4 pour ce qu'il permet comme réglages sur mon boîtier et comme retouches possibles avant de finaliser l'images résultante, sous,  peu importe,  le logiciel de retouches à sa disposition.

Bonne journée à vous.

[langagil]

"Je me suis installé Gimp" ce logiciel, très bon et gratuit, n'est pas à comparer à Ligthroom mais bien à Photoshop. S'il est moins puissant et moins ergonomique son rapport qualité/prix est et restera imbattable.
Grand respect envers lebrodeur qui est probablement un des rares à avoir dompté PDCU et de quelle façon

[tansui]

merçi pour la réponse. en fait, j'ai déjà PSE 9 ; je voulais savoir si installer PDCU en plus était utile sur certains points particuliers.

PSE9 associé à Camera raw (en téléchargement gratuit) permet déjà de faire beaucoup de belles choses et surtout de commencer à s'entrainer avec les raw avec une grande simplicité, la suite logique serait effectivement d'associer plus tard Lightroom à PSE9 pour les retouches (tu peux demander à LR d'ouvrir directement dans PSE9 une image une fois traitée).

Dxo je l'utilise aussi mais je préfère nettement la qualité de lumière et de couleur que j'obtiens avec LR, évidemment c'est très subjectif et personnel mais bien que je connaisse mieux et depuis plus longtemps Dxo les résultats obtenus avec LR me conviennent bien mieux même au niveau du traitement du bruit que je trouve plus naturel (lire argentique  ). 

Par contre Dxo traite assez bien le "purple fringing" hélas assez courant sur certains objectifs Pentax en situation de forts contrastes, çà il semble que LR ne sache pas faire mais cela m'a peut-être échappé (je n'utilise Lightroom que depuis 3 semaines) alors si quelqu'un sait les éliminer avec LR je le remercie par avance de m'éclairer 

[olivier_aubel]

.... alors si quelqu'un sait les éliminer avec LR je le remercie par avance de m'éclairer 

Aller dans Correction manuelle de la perspective et des défauts d’objectif,
Supprimer la frange...

[tansui]

Super! Merci Olivier du coup je vais pouvoir me passer totalement de Dxo 

[langagil]

Si je puis me permettre d'enfoncer le clou: LR est vraiment LE logiciel à utiliser dès le départ notamment en ce qui concerne l'importation et la gestion de fichiers, j'y suis venu très tard (lire trop tard  ) et ma mauvaise gestion des fichiers initiale m'a retardé dans l'utilisation de ce logiciel indispensable ......... expérience vécue donc (comme pour beaucoup d'autres utilisateurs)
L'idéal serait d'acquérir ce logiciel dès le début quitte à se passer d'un objectif mais ce n'est que mon humble avis.

[BEDON]

Je suis content d'enfin lire quelqu'un qui apprécie Acdsee PRO 3. Je trouve qu'il a l'avantage d 'être plus simple  d'utilisation que les autres. J'ai essayé LR et BIBBLE. Autre avantage, le prix et c'est aussi un logiciel plus complet pour les autres utilisations que la partie dératiser. Il est probable que la réducteur de bruit est moins performant et/ou lisse moins.

Je peux imaginer que pour le photographe qui souhaite aller vers un tirage artistique de la photo, Acdsee n'est peut être moins complet.

Le plus logique serait d'essayer gratuitement ces logiciels et faire ta propre idée la dessus.

A

[pscl57]

Pour ma part, après un test approfondi de LR3, Bibble 5 et Silkypix Pro j'ai choisi ce dernier. Car c'était le plus rapide et il permettait de travailler directement dans les dossiers Sans avoir à faire de l'import et sans avoir à gérer un catalogue. Il est fourni avec des rendus bien dosés et il est très simple à appréhender, de la simplicité à la sophistication grâce à une ergonomie très bien pensée. Les appareils nouveaux sont très rapidement pris en charge.

Voir ici la présentation de Silkypix Pro par un fan.

http://www.aguntherphotography.com/reviews/silkypix-pro-raw-converter.html

La version Pro a peu de chose à voir avec PDCU. Le seul inconvénient est que la version Pro est en anglais uniquement. Mais cela ne me gêne pas.

Site officiel : http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/english/

[Michel]

Je vois qu'il y a plusieurs adeptes de LIGHTROOM. Ayant déjà PS CS5 que va m'apporter en plus LR? Le site Adobe LR ne montre pas grand chose dans les fonctions. Merci

[ikaone]

Pour ma part, après un test approfondi de LR3, Bibble 5 et Silkypix Pro j'ai choisi ce dernier.

+1

[langagil]

Je vois qu'il y a plusieurs adeptes de LIGHTROOM. Ayant déjà PS CS5 que va m'apporter en plus LR? Le site Adobe LR ne montre pas grand chose dans les fonctions. Merci

La gestion du flux de travail. LR est logiciel de développement plutôt qu'un logiciel de retouche, pour schématiser il est au numérique ce que la chambre noire était à l'argentique. Un des gros avantages de ce logiciel réside dans son catalogue avec par exemple la possibilité de noter ses photos mais surtout les mots clé etc. L'autre énorme avantage, par rapport à CS, est qu'il est non destructif dans le sens où ton fichier d'origine reste intact et que toutes les modifications apportées le sont dans un (des) fichier(s) annexe(s) joint(s) (sorte de fichier side-car) donc tu gardes ton fichier original et tu produits autant de développements que désirés tout conservant une taille de fichier extrêmement légère (comparé à CS surtout lorsque enregistré au format Adobe pour conserver tout le flux de travail sur calques etc)
De mon point de vue j'estime que CS est complémentaire à LR mais surtout pas l'inverse.

[Michel]

Merci. Après avoir utilisé GIMP à ses débuts, puis Irfanview, Photofiltre...je suis passé à PS tout en me servant beaucoup de Faststone.

[langagil]

Si tu désires en savoir plus il y a l'excellent site de THG "utiliser Lightroom"   http://www.utiliser-lightroom.com/blog/   

[Krg]

PENTAX Digital Camera Utility 4 vient de passer discrètement à la version 4.34:
http://www.pentax.jp/english/support/digital/dc_utility4_win.html

[01, December 2011] PENTAX Digital Camera Utility 4(Version 4.34) Windows Updater
[Main changes from Version 4.33]
    Changed company name for property of various file, splash screen and version information.
    Corrected --- When re-developing JPEG image, Reversal Film is not applied.
    Corrected --- When rotate the image on thumbnail, rotation is not reflected.
    Corrected --- When Image tone is set “Camera setting” and save parameter file then read parameter, image tone setting become “Natural”.
    Corrected --- Date is printed on Bottom Right (inside) even selected Bottom Right (outside) on Print Photo.

[Emix]

PENTAX Digital Camera Utility 4 vient de passer discrètement à la version 4.34:
http://www.pentax.jp/english/support/digital/dc_utility4_win.html

[01, December 2011] PENTAX Digital Camera Utility 4(Version 4.34) Windows Updater
[Main changes from Version 4.33]
    Changed company name for property of various file, splash screen and version information.
    Corrected --- When re-developing JPEG image, Reversal Film is not applied.
    Corrected --- When rotate the image on thumbnail, rotation is not reflected.
    Corrected --- When Image tone is set “Camera setting” and save parameter file then read parameter, image tone setting become “Natural”.
    Corrected --- Date is printed on Bottom Right (inside) even selected Bottom Right (outside) on Print Photo.

Le lien pour Mac ( on est, je crois, au moins 20% en Europe  ) http://www.pentax.jp/english/support/digital/dc_utility4_mac.html

[Gér@rd]

C'est aussi depuis hier sur le site de Pentax France mais ils sont racistes (ils mettent la version Mac en tête... ).

[Joan]

[Main changes from Version 4.33]
    Changed company name for property of various file, splash screen and version information.
    Corrected --- When re-developing JPEG image, Reversal Film is not applied.
    Corrected --- When rotate the image on thumbnail, rotation is not reflected.
    Corrected --- When Image tone is set “Camera setting” and save parameter file then read parameter, image tone setting become “Natural”.
    Corrected --- Date is printed on Bottom Right (inside) even selected Bottom Right (outside) on Print Photo.[/i]

And When you charge se bête in your Personal Computer, is it Buvable now, ergonomicly speaking

[clodomir]

wouaouh ! fluent in Shakespeare, yes ? 
well - time to try, yes ?

sinon, what about GIMP ? buvable ou less ?

[Joan]

Oh welle, thank you so much. Working hard...

Don't Know GIMP, you're satisfied?
For me very Rough and simple : Rawtherapee if Raw, ACR if jpeg.
capiche?

[clodomir]

tu parles, Charles !!!

gimp = non, je n'ai pas = avant de charger the beast, veux savoir si vaut le coup
acr = pas "arrêt cardio-respiratoire" j'espère

[Gér@rd]

"For me very Rough and simple : Rawtherapee if Raw, ACR if jpeg."

I don't understand mais alors pas du tout...

Rawtherapee is good for raw ça c'est sûr but ACR for jpeg ?? 

[clodomir]

je me sens moins lonely ...
WHAT IS ACR - twenty gods !

[Gér@rd]

Je me sens moins lonely ...
WHAT IS ACR - twenty gods !"

ACR pour moi c'est "Adobe Camera Raw" un plug in d'Adobe pour traiter... les raws (les jpeg je sais pas ce qu'il en fait).

[clodomir]

 
il les mange ? pacman ...

[Joan]

Pardon, en fait dans la précipitation je me trompais,
ACR pour mes raw;
Rawtherapee pour mes jpeg

voilà c'est tout

I don't understand mais alors pas du tout...
Rawtherapee is good for raw ça c'est sûr but ACR for jpeg ?? 

Good for Raw obviously, anyway RT is doing well for jpeg improvements too.(je m'arrache là )

[clodomir]

calme toi - c'est vendredi, et le w/e (pardon, le repos de fin de semaine) est là ...

[langagil]

ACR pour moi c'est "Adobe Camera Raw" un plug in d'Adobe pour traiter... les raws (les jpeg je sais pas ce qu'il en fait).

ACR traite les jpeg si on paramètre l'accès dans les préférences. Il faut cependant ne pas perdre de vue qu'il y aura beaucoup moins de latitude qu'avec un raw mais que le traitement reste non destructif.

[langagil]

J'ai lu qu'il y a photscape aussi, gratuit. Quelqu'un connait?Je me suis installé Gimp mais un peu compliqué et pas très ergonomique. Il est assez performant par contre d'après ce que je vois. J'ai également Picasa qui le complète bien avec fonction anti-yeux rouges et recadrage mais assez basique bien que très plaisant à utiliser.
Quel est donc Le logiciel, gratuit, intuitif et faisant un peu tout de façon correct et traitant le Raw?

[/b]
Le GRAAL    mais il n'est pas encore sorti  ou personne ne l'a trouvé