5 D Avec 24-70 ou 24-105 ?

[eric-p]

Personnellement ,je dispose d'un 5D+tous les beaux cailloux en vogue...pas le 24-105/4 LIS,mais le 24-70/2.8.
Quand je vois la note qu'on fait payer aux propriétaires de 100-400 IS(418 Euros le stab P&Mo,considéré comme "pièce d'usure normale"!),je suis plutôt réticent à recommander le 24-105.Autres inconvénients:
-Méga vignetage à 24mm à cause d'une couverture image trop "short"
-Méga distorsion à 24mm(+1.5% selon les critères CI).
Sur ce dernier point,le 24-70/2.8 L représente toujours ce qui se fait de mieux en matière de zoom transstandard,les concurrents récents n'arrivant pas à faire mieux sur ce point précis.
Personnellement,je préfère un objectif plus lumineux pour la PDC et pour la vitesse,le stab,je rappelle,ne fige pas les flous de mouvement du sujet!
Autre point:L'AF en conditions lumineuses défavorables fonctionne mieux avec un f/2.8 qu'un f/4 qui tatonnera davantage pour trouver le point.

Concernant le prix du 5D,c'est cher dans l'absolu,mais le rapport Q/P représente ce qu'il y a de mieux sur le marché du numérique.Les prix ont beaucoup baissés,j'ai vu des 5D en vente à Andorre pour 1350 Euros HT(IVA 16%).Il y a aussi le marché de l'occasion qui est potentiellement intéressant!La qualité d'image fournie par un 5D est comparable à du MF 645.Par rapport à un appareil argentique 24X36,y'a pas photo!

Pour ce qui est de la fiabilité d'un objectif,si tu en prends soins(Eviter les poussières,rayures et le mauvais entretien voire les conditions de stockage!),tu peux le garder à vie,pas comme une caisse.J'ai récupéré récemment des Leitz de 1964 qui sont encore impeccables!
Pour ce qui est des objectifs d'occasions,tu dois faire néanmoins attention à ce que l'objectif:
-ne comporte pas de champignons.
-Pas de rayures
-Pas de lentilles décentrées.
-Vérifier le fonctionnement du diaphragme,voir si l'ouverture du diaphragme est bien régulière.
-vérifier le fonctionnement de l'AF.

[Mariga]

Bonsoir eric-p, merci pour ton apport constructif.

Effectivement, je suis également un peu réticent à acquérir un objo IS à la pérennité hasardeuse (mais bon, c'est sans doute mon absence de connaissance de ces produits qui me rend prudent).
Reste donc le 24-70.
Concernant le matos d'occasion, je ne suis pas sûr de savoir déceler une lentille décentrée, de déterminer le bon fonctionnement d'un diaphragme, ou de repérer un champignon. (pour les rayures, cela devrait aller...).

Il faut donc maintenant me conseiller un site sérieux et exigeant sur les objectifs d'occasion qu'il revend de manière à ne pas me retrouver à mon insu avec un objo ne jouissant pas de toutes ses facultés.
L'état des objos d'occasion proposés sur les sites n'est jamais décrit ("état neuf" parfois mentionné, souvent au prix du neuf...et sans cash-back possible) et seuls les tarifs les distingues.
Difficile donc pour moi de déterminer à partir de quel prix un 24-70 d'occasion est encore  très bon, moyen ou commence à sentir le métal et le verre bons à recycler.

 [at] +

[eric-p]

Bonsoir eric-p, merci pour ton apport constructif.

Effectivement, je suis également un peu réticent à acquérir un objo IS à la pérennité hasardeuse (mais bon, c'est sans doute mon absence de connaissance de ces produits qui me rend prudent).
Reste donc le 24-70.
Concernant le matos d'occasion, je ne suis pas sûr de savoir déceler une lentille décentrée, de déterminer le bon fonctionnement d'un diaphragme, ou de repérer un champignon. (pour les rayures, cela devrait aller...).

pour ce qui est d'un éventuel décentrage,tu demandes au revendeur de tester l'objo sur ton appareil numérique!Avec l'écran de contrôle,tu ne tarderas pas à voir une différence de piqué entre les côtés droite-gauche.
pour ce qui est de la fiabilité de l'IS du 24-105,les avis sont en fait assez partagés,certains disent qu'il n'y apas de problèmes étant donné que le système est plus récent que sur le modèle du 100-400.Simple réflexe conservateur diront certains.Ce que je reproche le plus àu 24-105 reste le vignetage et la distorsion à 24mm.Pour le reste,il s'agit d'un bon objectif...
Encore un truc,je suis un pèu revenu des zooms dont les caractéristiques sont alléchantes sur le papier,mais qui restent lourds et encombrants à l'usage.A chaque fois que je sais où je vais,j'essaie de me contenter d'un 50mm,beaucoup plus agréable à utiliser.J'ai tous les modèles et j'utilise le f/1.2,mais si c'était à refaire ,je me contenterai du 50/1.4.
Dans une ville comme Malaga ou Grenade,j'ai fait la plupart des photos que je voulais réaliser avec un "malheureux" 35/3.5 FD,comme quoi les focales fixes sont polyvalentes malgré tout!

[MOTLEYDVD]

salut,
bref , si tu veux la qualité , mieux vaut un 24-70 d'occaz qu'un 24-105 neuf !!!!!!!!!!!!
c'est mon avis et je le partage.
a+

[Mariga]

salut,
et sur quel site ?
 

[MOTLEYDVD]

salut,
tu trouves aujourd'hui des 24-70 d'occaz.........sur photim , ebay.
meme mieux pour ton budget, essayes le 28-70 f/2.8................
je pense de meme qualité en piqué,si tu n'as pas besoin du 24 !
sur photim ou réponses photo tu en trouves: 500-700€.
et je pense que ce sera mieux que le 24-105 ISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.
a+

[MOTLEYDVD]

mais c'est du n'importe quoi gibus !
tous mes amis ont un 24-70 et tous sont excellents !
par contre le 24-105 a besoin en permanence une retouche car aberrations et vignetage !.......
que n'a pas le 24-70 !
maintenant oui il est plus lourd , ok.
quant au range,tu vois une grande difference entre 70 et 100 mm ?
moi non car avant j'avais un 28-105 et justement c'est en essayant avec un 28-70 ( à l'epoque ) que je me suis dis qu'il n'y avait pas beaucoup de difference........
a+

[caouito]

J'ai longtemps hésité... Et je suis parti sur un 24-105.

Pourquoi ?
 - Le poids et la discrétion.
 - IS

Tant pis pour:
 - Le 2.8

Pour les aberrations, ce n'est pas toujours flagrant et je fait uniquement du raw: les dématriceurs  gérent très bien ce problème. D'ailleurs, montrez moi des photos (tirages) faites avec cet OBJ à autre chose que 24 et où les AC sont gênantes (je ne parle pas d'un crop à 100% qui ne correspond à rien...). Pour le vignettage, c'est gênant à 24 (et pas toujours). Les distorsions un peu mais juste à 24.

Tout dépend de votre utilisation:
 - Avec quoi vous voulez accompagner votre obj. ? S'il est destiné à rester seul, mieux vaut le 24-105.
 - Quel type d photos ? Souvent du 24 ?
 - Besoin de 105 ?
 - Grand tirage papier ? (AC...)

Qd on shoote en Raw, DPP prend en charge le 24-105 (tout comme le 27-70).

J'ai vraiment hésité longtemps, mais le 24-105 est vraiment + polyvalent, plus léger, plus discret. Les défauts du 24-105, doivent être pris avec du recul et ne sont vraiment présent qu'à 24 et pas toujours forcément gênants.

MOTLEYDVD:
Tu as un 24-105 ? Tu as un 24-70 ? Moi, aussi, les amis de mes amis m'ont dit que...

Oui, il est reconnu que certains 24-70 ne seraient pas qualitativement égaux. Photozone en parle. C'est aussi ce qui fait hésiter sur les modèles d'occaz. (idem d'ailleurs pour les premiers modèles de 24-105...)

Mais ce qui compte, c'est ce que l'on veut faire avec et voir comment le compléter.
Perso, le 24-105 me permet de voyager léger au besoin (et évite de changer d'obj par jour de vent...), sinon je me promène avec 35/2, 50/1.8 et... 135/2.

[MOTLEYDVD]

salut caouito,
on m'a dit que.......................... ...
je te parle en connaissance de cause.
j'ai eu le 28-70 et par deux fois le 24-70, que j'ai aujourd'hui !
c'est un BIJOU........B.I.J.O.U......O K ?
je ne peux pas dire mieux.
quant a mes amis, ils sont trois et ont tous le 24-70 : que ça te plaise ou non !
un seul hesitait avec le 24-105 , et finalement il a pris le 24-70 et n'est pas deçu du 2.8.!
il a beau faire 1kg, je n'ai jamais fait de flou ,non plus.
alors oui je conseille le 24-70........et surtout sur le 5D.
voila,la messe est dite
a+

[caouito]

La messe est dite....hihihi

Détramatise. Le but n'est pas de me plaire ou pas mais de parler de ce que l'on connaît. Je ne connais pas le 24-70, et je ne le critique pas ;-) Le 24-105, pour le juger il faut l'essayer et ne pas se fier uniquement a ce qui s'écrit ou se dit. Il faut aussi relativiser les tests qui poussent les objectifs dans leur derniers retranchements. Sur le papier, comme le dit Olivier, le 24-70 est plus pique que le 24-105... a 2.8 ;-)

Mais on s'en fout des bancs de tests. Ce qui compte, c'est le tirage papier, et la, comme dit, a part a 24, personne n'est capable de dire si la photo a été prise avec un 24-70 ou un 24-105. Point.

Donc, ne pas se fier sur ce qui se dit et voir plutôt en fonction de ces besoins. Repoint ;-)

Donc, on ne critique bien que ce que l'on ne connaît...pas ;-)

Mais, bon, ça ne sert a rien de se bouffer le foie, on est là pour éclairer un lecteur sur son choix. Et qu'il le fasse en connaissance de cause.

Amicalement...et sans aucunes rancunes :-)

[ch]

Attention de voir si l'un ou l'autre ne va pas masquer le flash intégré du 5D... 

[MOTLEYDVD]

salut à tous et à caouito !
en fait je t'explique.............
sur les sites et reponses photos avec le 24-70 soit disant peu de vignetage et peu d'aberrations donc pas ou peu de retouche informatique................. c'est ce qui m'a plus tout de suite............avec bien sur l'ouverture a 2.8 .
alors oui a 35mm ou 50mm on ne saura peut etre pas avec quel objectif la photo aura été faite,ok................
mais le plus important pour la personne qui hésite n'est pas la difference entre 70mm et 105mm
mais plutot:
1 kg , f/2.8 ,
600 g , f/4 , is.
tout va dépendre peut etre du boitier car avec un 5D le poids sera au rendez-vous quel que soit l'objectif !................alors pour 400 g de plus......................... vous l'aurez compris !
en ce qui me concerne , avant j'avais l'is et mon 100-400 et j'en étais hyper content.
maintenant j'ai le 35-350 (donc non is) et j'en suis ravi . c'est vrai j'ai fait une photo floue.............sur une centaine , donc pas beaucoup.
conclusion l'is n'est pas pour moi obligatoire et je préfere avoir une ouverture de 2.8 pour l'interieur , de plus que je n'aime pas les flash .
j'espere avoir renseigné comme il faut et surtout sans rancune.
c'est quand meme genial de pouvoir discuter et donner ses propres avis sur photim.
merci photim !
a+

[caouito]

MOTLEYDVD

On est d'accord sur toute la longueur ;-) Le plus dur, avec les messages, c'est de donner le ton et montrer qu'il n'y a pas d'agressivité :-)

A +

[MOTLEYDVD]

salut,
tu me fais rire caouito...
en fait il faudrait un 16-500 f/1.4 L IS USM............
a+

[Mariga]

Bonjour à tous,
continuez à vous "disputer" ( ), chacun avec ses arguments. Cela me fait progresser dans mon choix.
Et c'est le but de ce fil...

Quelqu'un connaît-il www.objectif-bastille.com ? (c'est chez eux que j'ai trouvé le catalogue d'occasions le plus fourni). On me dit (je sais, "on" est un c..) qu'il revendent surtout du matos de pros. Ce matos n'est-il pas plus fatigué que la moyenne ?
Bon d'accord mes questions, elles, ne sont pas pro mais je compte sur vous pour hisser mon niveau.
A+

[Mariga]

Tout dépend de votre utilisation:
 - Avec quoi vous voulez accompagner votre obj. ? S'il est destiné à rester seul, mieux vaut le 24-105.
 - Quel type d photos ? Souvent du 24 ?
 - Besoin de 105 ?
 - Grand tirage papier ? (AC...)

- Seul dans un premier temps (€!!!), puis un 100 macro plus tard
- portrait, paysage (oui pour le 24 de temps en temps)
- besoin de 105 (d'ou le 100 mm plus tard)
- Grand tirage: Non sauf si chef d'oeuvre (on peu rêver...)
A+

[caouito]

Ben, la messe est dite ;-)
...

Au vu de ce que tu attends : 24-105

[Bruno_1977]

pourquoi pas un 17-40L ? perso si je dois achetes un 5D c'est l'objectif que je prendrais sachant que j'ai déjà un 50 1.4 et un 70-200L

[Phil Urge]

Moi je dis, puisque tu achetes tout en partant de zero, la premiere chose a acheter comme objectif c'est un 1,8/50.
Et ensuite faut bien cerner tes besoins et ce que tu veux faire comme photos.
Si tu fais du portrait, je serais tenté de te dire que comme deuxieme objectif il te faut un 1,8/85.

Pour ce qui est des zooms, chez moi la regle est simple, c'est 2,8 ou rien !

[Mariga]

Merci Phil Urge...

[remy]

celui qui est intéressé par cette petite bête qu'est le 24-70 peu me contacter perso 
je confirme la qualité de cette optique, attention malgré tout, certains anciens exemplaires passaient mal sur nos nouveaux APN. Sinon, merveilleuse optique.....Mais son seule défaut à mon sens....le poids et l'encombrement...