ton chair???

[thalios]

bonjour

Au salon de la photo aujourd'hui sur le stand canon, il y a un spécialiste de la photo qui parlait du ton chair , mais le probleme c'est que je suis arrivée encours de sa séance, bien comment  on règle les tons chairs? il nous expliquait la couleur de la peau en portrait, et que les tons chairs étaient trés importants

[seba]

Ton chair...(sans e).

[olivier_aubel]

Les tons chair sont importants dans le sens où notre cerveau détecte facilement les ecarts dans ces valeurs.
Des ecarts sont plus difficilement détectables sur un ciel, de la végétation ou un objet peu usuel car on n'a moins de références visuelles.

Pour le discours du site Canon, je ne le connais pas mais j'ai bien peur que leur baratin commercial consiste uniquement à parler des styles d'images en JPG (ou dans DPP)... or le style d'image "Portrait" n'est pas vraiment une référence 

Quand on s'interresse à la chromie (pas forcement que les tons chair d'ailleurs), il faut deja avoir un chaine de traitement fiable et juste. Si tu fais du JPG avec le style d'images "Standard",  une bdb en mode auto, que tu as un ecran "tn" non étalonné et que tu imprimes au labo de l'hypermarché du coin, pas la peine de chercher à faire quelque chose de juste : toute la chaine est malheureusement à revoir.
Si tu fais du raw, si tu utilises un logiciel de developpement et que tu as étalonné ton ecran ips, que tu imprimes sur imprimante perso en utilisant des profils adapté au papier et aux encres, alors tu pars sur de bonnes bases pour régler quelque chose.

[Jc.]

Oui, entre les deux (extrémités) tu peux quand même t'y intéresser...
O. Aubel, tu imagines un gus qui roule en 125cc et qui veut passer le permis, et je lui réponds "tant que tu n'as pas une Harley c'est pas la peine..."  Tu penserais quoi de ma réponse ? 
Ceci dit que ce soit dans DPP ou le mode portrait de Nikon c'est franchement dégueu.

[Luckyspikes]

Je suis entièrement d'accord avec Olivier. Sans faire d'élitisme, il est bien difficile de travailler sur les ton chair sans avoir une chaine parfaitement calibrée :/

[olivier_aubel]

Mwouai...
Pour l'instant, je suis le seul a avoir donné des pistes quand même.
 

[Jc.]

Oui et je ne m'y risquerais pas vu ma compréhension du problème ...    Mais entre les deux hypothèses soulevées il y a un "juste milieu", c'est ce que je voulais souligner.

[olivier_aubel]

Boa ... ok

En intermediaire :
- RAW avec DPP si on est en Canon
- Plutot le style d'images "Neutre" ou mieux : "P-Studio" (telechargeable sur le site Canon)
- Un ecran etalonné (même si c'est seulement un tn), les club photo ont ce genre de truc en prêt. Ou alors, au moins un etalonnage visuel mais ça demande de l'experience et une bonne vue...
- L'impression papier en labo se fera en demandant "sans retouche auto".
- A la prise de vue, on evitera les lumieres continue à base de lampe fluo et on préférera le flash en indirect sur une surface blanche. L'ecran etalonné permet de bien régler sa bdb dans dpp.
- On evitera la sous-ex sur un visage qui renforce l'aspect "rougeot" mais on evitera aussi la sur-ex (peau brillante) : vérifier son histogramme et surtout la couche rouge pour vérifier qu'elle n'est pas cramée, sinon on verra des sortes "d'auréoles" jaunatres apparaitre.

[newteam1]

- RAW avec DPP si on est en Canon
- Plutot le style d'images "Neutre" ou mieux : "P-Studio" (telechargeable sur le site Canon)
- Un ecran etalonné (même si c'est seulement un tn), les club photo ont ce genre de truc en prêt. Ou alors, au moins un etalonnage visuel mais ça demande de l'experience et une bonne vue...
- L'impression papier en labo se fera en demandant "sans retouche auto".
- A la prise de vue, on evitera les lumieres continue à base de lampe fluo et on préférera le flash en indirect sur une surface blanche. L'ecran etalonné permet de bien régler sa bdb dans dpp.
- On evitera la sous-ex sur un visage qui renforce l'aspect "rougeot" mais on evitera aussi la sur-ex (peau brillante) : vérifier son histogramme et surtout la couche rouge pour vérifier qu'elle n'est pas cramée, sinon on verra des sortes "d'auréoles" jaunatres apparaitre.

ça c'est de la bonne info .... je prend note....

[PapaChloé]

Boa ... ok

En intermediaire :
- RAW avec DPP si on est en Canon
- Plutot le style d'images "Neutre" ou mieux : "P-Studio" (telechargeable sur le site Canon)
- Un ecran etalonné (même si c'est seulement un tn), les club photo ont ce genre de truc en prêt. Ou alors, au moins un etalonnage visuel mais ça demande de l'experience et une bonne vue...
- L'impression papier en labo se fera en demandant "sans retouche auto".
- A la prise de vue, on evitera les lumieres continue à base de lampe fluo et on préférera le flash en indirect sur une surface blanche. L'ecran etalonné permet de bien régler sa bdb dans dpp.
- On evitera la sous-ex sur un visage qui renforce l'aspect "rougeot" mais on evitera aussi la sur-ex (peau brillante) : vérifier son histogramme et surtout la couche rouge pour vérifier qu'elle n'est pas cramée, sinon on verra des sortes "d'auréoles" jaunatres apparaitre.

+1


Pour compléter : chez nikon le mode "normal" est seulement moyennement saturé, c'est le mode "neutre" qui, là aussi, est le plus fidèle.

[olivier_aubel]

+1 chez Pentax    où les boitiers sont livrés en standard en mode "Lumineux" (beuârk). C'est bien mieux en mode "Naturel".

[Jc.]

Merci O. Aubel, c'est déjà plus proche de que je fais car tous les amateurs n'ont pas les moyens d'étalonner leur écran.
J'avais d'ailleurs fait vérifier le mien à deux pros que je connais : un qui vend des poster sur le net et un qui fait des mariages et des concerts. Ils m'avaient rassuré sur la qualité des couleurs, bien que ça ne vaille pas un étalonnage.

[chelmimage]

Vu que le ton chair qu'on perçoit dépend de l'éclairage, n'importe quel ton chair est plausible. En plus le maquillage et le bronzage introduisent des déviances! Donc, le juste ton chair est celui qu'on souhaite donner à son sujet!

[Jc.]

Heu, non. Le ton chair juste est celui qui reproduit le plus fidèlement celui du modèle, non ? Sinon c'est de l'informatique, pas de la photo

[dioptre]

Heu, non. Le ton chair juste est celui qui reproduit le plus fidèlement celui du modèle, non ? Sinon c'est de l'informatique, pas de la photo

Vu que le ton chair qu'on perçoit dépend de l'éclairage, n'importe quel ton chair est plausible. En plus le maquillage et le bronzage introduisent des déviances! Donc, le juste ton chair est celui qu'on souhaite donner à son sujet!

Vous avez raison tous les deux.
Quand on ne connaît pas, ou qu'on n'a pas souvenir exact de la teinte de peau d'une personne ce n'est pas évident.
Je ne parle pas de photos posées réfléchies avec un éclairage élaboré.
Mais par exemple j'ai fait des photos d'une artiste avec des éclairages naturels en intérieur par temps gris ou ensoleillé ou avec un mélange d'éclairage artificiel....

De plus avec parfois une interruption de qq semaines ( pas de maquillage mais une teinte de cheveux qui pouvait légèrement changer )
Il faut avoir une bonne mémoire pour avoir le rendu de peau exact. C'est pratiquement impossible.

[Bernard2]

Vous avez raison tous les deux.
Quand on ne connaît pas, ou qu'on n'a pas souvenir exact de la teinte de peau d'une personne ce n'est pas évident.
Je ne parle pas de photos posées réfléchies avec un éclairage élaboré.
Mais par exemple j'ai fait des photos d'une artiste avec des éclairages naturels en intérieur par temps gris ou ensoleillé ou avec un mélange d'éclairage artificiel....

De plus avec parfois une interruption de qq semaines ( pas de maquillage mais une teinte de cheveux qui pouvait légèrement changer )
Il faut avoir une bonne mémoire pour avoir le rendu de peau exact. C'est pratiquement impossible.

comme le disait olivier Aubel le problème particulier du ton chair est qu'il est très sensible aux petites dérives de couleur.  Avec les couleurs plus saturées ou monochromes une forte dérive peut être totalement insensible.
C'est bien pour cela aussi que le mode le plus neutre est plus sûr pour ces tons chair car les autres modes plus "clinquants" accentuent la saturation et le contraste et amplifient la visibilité des dérives dans ces tons.

Et si on n'a effectivement pas la mémoire du ton chair exact de la personne photographiée avec un peu d'habitude il est extrêmement facile de sentir que le ton est faussé lorsque la couleur n'est plus pure mais polluée par une couleur qui ne devrait pas être présente ou par la présence exagérée d'une ou plusieurs couleurs. Cela se traduit souvent par une teinte trop uniforme sans nuances fines justement si particulière aux tons chair.

Ceci est souvent fortement le cas lorsque l'on utilise un éclairage au spectre incomplet ou déséquilibré. Il devient impossible ou fort difficile de retrouver un ton chair ne serait ce que réaliste (sans parler de fidèle au modèle) alors que les couleurs plus franches de l'image semblent parfaitement corrigées.