canon EOS 7D ou Sony A77

[ddi]

perso les 14 images par secondes du 1DX me ferait plus rêver que de revenir à la visée d'un Bridge aussi bonne soit elle...

comparer le viseur de l'A77 à celui de ton antique bridge fuji revient à comparer le viseur du 1DX à celui ....d'un canon G5 !
c'est à peu près aussi malin !

plutôt que de parler sans savoir , fait comme lui .... essayes !

On ne peut pas dire que je sois un fan de l'EVF loin sans faut... mais il faut avouer que mon 1er contact avec celui-ci au Salon de la photo était plutôt assez Bluffant voir renversant par la finesse des détails et de la qualité de sa colorimétrie... Un pas en avant sans aucun doute....   

[newteam1]

comparer le viseur de l'A77 à celui de ton antique bridge fuji revient à comparer le viseur du 1DX à celui ....d'un canon G5 !

Le titre de ce fil c'est de comparer un appareil comme le 7D (dont j'ai donné tous les défaults un peu plus haut), à un A77 qui n'a strictement rien de mieux dans ses spécifications techniques et qui en plus n'a pas de visée optique.... et qui n'est pas disponible pour le moment.

Tu parles de l'essayer, mais en quoi peut il être mieux que le 7D??
Celui qui va l'acheter c'est obligatoirement une personne qui a déjà un parc d'optiques, et je suis quasi certain que Monsieur Vianet a des objectifs sony.... sinon il acheterais un boitier sony pour l'essayer avec quoi??

Ce qui m'interesse dans ce fil c'est uniquement connaitre le temps que mets l'image à s'afficher dans le viseur, et quel est le comportement de cette image lorsque le sujet à un mouvement important..............
L'A55 peut donner une piste, mais ceux qui possèdent cet appareil ne veulent pas se tirer une balle dans le pied.

[rascal]

le a77 commence a arriver dans les papattes des Sonystes...

mais il fait quoi de mieux que le D300 le 7D ?

donc où est la différence avec le a77 vs 7D ?

[Fab35]

le a77 commence a arriver dans les papattes des Sonystes...

mais il fait quoi de mieux que le D300 le 7D ?
donc où est la différence avec le a77 vs 7D ?

Mais justement, à ce niveau, on espère bien que les performances des différents protagonistes s'équilibrent un peu, c'est le but de cette catégorie que de proposer ce qui se fait de mieux. On paie assez cher ces engins pour en attendre que du bon !

A n'en pas douter le A77 se défendra très bien face à ses 2 gros rivales. C'est obligé ! Sinon les gens de Sony seraient bien incompétants, ce qui n'est pas le cas.


Les différences vont se jouer sur les coins de specs entre ces 3 là...
. AF +/- péchu et +/- "intelligent" dans le prédictif du suivi,
. efficacité des collimateurs AF et modes AF
. viseur +/- grand et agréable,
. définition +/- élevée (croppage facilité?),
. rafale +/- rapide
. buffer +/- gros
. autonomie +/- importante
. ergonomie +/- adaptée à l'usage de l'"expert" visé
. qualité dans les hauts ISO +/- (1600 et +)
...

[rascal]

toutafé...

c'est quand même la 1er fois que Sony voire Minolta, se rapproche autant de Canikon dans cette catégorie. Bon un peu trop frileux le a77, moins spécialisé expert que les autres mais bon (une 1/2 gamme sous le D300s/7D ? )

[Fab35]

toutafé...

c'est quand même la 1er fois que Sony voire Minolta, se rapproche autant de Canikon dans cette catégorie. Bon un peu trop frileux le a77, moins spécialisé expert que les autres mais bon (une 1/2 gamme sous le D300s/7D ? )

C'est difficile à jauger si l'A77 est tout pile calé sur la gamme des D300s/7D, mais a priori, vu les caractéristiques générales, je pense que Sony a voulu taper sur ces 2 là, aucun doute !
Si le prix du A77 est légèrement inférieur aux autres, on dira, s'il est un léger cran en dessous en perfs, que c'est normal, eu égard à sa catégorie de prix inférieure ! 
A l'inverse, s'il les bât tous les 2, on dira que les D300s et 7D sont vraiment trops chers pour des antiquités peu performantes ! 

On n'en est pas là, y'a pô eu encore de comparos sérieux il parait !

[rascal]

bah il y aurait eu 400 exemplaires d'arrivés en France, et qui partent assez vite apparemment.

le a77 a des specs de 60D et des perfs de 7D.... mais à part pour ce qui nécessite les 24Mpix, je ne vois le a77 faire mieux (tant que mes doutes sur le suivi à 8 im/sec ne sont pas levés).

[Fab35]

bah il y aurait eu 400 exemplaires d'arrivés en France, et qui partent assez vite apparemment.

le a77 a des specs de 60D et des perfs de 7D.... mais à part pour ce qui nécessite les 24Mpix, je ne vois le a77 faire mieux (tant que mes doutes sur le suivi à 8 im/sec ne sont pas levés).

Humm des specs de 60D et des perfs de 7D ?
Pour moi, y'a un lien direct entre specs et perfs, non ? Sinon ça voudrait dire que les perfs sont supérieures aux specs !

Peut-être veux-tu dire que l'A77 dispose d'éléments que le 60D a que le 7D n'a pas (ex l'écran orientable) ?

En tout cas, vu la fiche technique du A77, il est clair que Sony a voulu le projeter face aux 7D et D300s, sinon face à qui ? Les D7000 et 60D ne sont pas calés sur des specs du même ordre, bien qu'évidemment, certaines sont du même tonneau. On peut dire aussi que 60D et 7D ne sont pas 2 boitiers aux antipodes, ils partagent des gênes, mais le 7D est bien une artillerie lourde à côté...

C'est en effet sur la partie AF et tenue en cadence que le A77 validera son appartenance à la catégorie d300/7d.
(et vérifier par des retours terrain poussés et objectifs si l'EVF tient ses promesses dans CE type d'utilisation intensive, tant pour la qualité de visée que pour l'impact sur l'autonomie)

[rascal]

ouais spec ou perf, pour l'instant c'est kif kif ^puisqu'on n'a pas de test sur le terrain...

hum... specs de 7d bien sur...

par exemple, buffer et simple slot c'est plutot gamme 60D, (et encore  ) par contre antiruissellement, définition c'est niveau 7D voire au dessus. L'écran orientable est plus pratique (mais forcément plus fragile), associé à l'AF vidéo, c'est supérieur à D300s ou 7D.

nombre de collimateurs, service minimum pour cette catégorie, à voire comment l'AFC et tracking sont gérés. Un sacré progrès pour Sony (mais Canikon avait tellement d'avance).

Un peu comme le D300, qui à sa sortie offrait à la fois des spec/perfs de 40D (ou autre xxD de l'époque, je m'y perds) et de 1dmkII (?)pour le suivi 3D.

[cedege]

Cela fait maintenant plusieurs mois que l'A77 est sur les étalages, et pas de retour, pas de comparaisons avec l'7D et le D300s 

[vianet]

Ben c'est que le temps manque pour le faire sur la question de l'AF. Maintenant sur la question du bruit en haute sensibilité, on verra si on a le temps. Mais ce ne sont pas des foudres de guerre tous les deux de ce point de vu. Pour les comparer, il faut débrayer les automatismes des deux appareils qui gèrent de façon très différente l'exposition et ne travailler uniquement qu'en manuel.
Je vais voir ce que je peux faire de ce côté là en vraie mauvaise lumière bien pourrie, pas comme dans les tests sur internet.


Pour l'AF, c'est très difficile de les comparer car le 70-200 G Sony sur l'A 77 n'est pas aussi réactif que le 70-200 2.8  L IS USM premier du nom. il a du mal à suivre l'AFC extrêmement nerveux de l'A 77.  Côté optique , il tient bien la route, avantage au Sony. Je ne sais pas s'il le garde face au 70-200 2.8 II que je n'ai que brièvement eu en main sur l' 1D4. donc sans comparaison possible.


 La réactivité est excellente  en revanche sur le 70-400 G 4-5.6 jusqu'à 250 mm, bonne à très bonne jusqu'à 380 mm. A 400 mm sur sujets faiblement contrastés, ça patine mais c'est habituel sur ces objectifs à trop gros range et pas assez ouverts.


Pour l'AF, le travail par zone de l'A 77 depuis le FW 1.05 est très amélioré. Les deux AFs sont sensibles à l'éblouissement. Pour le moment, je m'en tiens à ces conclusions puisque je possède les deux boitiers mais pour des utilisations très différentes. Le 7D est le back up de mon 1D4 en sport et animalier (ou alors quand je suis un peu court question focale)  alors que les A 900 et A 77 me servent en photos de monuments historiques essentiellement.

[vianet]

J'ai oublié aussi de dire qu'en sport, le 7D suit bien mais a tendance à bloquer totalement à fond de range sur le 70-200 (et même rarement sur le 300 2.8 avec ou sans téléconvertisseur) . Il faut dézoomer, refaire le point et ça repart. Ce n'est pas très fréquent. En revanche, cela n'arrive jamais sur l'A 77.

En  revanche, sur suivi de mobile de face, j'ai l'impression que le 7D est devant mais les deux sont bons  et je suis prudent sur ce que j'avance car je ne passe mon temps à doubler mes photos avec un collègue.

Et je n'utiliserai de toute façon pas l'A 77 pour le sport et rarement pour l'animalier  car je n'en ai pas besoin et je ne veux pas modifier mes automatismes comme quoi je vieillis.

Cependant, je pense que quelqu'un qui en aurait l'utilité s'en trouverait bien à condition de ne pas dépasser 1600 isos avec l'A 77. Le 7D résiste un peu mieux en haute sensibilité mais crame facilement les reflets spéculaires et en cas de fort contraste. Pas facile de comparer deux boitiers de façon objective que l'on n'utilise pas pour faire les mêms choses.

[newteam1]

J'ai oublié aussi de dire qu'en sport, le 7D suit bien mais a tendance à bloquer totalement à fond de range sur le 70-200 (et même rarement sur le 300 2.8 avec ou sans téléconvertisseur) . Il faut dézoomer, refaire le point et ça repart. Ce n'est pas très fréquent. En revanche, cela n'arrive jamais sur l'A 77.

En  revanche, sur suivi de mobile de face, j'ai l'impression que le 7D est devant mais les deux sont bons 

Et je n'utiliserai de toute façon pas l'A 77 pour le sport et rarement pour l'animalier

Merci Vianet de ce retour d'expérience fort intéressant

Pour ton pb de blocage à fond de range n'aurait tu pas positionné
S.FnIII: Autofocus/cadence en position 1

alors qu'il est indispensable qu'il soit positionné en position 0 recherche du point......

[vianet]

Tout à fait, bien vu,  newteam, je suis sur C-FnIII en position 1: priorité AF/priorité cadence vues surtout en sport. J'ignorais que cela puisse provoquer de temps à autres des blocages intempestifs. sinon effectivement, je regarderais à l'occasion si cela se reproduit sur la position 0.

Les différences d'exposition en matricielle sur les deux boitiers sont flagrantes: l'EOS 7D expose franchement à droite par rapport au A 77  (1/8 s à 4000 isos pour le 7D contre 1/25  à 4000 isos  au Sony) au point de pouvoir crâmer les arrière-plans lumlneux sur sujet sombre. Cette différence peut s'expliquer en partie par le fait que je suis perpétuellement sur tous mes boitiers Canon en Priorité Haute Lumière. Mais la différence est quand même toujours forte sans mode PHL, au moins 1 IL et je suis certain de ce que j'affirme.

On s'en aperçoit lorsqu'il s'agit précisément de réaliser une étude comparative entre les deux boitiers et ce n'est pas chose facile. Ce n'est pas forcément un mal pour le Canon car en terme de bruit et donc de lisibilité de l'image en animalier, 1 à 2 IL de redescente, cela peut constituer une sacrée différence. Ce comportement est primordial à connaître pour quelqu'un qui doit gérer un shooting simultané avec des boitiers des deux marques, ce que je ne fais que rarement car c'est un peu ennuyeux. Cela explique aussi, en partie par le mode d'exposition, pourquoi les Sony récupèrent mieux les hautes lumières. Les mesures DXO nous disent que la dynamique du capteur Sony est supérieure et que la tenue en haute sensibilité est un peu inférieure: ce ne sont pas que des tests de laboratoire, cela correspond à un comportement global.

A ce sujet la mesure matricielle ou évaluative sur le 7D m'a tout l'air par son compoortement en situations diverses d'être une mesure liée à un  ou à un groupe de collimateurs actifs.

[vianet]

L'AFC du A 77 est meilleur en très basse lumière que l'Ai-servo du 7D. C'est très net. Pour pouvoir faire le point à 1/40 s à 6400 isos avec un 7D sur un sujet sombre comme le réalise l'A 77, il me faut passer en one shot outre que précisément, je vois mieux dans l'EVF la scène dans ce cas précis. Au-dessous, en lumière encore plus faible, on ne distingue plus grand chose dans le viseur optique et le bruit dans l'image mélé à la diminution du  rafraichissement sur le système EVF Sony permet de repousser les limites encore plus loin pour effectuer la MAP, y compris en manuel mais cela devient pénible aussi. Heureusement que Sony a prévu pour la mise au point manuelle le focus peaking que j'ai activé en surbrillance rouge bien voyante qui permet encore de s'en sortir.

Dans une scène d'intérieure très peu lumineuse à la cathédrale de Milan par exemple, ce focus peaking peut se révéler très intéressant si on utilise pas le flash. (Même avec autorisations, on peut se faire incendier)

[vianet]

Les deux appareils s'utilisent essentiellement en rafale à 8i/s. Les 12 i/s malgré le suivi réel en continu du A 77 mobilisent beaucoup l'électronique interne et en gros le buffer est limité à 1 s avec un AF sur sujet de face qui fatigue pour faire le point quand le sujet se rapproche. Je pense que c'est imputable au moins en partie aussi au 70-200 G comme signalé plus haut. Cet objectif n'a pas été conçu pour suivre un AF aussi réactif à l'époque.

Toutefois, il m'est arrivé en situation volontairement limite de flou de bougé d'utiliser cette rafale extrême sur un animal à l'arrêt par exemple. C'est très efficace. On sélectionne toujours dans la douzaine de photos (en général importantes car on saisit bien le sujet qui vous fait face dans ces cas-là) une ou deux photos excellentes. Le problème, c'est le buffer trop court que l'on ne doit pas épuiser totalement sous peine de râter une belle posture de fuite sur le côté. Ce buffer est trop étriqué à mon goût, celui du 7D est un peu plus confortable. Ces 12 i/s auraient du s'accompagner d'un super buffer. Ca laisse un sentiment de travail inachevé et j'ose espérer que ce défaut sera nettement diminué sur un A 99 par exemple. En effet , Nikon a choisi de ralentir la rafale sur le D 800 mais de laisser un buffer digne de ce nom derrière...A méditer.

Car l'AF du Sony est effectivement très rapide. La sélection avec le pad par groupes de collimateurs droit, central et gauche dans le viseur à partir du joystick est simple et efficace. Si on désire la précision  car dans certains cas, l'Af va accrocher où il veut et notamment sur un arrière-plan plus lumineux comme ça peut arriver, il faut passer sur AF local ou en spot ou encore, comme je le fais couramment, sur le central.

[vianet]

Globalement, ces boitiers sont très satisfaisants.
Ici une image test à 1/25 s à 4000 isos mesure matricielle. A 77 d'abord.

[vianet]

7D ensuite. Les deux sont en AWB. La différence entre les deux appareils n'est pas très marquée: les deux s'en sortent bien dans ce cas difficile, le Sony est un peu plus froid et un peu plus fidèle par défaut. C'est un grand classique. En photo artistique cela n'a pas d'importance (on fait ce qu'on veut en post-production) et même pour les Canon, c'est plutôt un style d'image couramment apprécié, les tons chauds étant globalement préférés aux tons froids.

Vous appréciez également la différence de taille entre les 24 mps du A 77 et les 18 mps du 7D, différence intéressante en basse sensibilité mais qui s'estompe en haute sensibilité. et tourne même à l'avantage de l'appareil qui a le moins de pixels à des sensibilités extrêmes. En réalité, la différence n'est pas énorme entre ces deux résolutions.

[vianet]

Si ça intéresse quelques uns, je peux fournir des RAWs à triturer sans modération: 4000 isos et 6400 isos.
Mais déjà, ça vous permet de vous faire une idée: ces appareils sont très proches en terme de bruit.

En terme de qualité d'image à 6400 isos, on est très loin d'un D 4 ou d'un 5D3 ou d'un D 800. Pour l'1DX, je n'en sais rien. Quand Canon se décidera à autoriser les cartes mémoires pendant la prise en main de son 1DX, on verra...

Pour les tests AF, il faudrait des mobiles arrivant de face avec déclenchement simultané de deux opérateurs. Et il en faudrait si possible  un troisième avec un D 300 S ou un D 7000...

[Henry 67]

...
En terme de qualité d'image à 6400 isos, on est très loin d'un D 4 ou d'un 5D3 ou d'un D 800. Pour l'1DX, je n'en sais rien. Quand Canon se décidera à autoriser les cartes mémoires pendant la prise en main de son 1DX, on verra...    ...

C'est vrai ... Et en prix, donc  ...
Et quand je lis certains commentaires, par des "acheteurs potentiels", ou des "experts patentés", sur le A77 face aux D 4 ou d'un 5D3 ou d'un D 800, je me demande si, les mêmes "acheteurs potentiels", ou "experts patentés" feraient le même genre de commentaire sur le DACIA "Duster", face aux Porsche "Cayenne", Range Rovert "Sport" ou VW "Toareg" ... ? 

[thalios]

Sony A77 AF speed is so fast! rapide AF continu en vidéos
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=08QOBoxQrig
L'AF est rapide comme l'éclair A77, rapide et fonctionne à merveille lorsque vous photographiez des sujets en mouvement qui se déplace dans le cadre.
L’autofocus est l’une des principales forces de l’Alpha 77 : 1/4 de seconde pour faire la mise au point dans de bonnes conditions d’éclairage et 1/2 seconde en faible luminosité. Si l’autofocus est extrêmement rapide, il est aussi extrêmement précis et ne décroche pas facilement lors du suivi d’un sujet en mouvement.
L’appareil est rapide. Très rapide. Que ce soit pour les réglages ou l’autofocus.

La performance ISO de l'EOS 7D est meilleur que le A77.


par contre , il vient marcher sur les terres du Nikon D300S et Canon 7D et pourquoi pas séduire certains Photographes sportifs et attaquer le segment des D3S et 1D mark4 avec ses rafales de compétition pour un tarif moindre . Mais les photographes pro qui bossent sur les stades de foot qui sont soient chez nikon ou canon ne vont pas utiliser un alpha 77 car c'est comme ça meme si l'alpha est bon

[vianet]

henry 67: Je n'ai pas dit que ce n'était pas normal que des boitiers plus onéreux soient meilleurs sur ce plan de la qualité d'image en haute sensibilité. Mais il y a eu des rumeurs déraisonnables au sujet de cet appareil qui était sensé pouvoir monter jusqu'à ...100 000 isos. C'est sur que pour ce prix là, ça commençait à devenir quelque peu inhabituel...

Autant je ne peux pas comprendre  la remise du prix TIPA à l'EOS 1DX, un boitier qui n'ait jamais sorti, autant je peux mieux comprendre le prix pour le Sony Alpha 65 qui possède la  même qualité d'image que l'A 77 pour beaucoup moins cher. (Après, système AF moins performant, pas de traitement anti-ruissellement aussi efficace que celui du A 77...)

Et puis, force est de constater que malgré ses défauts bien connus (syndrome de la molette des programmes qui bouge un peu trop facilement y compris en mettant précipitamment l'appareil dans le fourre-tout, tendance à crâmer les reflets spéculaires et les hautes lumières ), l'EOS 7D est toujours vert malgré un âge déjà certain en numérique.

Oui thalios, c'est ainsi mais il faut aussi comprendre: l'A 77 pour les sorties en famille, parfait. Mais quand il s'agit de travailler avec lui, il vaut mieux être un jeune photographe car si on est un vieux schnock ayant pris ses automatismes , autant dire ses marques, avec une autre marque, on n'a pas envie de se démarquer forcément, remarques bien.

Sérieusement, on ne photographie bien qu'avec du matériel que l'on utilise couramment. Une fois les reflexes acquis, on ne bouscule pas comme ça les habitudes. Tu en connais beaucoup des photographes qui utilisent simultanément deux marques de reflex?

[vianet]

Attaquer les reflex monoblocs pros ou FF sur le plan photo, c'est encore un peu juste tellement la barre est placée haut. Mais effectivement, quand on voit ce que MDH sort d'un 7D, on se dit que l'A 77 le vaudrait bien aussi. Il faut voir ce qu'en tire Cedric Chassagne par exemple et tout le bien qu'il en dit en macro où on est souvent adepte du contorsionnisme.


Sur le plan video, ce boitier attaque bien et fort la video pro de reportage HD. Mais il faut de l'expérience derrière pour en tirer toute la quintessence.

En fait, j'apprécie bien ces deux boitiers et je les utilise de façon complémentaire. Je sais que je pourrais me restreindre à rester chez les rouges ou les oranges mais utiliser plusieurs marques m'aide à me remettre en question de façon constante et à ne pas systématiquement incriminer le matériel.

[vianet]

Et puis le gros avantage des boitiers APSC quels qu'ils soient, c'est d'alléger un tant soit peu le fourre-tout à l'heure où 36 mps en FF force à utiliser des objectifs qui tiennent la route.


Le budget double, le sac photo est  plein à craquer et scie l'épaule et enfin les ordinateurs portables rament lamentablement pour ouvrir et traiter les fichiers RAWs. je renvoie à ce sujet  à l'edito de GMC au n° 343 de CI.  Est-ce-que le grand public accepte de faire des sacrifices pareils sur l'autel de la belle photo imprimable en A 0? Je n'en suis pas persuadé et les succès des reflex d'entrée de gamme, beaucoup plus légers avec leurs kits de base , n'est pas prêt de se démentir. En revanche, les professionnels ,eux, n'auront pas le choix car ils devront opter pour les solutions donnant une qualité d'mage maximale. A l'exception de ceux qui travaillent au téléphone portable par provocation en général.

[JPSA]

Attaquer les reflex monoblocs pros ou FF sur le plan photo, c'est encore un peu juste tellement la barre est placée haut. Mais effectivement, quand on voit ce que MDH sort d'un 7D, on se dit que l'A 77 le vaudrait bien aussi. Il faut voir ce qu'en tire Cedric Chassagne par exemple et tout le bien qu'il en dit en macro où on est souvent adepte du contorsionnisme.


Sur le plan video, ce boitier attaque bien et fort la video pro de reportage HD. Mais il faut de l'expérience derrière pour en tirer toute la quintessence.

En fait, j'apprécie bien ces deux boitiers et je les utilise de façon complémentaire. Je sais que je pourrais me restreindre à rester chez les rouges ou les oranges mais utiliser plusieurs marques m'aide à me remettre en question de façon constante et à ne pas systématiquement incriminer le matériel.

Je partage totalement ce post.

Amateur inconditionnel de la photo de mouvement, je suis resté sur le 7D faute de mieux. Le 1DIV chez Canon ne m'offrant pas d'amélioration sur l'AF et la dynamique n'étant que de fort peu meilleure ne justifie pas la perte d'allonge.

J'attends avec une certaine impatience la future génération d'apsc Canon avec visée réflex....eh oui, on a ses faiblesses mais je conçois très bien que, pour d'autres utilisations, la visée numérique soit une avancée...

Mon 7D peut me délivrer une rafale de 17 raws full tous nets, et ça, c'est ma tasse de thé