Débat Alpha 700

[cvanquick]

Je n'ai quasiment pas poster sur les fils coupés au sujet de l'alpha mais je
me suis énormément amusé à le lire.

Le seul regret que j'ai encore est que cet article ne comporte aucune photo.
Les explications techniques étaient là et bien là mais rien de concret ne les
étayaient.
Je ne m'avancerai pas trop en disant que c'est ce point qui a gêné beaucoup de
lecteurs de l'article.
Vous parliez d'un problème mais rien n'était visible. Or rien ne parle plus
qu'une photo dans ce genre de test.
Même sur le site nous n'avons trouvé aucune photo.
Que cela dérape soit, mais il n'y pas que les personnes qui ont été déçues par
votre test qui ont dérapé.

Un peu de modestie ne serait pas inutile.

Beaucoup de forumeurs vous ont demandé des explications. Et ont été dans
l'attente jusqu'à votre annonce informative et non explicative "légèrement"
caustique.

Je me demande à quoi va ressembler votre édito le mois prochain ou si nous
aurons le droit à un post-it en marge de l'article mis à jour sur l'alpha 700.

[efmlz]

je trouve que c'est un sentiment bien résumé, d'un autre côté ce qui peut
éventuellement expliquer une certaine causticité (lassitude?) de la rédac c'est
de voir qu'il y a des personnes qui pensent que CI émet juste des opinions ou
bien que leurs tests ne sont pas si valables ou que sais-je encore; comment
imaginer qu'un journal qui teste, mesure, et critique donc les appareils testés
n'a pas des procédures quasi irréprochables sur le plan de la mesure et de la
pertinence? car en cas contraire le risque serait très grand de récupérer un
jour un procès, on donc est très loin d'émettre simplement un avis sur une
photo, d'ailleurs si CI est aussi connu (et donc apprécié) ce n'est pas que le
hasard ... mais c'est vrai que sur ce coup quelques photos auraient calmé le
jeu, peut-être étaient-ce les discussions en cours avec sony qui les ont
bloqués, en attendant d'exposer l'"affaire" le mois prochain,
à part ça l'alpha commence à me plaire sérieusement ...
bonne journée !

[passion64]

il est loin le temps des premiers numeros( j'avais 15 ans) alors que je vous ai
jamais laissé tombé. Les discussions stoppées, les post-it ironiques on est loin
des lecteurs...La liberté d'expression est votre valeur et j'avoue ne pas
avoir apprécié cette intervention 'big brother" dans ces fils: ça vous plait
plus: on coupe.
Cela devient la censure et il semble que nous sommes de plus en plus nombreux à
penser que le marché a transformé une publication en institution avec tout le
formalisme qui en découle.
Cordialement

[actos]

J'ai assisté (et participé) hier à la discussion qui a été supprimée et ça ne m'étonne pas compte tenu de la nature ordurière de certains messages. Les mecs qui niaient le problème de lissage soulevé par CI cherchaient absolument à se refaire une virginité car ils étaient ridiculisés par le firmware 2.0 corrigeant justement ce problème qu'ils niaient. Ci y était une nouvelle fois trainé dans la boue et je ne pense pas que ce soit en pissant sur un journal qu'on améliore les appareils.
Je me mets dans la peau des gens de CI: leur job c'est de faire un canard, pas de venir s'engueuler avec les 8 zozos qui ont menée bataille contre CI pendant presque 1 mois et qui ne savent plus sur quel pied danser maintenant que Sony a fait un firmware qui corrige le défaut vu par CI mais dont ils niaient l'existence.
Ce que vous appelez Bir Brother eest en fait un gros nounours  placide qui de temps en temps donne une coup de patte pour chasser la meute des 8 enragés qui viennennt lui bouffer le nez.

[Caloux]

Il faut savoir faire la part des choses entre un magazine sérieux mais au
milieux d'autres plus que légers voire inconsistants sur la partie test et
l'autosuffisance qui en ressort parfois. C'est sur que les jugements des
"post it" sont inutilement cassants et indignes de journalistes mais il ne
faut pas remettre en question le sérieux de la revue.

[chelmimage]

n'a pas à se plaindre de l'honnêteté du résultat des tests de
piqué/accentuation faits par CI car jusqu'à 1600 iso c'est un copier/coller
des barres de résultats du 1D Mkiii..  
pardon, COMME un copier/coller...

[EGr]

hé, actos, le fil des 400posts n'a pas été supprimé. Alors plutôt que de
réécrire l'histoire sans cesse, relis-la.
Et vivement le prochain n° de CI... vivement !

[actos]

Ca c'est vrai. Mais faut voir ce qu'il y a en face! Dans le thread Sony, 400
discussions, dont les 2/3 menés par 8 internautes seulement, qui n'hésitaient
pas à taper très fort sur CI. Le post'it n'est indigne que s'il est gratuit,
pas s'il répond à des injures répétées. Et là, c'est bien le cas. Comme
souvent d'ailleurs. Qui sème le vent récolte la tempète, non?

[actos]

Je parlais pas du thread des 400, mais d'un autre qui n'a pas fait long feu et
qui était vraiment ordurier

[EGr]

de quel fil tu parles... j'y ai posté mon point de vue juste avant sa
suppression. Mais comme ce fil cherchait déjà à réécrire l'histoire du fil des
400, je préfère renvoyer chacun à la vraie source de ce "débat".
Maintenant, sur ce second fil, celui supprimé, désolé, mais les messages
orduriers étaient déjà réservés à tes "8 zozos"... cos1 ou p.legrand étant
particulièrement généreux en la matière...
Les 8 (et d'autres) demandaient juste, dans le fil des 400, à voir, à
comprendre le problème soulevé par CI, faute de le voir et comprendre sur LEUR
alpha700.

[Murielle77]

Une commission d'enquète sur les agissements de NCI.

[EGr]

Pour rappel, NCI est chez lui, ici...
D'ailleurs, à signaler que la page d'accueil de Photim a été expurgée de ses 2
paragraphes les plus polémiques. C'est bien. Allez, rendez-vous le 15/11...

[Murielle77]

Devine!!!
Ce qui est sûr, c'est que CI n'est pas bien dans ses baskets.
Et que ça fait du tord à Sony de ne pas avoir publié le fait qu'il y avait un
nouveau firmware en préparation.
A se demander si d'autres marques n'auraient pas fait pression pour cet oubli.
Pression gratuite ou payante.
Ouhlà là, il faut appeler vite fait notre barbouze national Didier julia pour
qu'il envoie ses mercenaires.

[lupat]

Murielle, tu veux dire que CI se serait fait payer par une marque concurrente
pour ne mettre que 4 étoiles à l'Alpha 700, en faisant mine d'oublier qu'une
MAJ arrivait?

Wouahhh... si c'est ca, c'est grave! Mais quelle est cette marque qui paie
CI pour déglinguer Sony?

Mais si c'est pas ca, tu mériterais de finir au tribunal pour diffamation!


Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse balancer des saletés pareilles!
1 / Sony se laisserait faire ?
2 / CI vénal à ce point ? Vite une enquête!

Sur tes bases, je vais plus loin encore:
si tu as raison, il faut aussi condamner Sony qui a continué à vendre un Alpha
700 alors qu'ils le savaient pas fini!

On tombe vraiment dans le grand n'importe quoi. Si c'est à ca que servent les
forums c'est pitoyable!

[efmlz]

pourquoi CI ne serait pas bien dans ses baskets ? non seulement ils ont vu un
défaut, ils ont su l'analyser et le constructeur a reconnu cette analyse au
point de corriger le firmware ... bon, ensuite les photimiens ont ralé parce
que le défaut n'était pas évident et Ci n'avait pas publié de photos; mais
s'ils dicutaient déjà avec sony cela se comprend ... quant à sony mieux vaut
corriger le plus tôt possible, leur attitude me parait positive d'autant que le
défaut n'était pas immense, et la réaction a été très rapide ... ensuite
chacun agit en fonction de son caractère: plus ou moins d'énervement, plus ou
moins d'ironie ... et chacun reçoit les remarques de la rédac également
suivant ses propres filtres ... reste que le A700 est quand même le boitier
que beaucoup attendaient avec très peu de défauts et une bonne construction;
tout le monde a compris que sony voulait réellement faire de beaux boitiers: ils
ont repris le meilleur de minolta et l'ont même amélioré, le flagship risque
fort de décoiffer quand on voit ce que sony a fait en si peu de temps, car
c'est tout un système qui a été analysé et mis en place ...
heureux personnellement de mes choix: CI et minolta ...
:-)))

[lupat]

Un mag test un nouvel appareil...
Le mag trouve un défaut...
La marque se renseigne et corrige ...

Que demander de mieux?

Le seul problème, dans cette "affaire", ce sont les baveux qui veulent à tout
prix charger CI ou Sony, alors que tout a bien fonctionné! Je ne comprends rien
à cette attitude.

[stingray]

Ton analyse est pertinente. Mais la ou je ne comprend pas trop la position de CI si ton analyse est vrai c'est qu'ils auraient pu dans leurs commentaires sur CI, voir des le debut du fil "des 400" sur NCI, dire qu'ils étaient en contact avec Sony et que ce problème était en cours de traitement/analyse.
Or il n'en a rien été, jusqu'a l'annonce du firmware ... Clause de confidentialité ? peut probable que Sony ait préféré perdre une étoile sans explication plutot que de dire tout simplemement que le problème était identifié, mais bon ...

Maintenant CI n'ai pas le seul a avoir détecté un soucis, après il y a une telle confusion des propos entre les problèmes de dématricage de logiciels tiers, les problèmes sur les jpeg a hauts iso et ce problème sur les raw à bas iso que je n'arrive pas trop a comprendre et n'ai pas vu vraiment d'exemples probants.

Mais CI va arriver comme Zorro dans le prochain numero avec des avant/après éloquents ... non ?

[Kata]

peut-être pourrais-tu nous dire ce que tu viens faire sur ce fil dont le topic
ne te concerne pas vu que d'après ton CV tu es équipé en matériel Canon. Tu es
là juste pour balancer tes insultes ? C'est quoi ton problème ? Tu t'emmerdes
? T'as pas d'ami ? Ou alors tu te sens investi d'une mission divine de
redresseur de tord ?

[Caloux]

pour le reste, les "lêche culs" n'ont qu'à sortir, CI se debrouillera très
bien tout seul pour répondre. D'autant que certaines insinuations vis à vis de
l'intégrité du mag sont pour le moins risibles.

[joker]

Eh... je n'ai pas non plus de Sony? Je peux parler quand même et dire que je trouve incroyable cette volonté farouche de nuire à CI quoi qu'il arrive!

[EGr]

il n'est sorti que de chez "p.legrand", c'est-à-dire de nulle part, et
retournez lire le fil de 400posts avant de qualifier d'injonctions
prétentieuses ce qui n'étaient que demandes...
Cette manie de tout réécrire...

[ear_78]

Mais vous vous rendez compte de ce que vous écrivez... Trouve un exemple où
j'aboie sur ce fil de 400 posts, un seul !

Quand j'écris "Je continue a tester pour cette histoire d'effet moquette. Je
constate des trucs effectivement pas tres comprehensibles selon le contraste de
la scene en
RAW mais surtout selon la sensibilite... J'ai l'impression, mais il faut
que je tire en A4 des equivalents details A3 ou A2 pour confirmer, que le
probleme en paysage survient plus a 100 et 200 ISO qu'a 400 ou 800 ISO... Je
continue a faire des tests. En tout cas, c'est invisible en A4 et en A3 cela
depend des conditions de prise de vue !" et "J'ai recu des A3 avant-hier et
sur certains, j'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression !) d'avoir
quelques effets 'moquette' sur des paysages shootes a 200 ISO." c'est
déniger CI La seule chose où je ne suis pas CI, c'est quand ils disaient
dans l'article que c'était nettement visible en A3 ! Bah non... Pas pour
moi et pourtant je ne suis pas un perdreau de l'année et il y a pas mal de gens
qui ont vu mes essais et qui n'ont rien vu non plus ! Et quand tu lis les posts
sur DPReview sur l'effet aquarelle c'était pas facile de se faire une
idée... Voilà tout ! Alors si vous trouvez inadmissible qu'on a osé faire
des tests à notre niveau pour comprendre, effectivement mais c'est toi que je
trouve pitoyable...

[efmlz]

dans tes propos stingray et je ne suis pas certain d'avoir raison, c'est du
domaine du sentiment ou de l'intuition, seul CI sait le pourquoi de cette
attitude et a la réponse aux autres pourquoi des photimiens ... donc
j'attendrai le numéro prochain ...
mais tout le monde n'a pas été aigri non plus, j'ai beaucoup de respect pour
les photimiens qui ont passé des heures à essayer de comprendre et à faire des
essais sans pour autant dénigrer Ci ... bonne journée !

[Yaouank]

de voir que Sony écoute CI. Sans vouloir dénigrer la réputation d'un magazine,
je trouve génial de faire un firmware suite à de telles remarques.
Maintenant la rédac n'a plus qu'à réclamer un full frame à 2000¤ et...
- la généralisation de la motorisation SSM
- un 16-60 f2.8 SSM pas cher  !
- un 70-200 f4.0 SSM pas cher !
- des fixes APS sympa (genre 16mm f2, 24mm f2, 60mm f1.4)!

[round-planet]

et alors ce qui serait super top, c'est un Firmware en Open Source, pour les
bricoleurs...

...(just kidding!)