Question theorique sur le N&B

[Hector06]

Je pianote, j'ecoute, je trie, je suis des programmes sur la télé, quand soudain! une question
dont je ne sais meme pas si elle me sera utile  tant les reponses peuvent varier selon
la sensibilité, l'interpretation, le vecu personnel, voir l'experience indecrotable (respect pour l'experience ceci dit)
et donc:

Imaginez deux photos couleurs, qui se ressemblent car issues des memes 5 minutes, ne variant que par un leger ecart de
cadrage, une expression changeante du modele, un mouvement un peu different.

Laquelle, selon vous, peut on judicieusement mettre en noir et blanc?

Ma question se veut theorique et n'etre, donc, aucunement illustrée par des photos-exemples
de sorte que votre reponse soit dictée par votre experience, votre sensibilité, etc..... (voir plus haut)

[tetim]

Je pianote, j'ecoute, je trie, je suis des programmes sur la télé, quand soudain! une question
dont je ne sais meme pas si elle me sera utile  tant les reponses peuvent varier selon
la sensibilité, l'interpretation, le vecu personnel, voir l'experience indecrotable (respect pour l'experience ceci dit)
et donc:

Imaginez deux photos couleurs, qui se ressemblent car issues des memes 5 minutes, ne variant que par un leger ecart de
cadrage, une expression changeante du modele, un mouvement un peu different.

Laquelle, selon vous, peut on judicieusement mettre en noir et blanc?

Ma question se veut theorique et n'etre, donc, aucunement illustrée par des photos-exemples
de sorte que votre reponse soit dictée par votre experience, votre sensibilité, etc..... (voir plus haut)

Pardon, mais cela n'a pas beaucoup de sens...
Cordialement

[Olivier Chauvignat]

Lapin compris
 

[Hector06]

Pardon, mais cela n'a pas beaucoup de sens...
Cordialement

Par essence  il n y a pas de regle en la matiere.
Il y a aussi le fait que l'on puisse aussi vouloir penser
une photo noir et blanc et la faire en consequence.

Mais admettons que l on soit amené à faire ce genre de
choix face à deux photos.
Admettons que le veuille obtenir un panel de photos
avec des couleurs et quelques noir et blanc.
il y a peut etre des criteres consicents ou inconscients qui entre en
jeu dans le fait de choisir une photo, ou pas, pour la convertir en noir et blanc.

[Crinquet80]

Laquelle, selon vous, peut on judicieusement mettre en noir et blanc?

Celle qui te plait le plus !

Celle qui te plait le moins !

Aucune ! 


Sinon , pour cette fin de WE j'ai celle la aussi : " Combien de temps met l’affût du canon pour se refroidir ? " 

[Fradel]

je pense qu'il faut cesser de regarder la télé....

[kaf]

42

[lost in translation]

AMHA, si vous voulez pas que ça reste un discours très philosophique qui risque de ne pas intéresser grand monde et, surtout, de se finir par une très désagréable " prise en main ", il va vous falloir rapidement appuyer votre abstraite requête avec des exemples... 

[Olivier Chauvignat]

je pense qu'il faut cesser de regarder la télé....

lol

[telemac]

Laquelle, selon vous, peut on judicieusement mettre en noir et blanc?

celui qui est à sauver à mon avis. si c'est parfait on le laisse en couleurs.

[Goelo]

Par essence  il n y a pas de regle en la matiere.
Il y a aussi le fait que l'on puisse aussi vouloir penser
une photo noir et blanc et la faire en consequence.

Mais admettons que l on soit amené à faire ce genre de
choix face à deux photos.
Admettons que le veuille obtenir un panel de photos
avec des couleurs et quelques noir et blanc.
il y a peut etre des criteres consicents ou inconscients qui entre en
jeu dans le fait de choisir une photo, ou pas, pour la convertir en noir et blanc.

Le noir et blanc représentant l'angoisse prénatale et la peur de sortir au grand jour…
Une méthode éprouvée (je n'ai pas écrit "efficace") est de sonner chez le voisin de palier,
s'allonger sur un divan et commencer par le commencement.
Ça peut prendre quelque temps.   

[Franciscus Corvinus]

Moi je ne ferais pas de noit et blanc. Pas tant que la photo n'est pas au format carre en tout cas. Donc je retourne la question a Hector06: comment choisis-tu celle qui va etre croppee? Vite, parce que je me couche bientot, et ca va m'empecher de dormir.

[Hector06]

Mouais  comme d'habitude c'est juste une histoire de doigt et de lune.
Il faut regarder la lune  et non le doigt

ou alors, pour certain,  l'en sortir       


Bon toujours est il que je ne sais laquelle convertir en noir et blanc.

la moins claquante, la plus floue, celle où le modele regarde pas l objectif,
celle que je trouve quelconque, etc... etc...

J'imaginais qu'il pouvait y avoir ce genre d hesitation lors d'un tri, une indecision,
une "envie de bien faire".

apres comme dit plus  haut je pense que beaucoup de gens appuient sur le declencheur en sachant
pertinemment si la photo qu'ils font sera couleur ou noir et blanc

[lost in translation]

je pense que beaucoup de gens appuient sur le declencheur en sachant
pertinemment si la photo qu'ils font sera couleur ou noir et blanc

Je ne suis pas une " flèche " mais, effectivement, je sais, le plus souvent, sur le terrain, si ma photo va " finir " en couleur ou en NB.

Lorsque je sens qu'il va convenir - ou je le crois...  - je choisis même d'emblée le mode NB - en RAW... - avec une sous-exposition de 2/3 à 1 IL pour un rendu NB qui me satisfasse car je trouve le rendu trop " fade " et manquant de contraste en me fiant à la mesure de mon D300 - affaire de goût peut-être... 

Et très rares sont les cas où une de mes photos est " sauvée " par une conversion en NB... 

[telemac]

J'imaginais qu'il pouvait y avoir ce genre d hesitation lors d'un tri, une indecision,
une "envie de bien faire".

voila deux exemplaires, tu choisis lequel ?

[Hector06]

Dans ce cas peut etre est-ce là une des solutions, penser la photo en amont.
Sur une seance simple presqu'improvisée ça ne me vient pas à l'esprit je dois dire

[arno06]

voila deux exemplaires, tu choisis lequel ?

sans parler de portrait , un nb est souvent mieux quand pensé nb a la pdv ...
ici je garde la couleur .

PS la question initiale et me fait penser au jeux Kamoulox de Kad et olivier  !

[armaiman]

Moi je met toujours la première des 2 en noir blanc... car elle est plus vieille! 

[Hector06]

Merci Telemac
Ces photos sont identiques je veux dire c est la meme avec d une part la photo originale et en face son
traitement pour le n&b enfin il me semble.
Ma question  parle de deux photos legerement differentes mais bon on
va pas chipoter   je dois dire qu'ici je prefere la noir et blanc contrairement à arno06
comme quoi il s agit bel et bien d une affaire de ressenti

[Anc]

ta question n'a aucun sens sans exemple.

[Olivier Chauvignat]

Lorsque je fais une photo en NB, en principe, elle a été prévue pour...

[Hector06]

Oui olivier  j'en suis convaincu moi meme, simplement il existe des cas
où, dans un reportage mariage par ex, on n'a pas le recul ni le temps de penser
chaque photo noir et blanc.

Anc pas d'accord cette foi. Ma question a peut etre été mal formulée ou mal comprise, j'admet
qu'elle revet un coté abstrait dans la formulation mais elle parle neanmoins de faits
pouvant avoir lieu.

[lost in translation]

Hector,

Le problème est que vous savez très bien à quoi vous pensez et où vous voulez en venir, mais pas nous ! 

Vous pourriez sans doute obtenir plus d'éclaircissement en illustrant vos propos, à la manière de Telemac...

Respectueusement.

LiT.

[giampaolo]

voila deux exemplaires, tu choisis lequel ?

Telemac, tu es l'auteur de cette belle photo?

[arno06]

Lorsque je fais une photo en NB, en principe, elle a été prévue pour...

et oui !
et souvent ca se voit quand ca a ete prevu a la pdv !

[Olivier Chauvignat]

Oui olivier  j'en suis convaincu moi meme, simplement il existe des cas
où, dans un reportage mariage par ex, on n'a pas le recul ni le temps de penser
chaque photo noir et blanc.

exact.
dans ce acs, si la photo est "eligible" pour le NB, je pense qu'une bonne connaissance de l'outil qui va faire le NB est indispensable. Lightroom possède tout ce qu'il faut pour produire des NB sophistiqués, y compris a partir d'images bitmap

[Anc]

Ma question a peut etre été mal formulée ou mal comprise, j'admet
qu'elle revet un coté abstrait dans la formulation mais elle parle neanmoins de faits
pouvant avoir lieu.

Disons qu'en l'état, c'est difficile de donner un avis sur une description aussi succincte que : "Imaginez deux photos couleurs, qui se ressemblent car issues des memes 5 minutes, ne variant que par un leger ecart de
cadrage, une expression changeante du modele, un mouvement un peu different.", puisqu'on peut dire que ça va être le cas sur à peu près tous les shootings de modèle où on est forcément amener à avoir des prises très proches l'une de l'autre.

[telemac]

  je dois dire qu'ici je prefere la noir et blanc contrairement à arno06
comme quoi il s agit bel et bien d une affaire de ressenti

en fait t'as mal choisi. souvent ce n'est pas une question de choix artistique, mais tout simplement d'utilité. dans ce cas c'est une photo de mode, où les accessoires ont plus d'importance que le modèle (jolie fille mais personne inconnue). le noir e blanc ne les met pas en valeur ces choses. donc on laisse la couleur (ou la photo dès le départ à été pensé en couleurs )
mais on peut énumérer encore dans ce sens. un enfant ou jeune homme ou fille c'est mieux en couleurs, leur peau est au meilleur alors on perd pas cet atout. un vieux on peut le penser en noir et blanc, pour faire ressortir plus son caractère, mais aussi cacher les défauts de sa peau (taches, rides).

à mon avis ça c'est un dilemme d'amateur. un pro n'as pas ce problème parce qu'il travaille sur commande, donc il sait des le départ "comment penser la photo". en fait c'est le client qui le sait mieux que lui.

si on joue l'artiste, la on a plus de choix personnel. mais le noir et blanc c'était une limite technologique, pas un fin en soi.



 

[telemac]

Telemac, tu es l'auteur de cette belle photo?

c'est un "paysan" russe de Novossibirsk (là où la terre touche le ciel et on peut trouver des filles comme ça)
il maitrise tellement bien la technique studio qu'on dirait une photo réalisé en moyen format. c'est un 5D en fait.

[Olivier Chauvignat]

c'est un "paysan" russe de Novossibirsk (là où la terre touche le ciel et on peut trouver des filles comme ça)
il maitrise tellement bien la technique studio qu'on dirait une photo réalisé en moyen format. c'est un 5D en fait.

Ça ne ressemble pas du tout à du MF, mais ca ne m'étonne pas que ca soit fait au 5D (beau modelé)

[lost in translation]

...le noir et blanc c'était une limite technologique, pas un fin en soi.

Holà, vous allez faire réagir...!!!

[telemac]

Ça ne ressemble pas du tout à du MF, mais ca ne m'étonne pas que ca soit fait au 5D (beau modelé)

mais comment on peut le remarquer ?
par ex : quel format ?


ps: par l'expérience c'est sûr je pense

[Hector06]

en fait t'as mal choisi. souvent ce n'est pas une question de choix artistique, mais tout simplement d'utilité. dans ce cas c'est une photo de mode, où les accessoires ont plus d'importance que le modèle (jolie fille mais personne inconnue). le noir e blanc ne les met pas en valeur ces choses. donc on laisse la couleur (ou la photo dès le départ à été pensé en couleurs )
mais on peut énumérer encore dans ce sens. un enfant ou jeune homme ou fille c'est mieux en couleurs, leur peau est au meilleur alors on perd pas cet atout. un vieux on peut le penser en noir et blanc, pour faire ressortir plus son caractère, mais aussi cacher les défauts de sa peau (taches, rides).

à mon avis ça c'est un dilemme d'amateur. un pro n'as pas ce problème parce qu'il travaille sur commande, donc il sait des le départ "comment penser la photo". en fait c'est le client qui le sait mieux que lui.

si on joue l'artiste, la on a plus de choix personnel. mais le noir et blanc c'était une limite technologique, pas un fin en soi.



 

C'est une reponse digne de nono le petit robot.

Oui un pro sait ce qu'il fait ou doit faire, oui une photo se pense à l avance.
Mais le mot amateur a un sens plus noble que tu remets en question par le biais d 'un reflexion un peu
facile je trouve. Si amateur c est se remettre en question vouloir s ameliorer dans un art, une technique ou
un sujet, alors j espere ne jamais changer de statut et le demeurer.

Concernant mon choix de photo j ai choisi celle qui me "parlait" le plus, celle que tout betement je preferais, le ressenti quoi

exite donc cette histoire d'utilisation de la photo, qui est cent pour cent vraie et verifiable mais dans ce cas il aurait peut etre
fallu formuler "laquelle choisis tu pour une utilisation mode catalogue affiche etc..?"

[telemac]

exite donc cette histoire d'utilisation de la photo, qui est cent pour cent vraie et verifiable mais dans ce cas il aurait peut etre
fallu formuler "laquelle choisis tu pour une utilisation mode catalogue affiche etc..?"

je pense que ça va de soi, mais je peux te poster une photo de mode noir et blanc aussi
c'est aussi un choix qu'on peut expliquer.

[Hector06]

Bon pour etre aimable (et sincere) j aime cette photo ci dessus  et la precedente aussi


la noir et blanc bien sur   

[lost in translation]

Holà, vous allez faire réagir...!!!

Hé bien, pas du tout, ce qui me surprend fort avec tous les amoureux que compte le NB !!!

Je suis donc AUSSI un mauvais pronostiqueur... 

[JAY]

Imaginez deux photos couleurs, qui se ressemblent car issues des memes 5 minutes, ne variant que par un leger ecart de
cadrage, une expression changeante du modele, un mouvement un peu different.

Si elles ne diffèrent de façon signifiante, ni par l'exposition, ni par la colorimétrie, ni par l'éclairage, l'une rendra aussi bien (ou mal ...) que l'autre en N&B a priori ...