Question sur les collimateurs latéraux du 5D2

[Didier2]

On peut aussi avec bonheur traficoter la fonction C.Fn IV -1 pour dissocier définitivement point et mesure. Là, c'est la liberté... 

+ 1, cela demande qques temps d'adaptation, mais après c'est très efficace et flexible.
Amicalement,
Didier

[Fovéa35]

Mais c'est précisément l'absurdité de ceci que je dénonçais. On recadre pour déclencher sur une composition que l'Evaluative aurait sans doute analysé autrement.

Et, c'est précisément ce que j'essaye de dire : lorsqu'un seul collimateur est sélectionné, la mesure Évaluative se fout bien de ce qu'il y a autour du dit collimateur et est alors très proche disons d'un intermédiaire entre la sélective et la pondérée.

Pour chacun de mes 3 Canon EOS, après essais tout collimateurs en Évaluative ou mesures en 2 temps, je suis toujours revenu à l'Evaluative sur un seul collimateur. Bien plus rapide et super fiable 

Pour les cas tordus, une petite correction d'exposition reste valable pour toute une série de photos sur le même sujet.

[JamesBond]

Et, c'est précisément ce que j'essaye de dire : lorsqu'un seul collimateur est sélectionné, la mesure Évaluative se fout bien de ce qu'il y a autour du dit collimateur et est alors très proche disons d'un intermédiaire entre la sélective et la pondérée. […]

Joli dialogue de sourd. Dois-je tenter la manière de Mr Jourdain ?

Si la mesure Evaluative pondère la mesure sur le collimateur actif, elle est très loin de se "foutre de ce qu'il y a autour". Comme je l'ai dit, de simples essais le démontreront.
Notamment, sur un même sujet visé, il y aura toujours une différence (d'environ 1/3 IL, ce qui est beaucoup en numérique) entre les résultats donnés par la mesure Spot et l'Evaluative avec collimateur central sélectionné.

Sur certains sujets, oui, l'Evaluative pourra donner un résultat proche de la Sélective ou de la Pondérée. Mais sur d'autres, plus complexes et comportant des valeurs extrêmes, nous pourrons constater des écarts atteignant jusqu'à +/- 1 IL, ce qui prouve qu'elle ne raisonne pas de la même manière que les deux mesures plus classiques. C'est pour ces cas que je remettais en cause le geste du recadrage car, avec lui, ce qui aura influencé l'analyse de l'Evaluative sur toute la surface de la scène (ne vous en déplaise) aura disparu de l'image, mais... pour apporter d'autres éléments qui n'auront pas été cadrés précédemment et donc pas "vus" par l'Evaluative.

Et encore, je pondère mes propos en spécifiant que cette observation est valable en One-Shot surtout, car en AI-Servo, le comportement de l'Evaluative est encore différent, assez imprévisible, la pondération du collimateur devenant très forte. Et c'est cette fois entre One-Shot et AI-Servo que cette même mesure Evaluative donnera des résultats différents, surtout sur sujets clairs qu'elle aura tendance à sur-corriger en Servo.

Pour résumer, vous prétendez que l'Evaluative se fiche pas mal de ce qui environne le collimateur référent (dans votre cas le central) et fournit des résultats identiques à la mesure Pondérée ou Sélective. Si c'était vrai, je me demande bien quelle serait l'utilité de cette mesure Evaluative... le simple plaisir du nom ?

Allons, allons. Je n'empêche personne d'opérer comme il l'entend, mais, de grâce, relisez-vous et évitez d'aligner de telles incohérences. 

NB : Sur des boîtiers comme le 7D ou le 1D mkIV, l'Evaluative multiplie les zones d'analyse et voit les couleurs de la scène (contrairement au 5D2). Sur ces boîtiers, croyez-moi, ce que vous dites plus haut à propos du mépris de l'Evaluative pour la globalité de la scène, est particulièrement faux. Mais, bon, soit, soit, nous parlons ici du 5D mkII et ne généralisons pas sur le comportement de cette mesure sur les boîtiers actuels.

[Fovéa35]

Ok, c'est une façon de parler, mais la mesure évaluative sur un seul collimateur prend beaucoup moins ce qu'il y a autour que la pondérée... Et cela me convient parfaitement.

De toute façon, je cherche à exposer à droite pour avoir toute la marge de correction en post-traitement. Ce que la mesure d'expo ne sait faire dans aucun mode car ils se basent tous sur une moyenne pondérée vers un gris 18%. Donc j'ai toujours une petite correction d'exposition pour maîtriser la situation.

J'avais trouvé d'excellents graphiques 3D montrant les différentes pondération en fonction de la mesure. Mais je ne suis pas chez moi et je ne les retrouve pas sur Google.

[JamesBond]

[…]
De toute façon, je cherche à exposer à droite […]

Ça, mon cher, c'est votre opinion. La mienne est que 2012 risque fort de sentir le fromage (à trous ?). 

[Fovéa35]

Ça, mon cher, c'est votre opinion. La mienne est que 2012 risque fort de sentir le fromage (à trous ?). 

Du Maasdam donc 

[JamesBond]

Du Maasdam donc 

Masse d'arme ? Faut demander à Ségo-go, Ségo-go les gaulois...

Fluctuat nec Mergitur...

[Michel 56]

Cette question de recadrage m'intérsse beaucoup. En effet je me suis mis depuis peu en AF-ON ;or losqu'on
recadre il suffit de lacher ce bouton pour mémoriser la MAP ,tres pratique. Mais ce faisant on perd la stab.
Ce que dit Fovéa est juste et en plus (je viens de faire l'essai) en recadraga ON-SHOT la stab fonctionne,

tres appréciable .Je vais donc virer AF -ON.
J'aimerai avoir les avis éclairés de Fovéa et de James (dont j'apprécie les divers commentaires ainsi que d'autres).
J'utilise le 5D2 avec le 24x105.
Salut à tous ;   Michel.

[Fovéa35]

Cette question de recadrage m'intérsse beaucoup. En effet je me suis mis depuis peu en AF-ON ;or losqu'on
recadre il suffit de lacher ce bouton pour mémoriser la MAP ,tres pratique. Mais ce faisant on perd la stab.
Ce que dit Fovéa est juste et en plus (je viens de faire l'essai) en recadraga ON-SHOT la stab fonctionne,

C'est exact et appréciable ; mais par contre, une fois qu'on a recadré en maintenant le déclencheur à mi-course, il faut absolument attendre une petite seconde avant de déclencher.

Sinon, il essaye de stabiliser sur l'ancienne position et c'est une catastrophe 

[JamesBond]

Cette question de recadrage m'intérsse beaucoup. En effet je me suis mis depuis peu en AF-ON ;or losqu'on
recadre il suffit de lacher ce bouton pour mémoriser la MAP ,tres pratique. Mais ce faisant on perd la stab. […]

Avec la fonction C.Fn IV -1 réglée sur [2 ou 3] l'IS entre en fonction avec le déclencheur, bien que celui-ci ne s'occupe que de la mesure.

Si vous relâchez AF-on pour mémoriser le point, l'IS restera en fonction tant que votre index restera appuyé à mi-course sur le déclencheur.
L'IS n'est en rien relié à la MAP ; c'est un système electrique qui a besoin d'une alimentation. Cette alimentation peut être fournie par divers boutons (selon programmation) et, parmi ceux-ci, J-O-I-E joie, joie, joie => le déclencheur.

PS : un avis, virez AF-on si vous travaillez majoritairement en One-Shot ; mais vous y reviendrez au galop quand vous utiliserez l'AI-Servo. Le contrôle de la MAP, en isolant totalement celle-ci du reste, est presque indispensable en AI-Servo.

[Michel 56]

Merci Fovea et James ;
Fovea ,justement ce qui m'interesse c'est de conserver la map sur mon sujet ,et au recarage tant que je laisse
le bouton à mi course la stab fonctionne.
James vous m'avez fait découvrir qqch à savoir en AF-ON la stab et la map se font avec celui-ci ;on relache ,recadre,
et la stab se fait de nouveau avec le déclencheur mi-course ce que je viens de découvrir ,donc tout est bon.
Je suis dans l'expectative ;les deux méthodes me semblent bonnes ;mais question subsidiaire :y-a-t-il un inconvenient
à toujours rester en ONE-SHOT plutôt qu'en AI-SERVO.
Michel

[JamesBond]

[…] y-a-t-il un inconvenient à toujours rester en ONE-SHOT plutôt qu'en AI-SERVO. […]

Bien sûr que non, Michel.
Si vos sujets sont statiques (paysage, architecture ou "trucs bidules du trottoir" comme j'aime parfois capturer) il n'y a à priori aucune raison d'adopter l'AI-Servo.

Ce mode AF est avant tout réservé à ce qui bouge.
Notons toutefois que parfois, « ce qui bouge », c'est nous... d'avant en arrière, par exemple, sans nous en rendre compte. Aussi, lors de PDV en proxi ou macro, l'AI-Servo pourra permettre de conserver le point sur le sujet quand un One-Shot mémorisé l'aura perdu (attention, cela ne fonctionne pas toujours, car l'AI-Servo repose avant tout sur une MAP prédictive, c'est-à-dire anticipant la place du sujet après analyse de la vitesse de déplacement ; si cela fonctionne bien avec des télés et des sujets assez éloignés, cela peut foirer pour la situation que je décris, la mobilité étant inverse à celle pour laquelle le système a été conçu).

Les boîtiers actuels offrent une combinatoire permettant de configurer au mieux celui-ci selon usage. Ce n'est pas parce qu'un bouton existe qu'il faut à tout prix l'utiliser. Je pense ainsi que l'AF-on a été implanté pour résoudre des problèmes de contrôle spécifique au mode AI-Servo*, mais que le One-Shot peut parfaitement s'en passer et faire du déclencheur le bouton maître.

* j'ajouterais aux réglages ci-dessus donnés que la fonction C.Fn IV -1 sur [1], transformant l'AF-on en AF-off, corrobore cette observation.

[Michel 56]

Merci James .
Je fait principalement de la rue ,et par moment il faut suivre le sujet ;de plus on n'a pas souvent le temps de refaire
un réglage ,il faut aller vite et appuyer .C'est pour cette raison qu'il est nécessaire d'avoir un réglage passe partout.
Je fait également des paysages mais là j'ai le temps.
Toutes ces discutions m'apportent beaucoup ,

merci donc à vous .   Michel.

[Fovéa35]

* j'ajouterais aux réglages ci-dessus donnés que la fonction C.Fn IV -1 sur [1], transformant l'AF-on en AF-off, corrobore cette observation.

C'est d'ailleurs comme ça que le mien est paramétré 

[Fovéa35]

Fovea ,justement ce qui m'interesse c'est de conserver la map sur mon sujet ,et au recarage tant que je laisse
le bouton à mi course la stab fonctionne.

Oui, oui, je m'exprime mal ; je vais réessayer.

Pour la mise au point, on est d'accord. Par contre quand on "re-cadre", le stabilisateur va vouloir stabiliser ce mouvement et va vite être en butée. Il fait alors des allez retours violents jusqu'à ce que le photographe se calme à nouveau 

Ces allez-retours violents peuvent faire de vilaines trainées de bougé si on déclenche trop tôt ou pendant le mouvement.

C'est donc pour ça qu'après avoir "re-cadré" et tout en maintenant toujours le déclencheur à mi-course (pour conserver la mise au point et l'exposition), il faut patienter une petite seconde que le stabilisateur se "re-stabilise" avant de déclencher pour de bon...