accueil
cote
infos
numeros
forum
annonces
index en ligne
vols
liens
faq
aide
Calendrier
Galerie
enregistrement
Forum Chassimages
[ Forum NAT'Images ] -
NAT'Images - Images photo-nature
DX et super DX
Identifiant
Passe
Pages:
1
2
[
Toutes
]
Bas de page
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Imprimer
Auteur
Fil de discussion: DX et super DX (Lu 1006 fois)
Altius
Actif
Messages: 122
DX et super DX
«
le:
Octobre 29, 2011, 16:37:54 »
Bonjour,
Comme je viens d'apporter ma contribution au fil DX, m'est venue l'idée de poursuivre le comparatif plus loin.
Donc pour ne pas polluer le fil sus dit, je reposte deux images DX et deux "superDX".
C'est vous qui voyez....
D300 + 500/4xTC1.4
D30_8356wcd.jpg
(185.42 Ko, 750x516 - vu 507 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #1 le:
Octobre 29, 2011, 16:39:24 »
D3s(DX)+ 300/2.8 x TC 2
D3S_8676wCD.jpg
(166.08 Ko, 750x516 - vu 508 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #2 le:
Octobre 29, 2011, 16:40:40 »
LeicaDLux4 Swaro80 30x
L1030801wc.jpg
(159.14 Ko, 750x575 - vu 500 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #3 le:
Octobre 29, 2011, 16:47:23 »
Leica DLux 4 Swaro 80 45x
L1030772bwcd.jpg
(175.34 Ko, 749x575 - vu 506 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Rhonne
Très actif
Messages: 247
Re : DX et super DX
«
Répondre #4 le:
Octobre 29, 2011, 23:56:04 »
Bonjour , DX , Super DX
Je ne sais pas ce que cela veut dire , mais en tt cas je n'accroche pas trop !!
Rhonne
Signaler au modérateur
Journalisée
cos1
Hyper actif
Messages: 1 650
Re : DX et super DX
«
Répondre #5 le:
Octobre 30, 2011, 08:19:35 »
y a un martin sur les photos mais malheureusement ça s arrête la
la lumiere est trop dur
les arrière plan très moyen
les couleur bizarres
c est de la digi?
Signaler au modérateur
Journalisée
cepes-95
Actif
Messages: 77
Re : DX et super DX
«
Répondre #6 le:
Octobre 30, 2011, 18:29:03 »
au premier bord les images sympa
mais par contre la lumiere Aie !!! ca aveugle
remarque je dit ça mais ferais-je mieux dans les même
condition
"Les conseilleurs ne sont pas les payeurs"
A+
Signaler au modérateur
Journalisée
http://www.cdp01.fr
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #7 le:
Octobre 30, 2011, 18:50:05 »
Bonsoir Norbert, merci aux autre pour leurs encouragements.
Merci pour ton intervention sur ce fil, à la fois sur la photo en digiscopie et sur le fond.
Je ne suis pas en effet un post traiteur bien performant et mes images le reflètent.
Elles se dégradent énormément lors de la réduction de taille et je ne fais pas beaucoup de progrès seul dans mon coin.
J'avais quelques bons souvenirs de mon passage sur un autre forum, avant que cela ne se termine mal, il y a quelques années, et des progrès que cela m'avait fait faire en terme de photo pure.
Ton intervention me montre à quel point je puis améliorer le rendu de mes « clichés ».
Pour le reste, je vois qu'il y a toujours de tout sur ces forums et que le concept comporte une grosse lacune en ce qui concerne la qualité des interventions et des intervenants.
Mon but était tout simplement de montrer jusqu'où une technique permet d'aller, et à quel moment une autre prend la relève et dans quelles limites .
Cela doit être très abstrait pour certains....
cordialement
Signaler au modérateur
Journalisée
Jluc Ronné
Super actif
Messages: 946
Re : DX et super DX
«
Répondre #8 le:
Octobre 30, 2011, 19:06:47 »
Bonsoir Altius
Je pense qu'effectivement tes photos peuvent être largement améliorées au post traitement , mais aussi à la prise de vue (cadrage , attente de la bonne lumière ,etc ),
Mais elles possèdent quand même un potentiel intéressant , qui me laisse penser que tu ne dois pas te décourager...
Continue à photographier ce que tu trouves beau ! ...la beauté de ce que tu prends en photo et le plaisir que tu prends à les faire , finiront par se voir sur tes images comme le nez au milieu de la figure ...
Crois moi , si tu aimes ce que tu vois ...cela se verra bientot sur tes photos !
amicalement
Jluc
Signaler au modérateur
Journalisée
beaba
Hyper actif
Messages: 8 965
Re : DX et super DX
«
Répondre #9 le:
Octobre 30, 2011, 19:10:48 »
Bizarre comme ce fil a attiré des membres rarement présents dans ce coin...
Sinon,effectivement elles ont besoin, comme souvent les digi d'un post ttt
mais la proximité est bonne et les couleurs belles, essaie de reprendre tes images, courbe de niveaux à resserrer puis un peu d'accentuation...
Tu n'as pas eu de chance, le ton est normalement plus sympa, ne te décourage pas de partager tes images
Signaler au modérateur
Journalisée
Vos avis sont mes progrès.
Crazy Squirrel
Hyper actif
Messages: 10 579
Re : DX et super DX
«
Répondre #10 le:
Octobre 30, 2011, 19:11:38 »
Bonjour Altius.
T'inquiète pas pour l'accueil de gin, troll sorti d'on ne sait où, et grillé dans cette section pour plusieurs dizaines de milliers d'années, sauf à faire très vite amende honorable et avoir à l'avenir un comportement exemplaire...
Justement, en général, sur cette section, c'est plutôt cool, et les conseils pleuvent plus facilement que ce genre d'intervention totalement vide d'intérêt.
Ceci dit, on s'intéresse plus ici aux photos qu'au matos et à la technique mise en œuvre pour y parvenir, c'est sans doute pour cette raison que tu n'as pas eu plus de réponses. C'est aussi pour ça sans doute que la réaction positive de Norbert porte sur le post traitement - à approfondir d'urgence : une tof pas ou mal traitée, c'est un peu comme une maison neuve sans crépis, on n'en voit que les défauts!
) -, pas sur la technique de pdv...
Cdt
Michel
Signaler au modérateur
Journalisée
Le sot sait, le sage cherche.
Joebart
Très actif
Messages: 176
Re : DX et super DX
«
Répondre #11 le:
Octobre 30, 2011, 19:21:08 »
Bonsoir,
Déjà très bel oiseau, que j'aimerai avoir dans mon viseur comme tu l'as eu... Maintenant oui lumière un peu hard une partie post traitement à affiner. Mais le potentiel est là et bien là. Continue et surtout fais nous partager sans te laisser décourager par certains non constructifs car ils sont tout de même rare sur ce forum...
A très bientôt pour d'autres images!!
Cdlmt
Micka
Signaler au modérateur
Journalisée
micketnad.fr.cr
mb25
Hyper actif
Messages: 1 844
Re : DX et super DX
«
Répondre #12 le:
Octobre 30, 2011, 20:52:33 »
bonsoir
Là je ne comprends pas. Il faut parfois dire la vérité même si ce n'est pas facile à entendre. Ces images souffrent de nombreux et importants défauts (piqué colorimetrie) qui ne sont pas de mise à l'7re du numerique. Par ailleurs quand on lit les exifs D300 puis D3 objectif de 600 mm et pour les deux dernières digiscopies avec leica D ce n'est pas le matériel qui doit être le problème.
C'est bien de poster mais il faut aussi savoir être un peu exigeant sur ses choix.
mb
Signaler au modérateur
Journalisée
Jluc Ronné
Super actif
Messages: 946
Re : DX et super DX
«
Répondre #13 le:
Octobre 30, 2011, 21:12:00 »
ok MB
mais quand on lit le com de gin (que je ne connais ni d'ève ni d'adam)...il y a quand même un manque évident de respect ...et c'est inadmissible !!!
je pense que le but est d'encourager les gens (tout en restant critique , je suis d'accord...) les conseils doivent rester positifs , c"est d'ailleurs cet esprit sain , sympa et convivial qui me plait sur ce site ...
certes critiquons , mais restons dans une logique positive et non destructrice !!!
cordialement
Jluc
Signaler au modérateur
Journalisée
Arebas
Hyper actif
Messages: 1 344
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #14 le:
Octobre 30, 2011, 21:24:47 »
Citation de: Jluc Ronné le Octobre 30, 2011, 21:12:00
ok MB
mais quand on lit le com de gin (que je ne connais ni d'ève ni d'adam)...il y a quand même un manque évident de respect ...et c'est inadmissible !!!
je pense que le but est d'encourager les gens (tout en restant critique , je suis d'accord...) les conseils doivent rester positifs , c"est d'ailleurs cet esprit sain , sympa et convivial qui me plait sur ce site ...
certes critiquons , mais restons dans une logique positive et non destructrice !!!
cordialement
Jluc
Tout à fait d'accord, de plus il semblerait bien que le problème vienne surtout du "traitement" de l'image pour la mettre au format adéquat pour le forum. Donc des critiques intéressantes oui, des critiques qui n'ont aucuns intérêts sinon celui de rabaisser son auteur c'est quelque peu inadmissible.
Signaler au modérateur
Journalisée
Senatus Populus Que Romanus
cos1
Hyper actif
Messages: 1 650
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #15 le:
Octobre 30, 2011, 22:01:45 »
Citation de: Altius le Octobre 30, 2011, 18:50:05
Bonsoir Norbert, merci aux autre pour leurs encouragements.
Merci pour ton intervention sur ce fil, à la fois sur la photo en digiscopie et sur le fond.
Je ne suis pas en effet un post traiteur bien performant et mes images le reflètent.
Elles se dégradent énormément lors de la réduction de taille et je ne fais pas beaucoup de progrès seul dans mon coin.
J'avais quelques bons souvenirs de mon passage sur un autre forum, avant que cela ne se termine mal, il y a quelques années, et des progrès que cela m'avait fait faire en terme de photo pure.
Ton intervention me montre à quel point je puis améliorer le rendu de mes « clichés ».
Pour le reste, je vois qu'il y a toujours de tout sur ces forums et que le concept comporte une grosse lacune en ce qui concerne la qualité des interventions et des intervenants.
Mon but était tout simplement de montrer jusqu'où une technique permet d'aller, et à quel moment une autre prend la relève et dans quelles limites .
Cela doit être très abstrait pour certains....
cordialement
non non la digit permet d aller beaucoup plus loin
Signaler au modérateur
Journalisée
mb25
Hyper actif
Messages: 1 844
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #16 le:
Octobre 30, 2011, 22:20:55 »
Citation de: Jluc Ronné le Octobre 30, 2011, 21:12:00
ok MB
mais quand on lit le com de gin (que je ne connais ni d'ève ni d'adam)...il y a quand même un manque évident de respect ...et c'est inadmissible !!!
je pense que le but est d'encourager les gens (tout en restant critique , je suis d'accord...) les conseils doivent rester positifs , c"est d'ailleurs cet esprit sain , sympa et convivial qui me plait sur ce site ...
certes critiquons , mais restons dans une logique positive et non destructrice !!!
cordialement
Jluc
tout a fait d'accord. La critique doit exclure le manque de respect. On est là pour avancer et s'améliorer.
mb
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #17 le:
Octobre 30, 2011, 22:48:03 »
bonsoir à tous,
merci pour vos interventions, mais je porte la responsabilité de ce débat et je vous prie de m'excuser pour la médiocre qualité qui a lancé ce fil.
IL aurait mieux valu que je m'abstienne comme je le fais depuis longtemps.
J'ai ouvert en même temps un autre fil plus paisible (
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,137603.0.html
) sans prétention pour mes débuts dans ce genre de reportage.
Ici mon but était juste de donner un exemple de ce qui était faisable avec les deux extrêmes de matériel que je possède.
Je vais vous proposer quelques exemples de ce que je peux faire, dans ce que j'aime, avant d'arrêter.
A 200m, pygargue à queue blanche
DSCN8960web.jpg
(200.45 Ko, 1000x666 - vu 307 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #18 le:
Octobre 30, 2011, 22:49:10 »
spatules à contre jour
L1030730w.jpg
(203.37 Ko, 1200x561 - vu 306 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #19 le:
Octobre 30, 2011, 22:49:59 »
vanneaux
DSCN9147.jpg
(170.52 Ko, 854x654 - vu 307 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
romu22
Super actif
Messages: 686
Re : DX et super DX
«
Répondre #20 le:
Octobre 31, 2011, 09:23:22 »
Faut pas arrêter mais faire mieux, tu a du put... de matos. Travail to cadrage et ton post-traitement, tu a de quoi faire beaucoup mieux. L'avantage, tu ne peut que t'améliorer.
Signaler au modérateur
Journalisée
www.romuald-grosvalet.com
romu22
Super actif
Messages: 686
Re : DX et super DX
«
Répondre #21 le:
Octobre 31, 2011, 09:27:27 »
Tu fait comment pour la réduction de tes photos, quel logiciel?
Signaler au modérateur
Journalisée
www.romuald-grosvalet.com
FRANUE
Très actif
Messages: 289
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #22 le:
Octobre 31, 2011, 09:54:52 »
Citation de: gin le Octobre 30, 2011, 07:23:55
a chier....
on fera surement mieux avec un compact a 99 euros
C'est qui ce tr... du c....
Nouveau et aucun respect, bah ça promet
L'anonymat permet beaucoup de choses, merci à lui.....
Franue
Signaler au modérateur
Journalisée
www.photoceane.com
dara
Hyper actif
Messages: 4 814
Re : DX et super DX
«
Répondre #23 le:
Octobre 31, 2011, 10:11:26 »
Voilà des photos très intéressantes, avec un traitement le résultat serait superbe, il faut continuer....
jean-pierre
Signaler au modérateur
Journalisée
Buteo
Hyper actif
Messages: 4 616
Re : DX et super DX
«
Répondre #24 le:
Octobre 31, 2011, 21:21:18 »
La dernière avec les vanneaux : très belle compo, image très douce, la position des oiseaux en "cercle" lui donne un côté un peu graphique ...particulièrement réussie !!
et sur ce coup là .. pas la peine de triturer l'image : elle se suffit à elle-même !!
Buteo
Signaler au modérateur
Journalisée
http://buteo2.free.fr/
Roland RIPOLL
Naturaliste
Hyper actif
Messages: 4 272
Re : DX et super DX
«
Répondre #25 le:
Octobre 31, 2011, 21:35:45 »
Moi je trouve que tes images sont pleines de promesses. Celle des vanneaux hupppés est très réussie. En tout cas, je t'encourage vivement à continuer.
Un petit peu de post-traitement comme démontré sur le Martin pêcheur, un petit peu de maîtrise technique (lumière et mise au point) et un grand beaucoup de plaisir à photographier les oiseaux(mais ça je crois que tu l'as déjà) devraient être les ingrédients pour de prochaines bonnes images.
On va suivre avec bienveillance tes progrès.
Amicalement.
Signaler au modérateur
Journalisée
KOWATSN 884+NIKON CoolpixP5100
M13
Super actif
Messages: 773
Re : DX et super DX
«
Répondre #26 le:
Octobre 31, 2011, 22:41:18 »
Merci bcp pour ces superbes images!
Le plus dur est fait à la prise de vue après c'est de la tambouille et quand on voit qu'on peut améliorer un simple Jpg compréssé, si les images sont prises en Raw elles ont un énorme potentiel!!!!!!!
Je préfèrerai de loin avoir le même matériel et la possibilité de faire ces images qu'au simple fait d'utiliser une paire de logiciels de traitement d'images!
Alors bravo même si certaines images sont sur ex
gilbert
Signaler au modérateur
Journalisée
nobadiapo
Super actif
Messages: 595
Re : DX et super DX
«
Répondre #27 le:
Novembre 01, 2011, 12:22:54 »
Bonjour, c'est avec un grand plaisir que je vois que mon intervention auprès de la modération a été suivi d'effets positifs.
Ses posts nauséabonds ont été annulés, y compris le mien, mais on ne va pas s'en plaindre.
Merci à vous pour votre réactivité
Norbert
Signaler au modérateur
Journalisée
Aldi29
Hyper actif
Messages: 2 159
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #28 le:
Novembre 01, 2011, 12:31:44 »
Citation de: nobadiapo le Novembre 01, 2011, 12:22:54
Bonjour, c'est avec un grand plaisir que je vois que mon intervention auprès de la modération a été suivi d'effets positifs.
Ses posts nauséabonds ont été annulés, y compris le mien, mais on ne va pas s'en plaindre.
Merci à vous pour votre réactivité
Norbert
Je suis également intervenu auprès du modérateur après son post de ce matin. Et je vois de voir qu'il est dans les oubliettes pour des propos tenus sur un autre fil.
Cordialement
Alain
Signaler au modérateur
Journalisée
Regards du bout du monde
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #29 le:
Novembre 01, 2011, 13:45:07 »
Bonjour et merci,
j'ai effectivement constaté ce matin que le drôle d'oiseau trainait par là; si je n'aime pas beaucoup priver les gens de la liberté de s'exprimer, il me semble que le modérateur avait bien ici à intervenir car rien de positif n'émanait des courriers de cette personne.
donc merci d'avoir fait appel à lui et à bientôt pour des échanges plus sereins;
cordialement
Signaler au modérateur
Journalisée
Crazy Squirrel
Hyper actif
Messages: 10 579
Re : DX et super DX
«
Répondre #30 le:
Novembre 01, 2011, 14:42:41 »
Ben je vois que nous avons été plusieurs à signaler l'intervention de ce malotru au modo, ça me conforte dans l'idée que le genre humain comprend encore une majorité d'éléments fréquentables ... Tu vois Altius, je t'avais dit qu'il ne fallait pas t'iquiéter
.
Continue à poster, les défauts de tes tofs sont loin d'être insurmontables, tu as un bon sens de la compo, tout le reste, ce n'est que de la mécanique, ça s'apprend vite.
Cdt
Michel
Signaler au modérateur
Journalisée
Le sot sait, le sage cherche.
romu22
Super actif
Messages: 686
Re : Re : DX et super DX
«
Répondre #31 le:
Novembre 01, 2011, 16:56:18 »
Citation de: romu22 le Octobre 31, 2011, 09:27:27
Tu fait comment pour la réduction de tes photos, quel logiciel?
peut être un proplème de compression?
Signaler au modérateur
Journalisée
www.romuald-grosvalet.com
Altius
Actif
Messages: 122
Re : DX et super DX
«
Répondre #32 le:
Novembre 01, 2011, 21:12:46 »
Bonsoir à tous.
Mes photos n'étant pas destinées au forum, je les avais réduites au dernier moment avec NX2, puis pour parfaire j'ai rajouté avec photofiltre, une ombre, un cadre, une signature et à la sortie, les fichiers étaient encore trop lourds, donc re-réduction au moment d'enregistrer avec le dernier soft et cure d'amaigrissement mal supportée.
Au final, une perte de qualité "grave"!! 200 ko, c'est pas beaucoup, surtout si c'est mal réparti....
je traite mes NEF sous NX2, mais je devrai récupérer la dernière version PScs sous peu ( j'ai dépanné un ami avec un de mes boitiers, le sien ayant chuté sous qqs mètres d'eau peu de temps avant son départ en voyage, il m'a proposé cette installation pour me remercier).
Les fichiers sortis en digiscopie sont soit Jpeg (P5100), soit un format Raw propre à Leica et ouvert par Capture one 4 ( version Leica).
cordialement
Ci joint un fichier tout frais d'une aigrette passée aux Rayons Solaires, pas facile à post traiter!!
D30_9188.jpg
(184.25 Ko, 750x500 - vu 55 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
romu22
Super actif
Messages: 686
Re : DX et super DX
«
Répondre #33 le:
Novembre 02, 2011, 14:37:11 »
peut être une résolution trop grande ( exemple 200 ppp ), pour le net moi c'est 72ppp et qualité 75%
dimension 1000 ou 800 pour le grand côté ( exemple 1000* 800 ou 800*600 ) et ça passe bien pour les forums.
Signaler au modérateur
Journalisée
www.romuald-grosvalet.com
romu22
Super actif
Messages: 686
Re : DX et super DX
«
Répondre #34 le:
Novembre 02, 2011, 14:40:09 »
celle ci est mieux
Signaler au modérateur
Journalisée
www.romuald-grosvalet.com
Pages:
1
2
[
Toutes
]
Haut de page
Imprimer
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Aller à:
Merci de choisir une destination:
-----------------------------
[ Forum NAT'Images ] -
-----------------------------
=> NAT'Images - Actu photo-nature
=> NAT'Images - Images photo-nature
=> NAT'Images - les As de la digiscopie
=> Nature : aide à l'identification
-----------------------------
[ FORUM des IMAGES ]
-----------------------------
=> FORUM CRITIQUE
=> FORUM PRATIQUE
=> PHOTO REPORTAGE voyage & aventure
=> Les PAYSAGISTES
=> PHOTO PORTRAIT & STUDIO
=> Les FILS EPHEMERES...
===> Mini-concours amicaux
=> LIENS : vos sites à la Une
-----------------------------
[ DISCUS TECHNIQUES ]
-----------------------------
=> ACCESSOIRES
=> PRIX, commerce, occasion & SAV
=> PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo
=> RETRO PHOTO
=> QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ]
===> [ PROBLEMES RESOLUS ]
-----------------------------
[ Forum REFLEX ]
-----------------------------
=> REFLEX Discussions "toutes marques"
=> Forum CANON
===> OBJECTIFS Canon
=> Forum NIKON
===> OBJECTIFS Nikon
=> Forum OLYMPUS & PANASONIC
===> OBJECTIFS Olympus
=> Forum PENTAX
===> OBJECTIFS Pentax
=> Forum SAMSUNG
=> Forum SONY
===> OBJECTIFS Sony
=> Forum LEICA
=> Forum SIGMA
=> OBJECTIFS & accessoires optiques (toutes marques)
=> Forum VIDEO & Photo-vidéo
=> Le Forum du MOYEN FORMAT
-----------------------------
[ FORUM COMPACTS & HYBRIDES ]
-----------------------------
=> COMPACTS simples & ultracompacts
=> COMPACTS "bridge" & experts
=> Forum FUJI
-----------------------------
[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ]
-----------------------------
=> ESPACE MICRO - Discussions générales
=> Espace ADOBE Lightroom & Photoshop
=> RAW-Room - Dématriceurs
===> RAW & dématriçage APPLE APERTURE
===> RAW & dématriçage CANON DPP
===> RAW & dématriçage DXO
===> RAW & dématriçage NIKON NX and Co
=> Espace INTERNET & Multimédia
=> Espace APPLE Mac Photo
=> Espace LINUX, Gimp...
=> Espace WINDOWS Photo
=> Espace Diaporama & Vidéoprojection
=> Espace Ecrans, Moniteurs & Etalonnage
=> Espace IMPRESSION
=> Espace SCANNERS
-----------------------------
[ L'AGORA ]
-----------------------------
=> EXPOS, STAGES, FESTIVALS...
===> SALON de la PHOTO
===> RENCONTRES & sorties de Chassimiens
=> Les INFOS de la rédaction
=> MEDIAS presse & édition
=> Publier, exposer ou diffuser ses images...
=> Espace SONDAGES
=> ACCUEIL des membres
===> FONCTIONNEMENT du Forum
=> A BATONS ROMPUS (l'actu photo)
=> VOS AUTRES LOISIRS...
Chargement...