Canon fait son entrée dans le cinéma pro

[eric-p]

Avant de jouer les Mme Irma sur l'avenir du futur qui devrait éventuellement arriver un jour, il faudrait se demander si Nikon pourra financièrement résister aux conséquences des deux catastrophes naturelles qui l'ont touché.

Ils sont assurés non ?

[eric-p]

Aucune date de commercialisation n'est annoncée, ni aucun prix ou appellation… Osons un pari : Photokina 2012 (automne) et 10.000$. Quant au nom, le gros "C" rouge qui orne le prototype n'est sans doute là que pour attirer l'attention des spectateurs, façon prestidigitateur au moment d'escamoter le lapin: 1D Xs ? Pourquoi pas…

Personnellement, je ne croyais pas une seconde en l'hypothèse de 2 modèles 1D.

Que s'est-il passé avec l'expérience 1D III/IV + 1Ds III +5D II ?
Les gens se sont rabattus sur le 1D III/IV à cause du tarif "musclé" du 1Ds et de ses capacités en HL & rafales limitées....
ou sur le 5D II (même capteur que le Ds III, meilleurs HL, cinoche et surtout 3x moins cher!)

Si Canon produit le 1D-C à 10.000 $, il risque l'échec commercial ou bien il s'agira d'un boîtier vitrine destiné à promouvoir les technologies qui se retrouveront sur les modèles inférieurs.

Si Canon produit son 1D-C à un tarif comparable au 1D-X, un modèle risque de démoder l'autre et Canon va se retrouver avec des invendus.
C'est ce qui est arrivé à Nikon lorsqu'ils ont lancé le D2x Vs D2h...

Sinon la bataille marketing atteint des sommets:

Jamais un fabricant n'avait annoncé un futur boîtier aussi longtemps à l'avance !
À ce rythme là, Canon nous révèlera bientôt son futur Moyen format qui sera commercialisé en 2022 !

[JMS]

Avant que ce fil ne parte en torche comme celui du 1Dx, je confirme que je trouve que Canon joue très bien sur le créneau cinéma qui est en plein renouvellement matériel. Il faut quand même savoir que cela fait plusieurs années qu'il y a des annonces d'acteurs plus ou moins implantés avec des nouveautés tous les 6 mois...parfois livrés plusieurs années après (cf. Red). Le prix des zooms à 40.000 $ semble surprendre, c'est le prix du marché en cinéma pro ! Quant au EOS "C" attendons de voir la prochaine émeute, mais si c'est au point est figé depuis longtemps comme le dit Olivier pourquoi ne pas l'annoncer avec une date de livraison Kina 2012, le temps de vendre quelques 1Dx dont la vidéo fait dès lors assez bas de gamme désormais...

[JMS]

À ce rythme là, Canon nous révèlera bientôt son futur Moyen format

Eric-P, il feraient mieux d'annoncer le FF à 1.000 euros (pour les drachmes, je n'ai pas le taux de conversion) livrable avant la fin de notre pari que ce suspense intolérable prenne fin...mais pourront ils le vendre s'il n'y a pas de vidéo 4K dont tous les amateurs ont besoin présentement à partir d'aujourd'hui et dorénavant ? 

[Fab35]

Avant que ce fil ne parte en torche comme celui du 1Dx, je confirme que je trouve que Canon joue très bien sur le créneau cinéma qui est en plein renouvellement matériel. Il faut quand même savoir que cela fait plusieurs années qu'il y a des annonces d'acteurs plus ou moins implantés avec des nouveautés tous les 6 mois...parfois livrés plusieurs années après (cf. Red). Le prix des zooms à 40.000 $ semble surprendre, c'est le prix du marché en cinéma pro ! Quant au EOS "C" attendons de voir la prochaine émeute, mais si c'est au point est figé depuis longtemps comme le dit Olivier pourquoi ne pas l'annoncer avec une date de livraison Kina 2012, le temps de vendre quelques 1Dx dont la vidéo fait dès lors assez bas de gamme désormais...

C'est sans doute là qu'on voit justement que Canon n'a pas misé spécialement sur la vidéo ou mis en valeur ce point là avec son annonce du 1Dx, à cause de ce qui allait arriver en spécifique vidéo dans les semaines suivantes !

[Olivier Chauvignat]

J'en vois aussi qui ralent apres la video, sagesse de Ronan, cela ne coute rien de capter qq pixels, et les traiter en flux compressé. Comme de tout LV, c'est simplement la mémoire de ce qui est déjà dans les engins.

Dans un Boitier comme mon 1D4 par exemple, je ne me sers pas de 90% du logiciel, puisque je suis tout le temps en manuel et à 50 Iso

Si je me mets à râler parce que mon boitier est plein de gadgets qui ne me servent pas, on n'est pas rendus. Je me sers de mon 1D4 comme je me servais de mon AE1... c'est pour dire

Donc non, la vidéo ne me gène pas.

Par contre, le jour ou j'aurai besoin de ce truc pour faire une vidéo promo de mes activités, il suffira d'appuyer sur le bouton.

[tonioprod]

Pour moi ce Canon "C" fait un penser au moke up sorti en urgence après une réunion d'état major...quoi, la division cinéma fait son show à Hollywood, alors que notre 5D Mark II de la division photo fait aussi bien que les caméras full HD à 10.000 $, vite il faut montrer que la filière "tourner Harry Potter avec un reflex" n'est pas morte...on annonce et on verra plus tard ce que l'on met dedans !

Pas d'accord du tout ! Ok le 5D sort de bonnes images mais l'ergonomie est épouvantable ! Quid du TC, de la durée d'enregistrement limitée, de la gestion inexistante du son et de l'absence de connecteurs XLR, l'écran minable pour la visée en liveview, et j'en passe. En dehors du prix que je trouve un peu élevé, mais j'ai bon espoir qu'on trouve rapidement le C300 sous les 10 000 euros, ça ressemble à ce que le monde professionnel attendait. Je ne parle pas des mecs qui shootent des séquences vidéo de reportage de mariage mais de ceux qui dont le vrai métier c'est de faire des films.
Que ceux qui veulent un autofocus pour filmer Tata Jacqueline s'achètent un vrai caméscope vidéo ou bien fasse de beaux films avec leur iphone 

[JMS]

Tu n'es pas d'accord avec quoi ? Avec le fait qu'un reflex n'est pas un outil véritablement pro pour la vidéo, ou avec le fait qu'une fois que Canon avait lancé la video pro sur reflex, il fallait bien continuer donc double gamme avec d'une part un vrai camescope, d'autre part un reflex avec 4K en plus ?

[tonioprod]

Tu n'es pas d'accord avec quoi ? Avec le fait qu'un reflex n'est pas un outil véritablement pro pour la vidéo, ou avec le fait qu'une fois que Canon avait lancé la video pro sur reflex, il fallait bien continuer donc double gamme avec d'une part un vrai camescope, d'autre part un reflex avec 4K en plus ?

Sur le fait qu'un DSLR n'est pas fait pour faire de la vidéo pro. Autant je comprends et applaudi le C 300, autant je ne vois pas l'intérêt d'un futur reflex 4K. Au niveau de l'ergonomie, ça va encore être un canard à 3 pattes. Ils feraient mieux de nous pondre un C 300 full frame.
Que cela soit utile de pouvoir enregistrer de la vidéo sur un reflex, ok, mais pour moi, je trouve cette convergence forcée un peu batarde.

[Fab35]

Mais le 5DII s'utilise "sérieusement" en vidéo plutôt arnaché comme celà non ?

[tonioprod]

Mais le 5DII s'utilise "sérieusement" en vidéo plutôt arnaché comme celà non ?

Oui...mais à quel prix ! Au final, tu vas mettre des milliers d'euros dans des accessoires mais il manquera toujours les menus d'une vrai caméra, la gestion du son d'une vrai caméra, les entrées/sorties TC, HDSDI, Genloc, etc. Monter un moniteur Marshall à 1500 euros ne remplace pas l'absence de viseur et les loupes collées à l'écran LCD sont vraiment limites.
Et tu es limité en durée d'enregistrement. Au passage, les 5D utilisés intensivement pour la vidéo sont bons à jeter après un an de miroir relevé.

[Gilala]

Ils sont quand même égocentriques ces photographes  
L'annonce d'hier n'avait rien, mais alors, rien à voir avec la photographie...
Le public visé est clairement ceux qui utilisent de la pellicule, du RED ou du ARRI de façon naturelle, pas les petites prods qui se débattent avec une armée de 5d2 par manque de moyen!
Hollywood, Scorcese...c'est quand même deux indices pour voir qu'on parle pas de camescope de mariage mais de cinéma façon grosse productions...

Ensuite que le département reflex en profite (vu que la RD est faite) il n'y a rien de scandaleux la dedans! Mais cela restera moins évolué, c'est bien normal

[JMS]

C 300 full frame.

Là, c'est moi qui ne vois pas l'intérêt...cela fait un siècle que le format cinéma (et les objos qui sont vendus pour le cinéma pro) couvrent le 35 mm CINEMA qui est peu ou prou (selon les variantes) le même format photo que l'APS  

Quant à la 4K de 8 Mpix à TF1 pour le journal sur notre petiote TNT, j'ai des doutes sur la faisabilité à court terme, d'autant qu'il faudrait déjà mettre à la rue le parc TV HD et le Blu Ray qui peine pourtant à s'implanter face au DVD (moins de 1 Mpix, le DVD !)

Le titre de Ronan est parfaitement exact: la nouvelle offre Canon est pour le cinéma pro, pas pour la vidéo telle qu'on l'entend habituellement et le marché est de quelques centaines de pièces, alors que les appareils en tout genre qui font de la vidéo HD (des familles...ou des artistes à petit budget) se comptent par millions de pièces chaque année désormais.

[roubitch]

Ils sont quand même égocentriques ces photographes  
L'annonce d'hier n'avait rien, mais alors, rien à voir avec la photographie...
Le public visé est clairement ceux qui utilisent de la pellicule, du RED ou du ARRI de façon naturelle, pas les petites prods qui se débattent avec une armée de 5d2 par manque de moyen!
Hollywood, Scorcese...c'est quand même deux indices pour voir qu'on parle pas de camescope de mariage mais de cinéma façon grosse productions...

Ensuite que le département reflex en profite (vu que la RD est faite) il n'y a rien de scandaleux la dedans! Mais cela restera moins évolué, c'est bien normal

tout ce que j'ai pu voir comme films en Genesis et autre camera à cent mille boules était quand même moins bien en rendu qu'en pelloche....

[tonioprod]

C'est pas faux ! Pour traiter du 4K, il faut avoir le workflow adapté. Clairement, on est pas non plus sur le marché de cam de reportage (pas AF ni d'AE). En tv, ils utilisent des cams de reportage type Sony EX3 voir Z7. La C300, c'est clairement destiné à la fiction, doc, pub et instit léché.

[roubitch]

C'est pas faux ! Pour traiter du 4K, il faut avoir le workflow adapté. Clairement, on est pas non plus sur le marché de cam de reportage (pas AF ni d'AE). En tv, ils utilisent des cams de reportage type Sony EX3 voir Z7. La C300, c'est clairement destiné à la fiction, doc, pub et instit léché.

ou hdcam, c'est à dire un mini capteur de 2/3 pouces (sans af)... plus pratique pour la map, l'ergonomie; mais bien moins beau qu'un 5D bien utilisé...

Perso, je suis certain que Canon a bien ciblé qulque chose qui est un entre deux; les gros films resteront en pelloche ( ), les petits projets amateur en 5D, et les pubs, courts métrages à budget conséquent,clips etc en C300 en location, c'est comme ça que je le vois aussi tonio. Faudra juste leur dire de se calmer sur les effets de PO et tout se passera très bien

[roubitch]

tout ce que j'ai pu voir comme films en Genesis et autre camera à cent mille boules était quand même moins bien en rendu qu'en pelloche....

Quand on y réfléchit, c'est quand même bizarre que la technologie photo produise des couleurs et des résolutions plus fines qu'en argentique, mais sans être à même de pouvoir restituer son rendu

[Olivier-P]

Quant au EOS "C" attendons de voir la prochaine émeute, mais si c'est au point est figé depuis longtemps comme le dit Olivier pourquoi ne pas l'annoncer avec une date de livraison Kina 2012, le temps de vendre quelques 1Dx dont la vidéo fait dès lors assez bas de gamme désormais...

Parce que la sortie est conditionnée à celles des 36mp Sony/Canon.
C'est l'information que j'avais eue, par deux sources de plus.

L'un et l'autre attendent la forme de communication du concurrent, pour faire une campagne à l'avenant. Cela signifie, en clair des possibilités plausibles, que les services secrets de Canon ont un doute sur une des fonctions du nouveau FF 36mp, mais cela parait peu probable. Ou bien autre variante plus sérieuse, que le fait de coller à la culotte de l'autre signifie que Canon a la certitude de porter un coup très important. Dans ce dernier cas, le fait d'annoncer conjointement est une bagarre " face à face".

Pour faire un video 4K de vrai trichromie, c'est environ 50mp de bayer. C'est aussi, si trichomie imparfaite, la possibilité de faire chauffer peu de pixels, donc économie electronique, durabilité etc.
 Exactement le modèle présenté en decembre 2010, un 50MP avec video 4K.
Modèle fonctionnel ...

Si jamais l'annonce est précise et faite à l'avance, la contre-comm de Sony/Nikon peut démonter l'argumentation, et préparer sa clientele. Si l'annonce est parallèle, le choc marketing est bien plus prenant.

La RD Canon est évidemment prête, il faut plusieurs années avant de sortir une machine.

[microtom]

Salut

Quand je vois les tarifs astronomiques annoncés, je ne comprends pas trop la phrase de la rédac :

Le bébé est annoncé à un tarif très agressif, 20.000 $, si on le compare aux solutions pros RED ou Sony.

Sachant que la Red scarlet-x, sans objo non plus, et nouvelle venue aussi, en offre plus, à équipement égal et pour moins cher si je ne m'abuse?
Les L ça coûte cher, les L pour le ciné c'est du délire pur!

A part ça, je pensais voir l'annonce d'un successeur au 5D mk2 , le boitier ayant la côte auprès des cinéphiles, passons.

Après quelles retombées pour l'utilisateur lambda ne raisonnant pas à coup de 10 K€ ? Je vois pas. Sauf le constat que les prix annoncés par Canon depuis le 60D en fait, sont en nette augmentation quoiqu'on puisse en dire, même s'ils n'ont pas forcément de rapport avec le prix vendus dans les magasins.

[roubitch]

pourquoi ne pas l'annoncer avec une date de livraison Kina 2012, le temps de vendre quelques 1Dx dont la vidéo fait dès lors assez bas de gamme désormais...

certes mais je vois personnellement peu de 1dx achetés pour ça; trop cher et pas assez différent du 5D2; il faudra attendre le 5D3

[Gilala]

les gros films resteront en pelloche ( ),

certains ne le sont déjà plus et surtout c'est clairement la pelloche que Canon veut tuer (prendre Scorcese comme "égérie", c'est tout un symbole!)
De plus la mutation numérique est bien entamée dans les salles de projections...De moins en moins de copies physiques livrées, des projos numériques avec un mot de pass pour aller charger la copie (oui je sais ça perd de son charme)...gros avantage, les petits cinémas auront eux aussi les films en sortie nationale, ce qui était impossible avec un nombre de copies limité.

[roubitch]

certains ne le sont déjà plus

certes mais pas les plus beaux  (ni la majorité d'ailleurs) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_films_shot_in_digital
le chef op qui arrive à faire les couleurs de Ran avec un C300 je mange mon chapeau

[Gilala]

certes mais pas les plus beaux 
le chef op qui arrive à faire les couleurs de Ran avec un C300 je mange mon chapeau

pas avec la C300 mais si on prend l'évolution parallèle au 300D avec la C5mark2

[roubitch]

pas avec la C300 mais si on prend l'évolution parallèle au 300D avec la C5mark2

 

bref attendons les images, dans 3 ans

[fski]

le truc qu'on essaye de faire comprendre à certains c'est que des gens qui n'ont pas besoin de la vidéo sont contrariés d'etre obligés d'acheter un truc ou on leur impose la vidéo

mais il faut pas ! 
quand tu achetes un micro ondes, il y a l'option decongelation. Bon...si toi tu aimes pas decongeler avec ton micro onde, tu vas pas t'enerver parce qu'on te vend un objet qui  produit une fonction dont tu n'a pas besoin

et bien l'appreil photo c'est pareil
il prend des images, un clip video est une serie d'images...donc qui peut prendre une images peu en prendre 24/s...

Je sais pas toi mais moi personne m'a mis un revolver sur le tempe pour me forcer a faire une video avec mon APC 

Ensuite Canon, ils font des compact, des reflex, des photocopieur, des imprimante (super bien leur imprimantes) et maintenant des video camera.

Beh moi je trouve que c'est bien ! (meme si j'en ait pas besoin personnellement)