Nikon : arrêt des livraisons des réflex D700 et D300S au Japon

[CrazyDoc]

Si tu es si sûr de ce que tu lis, mets les pieds dans ta baignoire pleine d'eau et prends les cosses d'une batterie de voiture 12V; nous en reparlerons après (sans doute pas, à vrai dire).

Bon je vois qu'on est dans une discussion hyper technique entre pro. Alors je pose la question ; qu'elle température l'eau de la baignoire ?

[Gus]

Je pensais que c'était l'Intensité et non la Tension qui était dangereuse ?
U=RI donc c'est lié mais bon...

Pour qu'une intensité mortelle traverse le corps humain (qui est résistant), il faut une tension minimum qui se situe bien en dessus de 48 volts, valeur que l'on a fixée comme seuil limite de tolérance.
Si on peut considérer que la résistance R d'un individu est à peu près constante, si U augmente, I augmente aussi, jusqu'à atteindre une valeur mortelle !

[Chris26]

Bonsoir à tous,

Beaucoup de choses approximatives ou fausses relatives aux électrisations.
Pour votre information et votre sécurité, je vous invite à lire l'intégralité de ces deux articles :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_(sant%C3%A9)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension

Cordialement,

Chris

[frazap]

Bonsoir à tous,

Beaucoup de choses approximatives ou fausses relatives aux électrisations.
Pour votre information et votre sécurité, je vous invite à lire l'intégralité de ces deux articles :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_(sant%C3%A9)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension

Cordialement,

Chris

Je préfère m'en remettre aux récents cours de sécurité dispensés au boulot dans le cadre d'une habilitation électrique par une structure de formation certifiée, par des formateurs ayant travaillé dans ce secteur, que d'assurer ma sécurité par Wikipédia..

[Chris26]

Cher Frazap,

Avant de vous donner ces liens, j'ai vérifié la validité des données qui y figurent.
Si jamais vos sources remettaient en causes certains aspects de ces deux pages de wikipedia, je serais ravi d'en discuter avec vous...

Je ne pouvais pas laisser dire que l'on pouvait s'électrocuter avec une batterie 12V (quelle que soit sa capacité en courant), même dans une baignoire...

En très basse tension de sécurité et au niveau des batteries, il faut aussi prendre garde aux dangers de surchauffes, fuites liquides ou gazeuses, explosion, feux...

[frazap]

Cher Frazap,

Avant de vous donner ces liens, j'ai vérifié la validité des données qui y figurent.
Si jamais vos sources remettaient en causes certains aspects de ces deux pages de wikipedia, je serais ravi d'en discuter avec vous...

Je ne pouvais pas laisser dire que l'on pouvait s'électrocuter avec une batterie 12V (quelle que soit sa capacité en courant), même dans une baignoire...

En très basse tension de sécurité et au niveau des batteries, il faut aussi prendre garde aux dangers de surchauffes, fuites liquides ou gazeuses, explosion, feux...

Je dis pas que c'est faux, j'ai pas lu ces deux pages, mais je viens d'avoir des cours la dessus en vrai, et j'ai par contre lu tellement de bêtises sur le net (y compris sur wikipedia), il y a juste que je préfère faire confiance aux pros de la vraie vie. Tant mieux si ce coup là ils ont bon.

[Chris26]

Ces deux pages ne remplacent pas une formation d'habilitation électrique mais ont le mérite de présenter de façon synthètique les principales variables.

Vous pourriez être hélas très surpris des compétences réelles de certains formateurs dans ce domaine !

Je vous invite à les analyser de façon critique puisque vous venez juste de suivre une formation adéquate. Cela fait une bonne mise en application / révision.

Très bon week-end à vous.

[Daniel33]

Concernant les risques du courant électrique le tableau temps courant de frazap page 2 est essentiel à la compréhension des risques engendrés par le courant électrique.

Il y a lieu, pour la compréhension de ces valeurs, de bien différencier les risques de contact direct et de contact indirect. (et je me bornerai à décrire une installation en schéma "dit" TT ce qui est le cas courant)

Le contact direct c'est quand vous touchez directement un fil électrique; le contact indirect c'est quand vous touchez une masse métallique mise accidentellement sous tension.

Dans le premier cas c'est le dispositif différentiel 30mA ou 10mA (temps de déclenchement de l'ordre de 30 milli-seconde)qui assure la sécurité (la courbe du tableau montre bien comment)

Dans le second cas c'est toujours un dispositif différentiel qui va assurer cette protection mais sa valeur va pouvoir varier (à la hausse) en fonction de la valeur de la prise de terre du bâtiment.
Le tableau s'applique toujours mais l'analyse est un peu plus complexe alors.

Toujours pour abonder dans le sens de frazap la protection dans une salle de bain est la conjonction de 30mA, d'une bonne interconnexion des masses métalliques, l'éloignement de certains appareils en fonction des distances des points d'eau (notion de volume), la classe II et la TBTS.

A propos de cette TBTS Wikipédia définit que c'est le décret du 14/11/88 qui la régit; c'est vrai mais il régit aussi la BT et la HT (via ces arrêtés d'application)et ce n'est pas dit.
Je dirai que ces pages de Wiki sont pour l'instant trop succinctes pour être d'une réelle utilité.

Dernier point et c'est celui qui correspond davantage au sujet initial : j'ai parlé jusque là du risque électrique pour le corps humain et non pas du risque d'incendie ou d'explosion qui font l'objet d'autres protections.

Et c'est ce dernier risque qui a incité (probablement) Nikon à prendre ces mesures de protection. Un étincelage doit pouvoir survenir en cas de court circuit des contacts de la batterie et avec des conséquences toujours difficles à maitriser en fonction de l'endroit où ça se passe. L'exemple de la station servvice déjà évoqué me parait significatif 

[patchail]

oui, mais quel est le régime de neutre de la batterie nikon ?

IT ?
TT ?
TN ?

On coute au premier défaut ?
Ou au deuxieme ?


un CPI ? un Différentiel ?


Comment ca ?
Il n'y a pas de mise à la terre ?


Et la batterie, elle est IP2X ou pas ?



bon, j’arrête de dire des conneries et si on me cherche, dite que je suis déjà parti ...




PS : docteur !
j'ai peur de prendre mon D700, et de risquer un contact indirect !
Prescrivez moi un différentiel !
Vite !

[Daniel33]

Ah oui je n'avais pas évoqué le cas du photographe à la masse 

A mon tour d'aller faire un tout dehors 

[Gus]

Dans le premier cas c'est le dispositif différentiel 30mA ou 10mA (temps de déclenchement de l'ordre de 30 milli-seconde)qui assure la sécurité (la courbe du tableau montre bien comment)

Oui, mais sous une tension de 220 V Courant alternatif

[benito]

Ce n'est pas clair, si on lit littéralement : ça veut dire qu'ils ont arrétés les livraisons des MBD-10 et des transmetteurs sans-fil WT3 des D300s et D700. Pas qu'ils ont arrété la livraison des D700 et D300s. Le qualificatif est placé avant le nom en anglais... Mais le WT-3 n'est pas pour le D700 et D300s donc, je ne sais pas répondre!
luc

pour moi celà ne concerne donc pas les boitiers, mais bien des accessoires

(car alors Canon aurait du ^prendre  une même décision pour plusieurs des siens dont le 5DmktII...)     

[pscl57]

Si, tous les articles énumèrent une liste, les boîtiers et les accessoires.

Exemple : http://www.smashingcamera.com/2011/11/nikon-no-longer-shipping-d300s-and-d700-in-japan/

[Pierred2x]

Pour la MB-D10, ça fait bien chier, j'avais l'espoir qu'elle reste compatible avec les futurs boîtiers...

[scherzo]

C'est glauque mais intéressant tout ça, donc si je résume il y a deux effets:
1. un effet sur la commande électrique des muscles, le signal électrique naturel de commande qui doit être de l'ordre de quelques volts se propageant le long des nerfs est noyé au milieu du signal extérieur. Suivant l'électrocution on peut avoir commande ou non de tel ou tel muscle. L'effet plus efficace de l'alternatif est une conséquence des phénomènes biologiques? Les signaux naturels s'accommodent mieux du continu?
2. l'effet Joule, qui dépose la puissance u^2/R ou Ri^2, et suivant l'endroit où l'énergie est déposée, fait mourir.

Pour finir on dit le courant tue et pas la tension car l'effet Joule est conséquence directe de l'intensité qui traverse (des chocs microscopiques des porteurs de charge sur le réseau cationique siège du courant et qui transfèrent une partie de leur énergie cinétique de translation moyenne en énergie d'agitation du réseau= de l'énergie thermique).
Bien sûr si on alimente le corps avec une source de tension, le corps étant globalement résistif, l'intensité résultante est i=u/R de sorte que l'effet joule vaut aussi u^2/R et la tension tue aussi, via le courant qu'elle induit dans un corps faiblement résistif...
Conclusion: c'est l'énergie déposée ui Delta t = u^2/R Delta t = Ri^2 Delta t qui tue...

Le prof nous expliquait que non, en fait cela dépend si ce sont les muscles pronateurs ou supinateurs qui sont excités (que ce soit en continu ou alternatif ne change pas grand chose car la fréquence est de toute façon trop élevée pour le muscle les suivent).
C'est ce qui fait la différence entre (impression horrible car tu es conscient au début), ne pas pouvoir réouvrir la main sur une barre touchée par la paume
sous 380V (les doigts se referment et se verrouillent), et te faire projeter en arrière par la contraction musculaire dans le cas ou tu touches l'avant bras.  

[p414mnt]

c'est pas pour eviter ça http://www.youtube.com/watch?v=7X-967idNl0 la nouvelle norme de protection des contacts d'accus??

Al

[Cheps]

A propos du Japon ...


http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html

 

Impressionnat. Ce qaui me frappe c'est avec quelle vitesse la végétation a repris le dessus et la masse de travail accomplie pour nettoyer.

[Cheps]

Jusqu'à mieux informé, c'est le courant qui est dangereux, pas la tension.
Par ailleurs, le "s" à Japon, c'est parce qu'il y a plusieurs îles?
ou ça peut-être:

Japons - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/Japons
Japons. Japons est une commune autrichienne du district de Horn en Basse-Autriche. [modifier] Géographie. Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou ...

Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?

[pscl57]

Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?

A priori oui si on est isolé, pour empêcher justement la circulation du courant.

[kochka]

C'est pourquoi les piafs ne s'électrocutent que s'ils touchent deux fils en même temps.

[Gus]

Donc on peut toucher une ligne à haute tension genre 200000 V ?

Oui, mais il faut des semelles de caoutchouc d'un mêtre d'épaisseur ! Et bien sèches 
Pas facile pour marcher...

[Gus]

C'est pourquoi les piafs ne s'électrocutent que s'ils touchent deux fils en même temps.

Si c'est pas la même phase : Oui !
Ou un fil et une armature reliée à la terre ...

[fski]

Oui, mais il faut des semelles de caoutchouc d'un mêtre d'épaisseur ! Et bien sèches 
Pas facile pour marcher...

Beh prend de cours de Drag queen et tu verra c'est pas si dur que ca