Collimateurs actifs à XX. Pourquoi ?

[eengel]

Sur les spécifications des AF Canon, tous les collimateurs ne sont pas opérationnels à toutes les ouvertures; certain ne fonctionnent que pour des objectis ouvrant au moins à 2.8 d'autre 5.6 etc...
Sur du Nikon on ne voit pas de telles spécifications.

Je suis curieux de savoir ce qu'apporte une telle restriction (Canon ne doit pas avoir cette restriction pour le plaisir, il doit y avoir une contre partie) et pourquoi d'autre n'en ont pas (Pourquoi n'ont-ils pas besoin de cette  restriction?).


PS: Je souhaite une explication, pas une polémique Canon/Nikon

[seba]

Chez Nikon toutes les bases des modules AF sont prévues pour des objectifs ouvrant à 5,6 au moins.
Chez Canon il y a deux bases différentes, l'une (plus précise) pour des objectifs ouverts à 2,8 au moins, l'autre pour des objectifs ouverts à 5,6 au moins.

[michel77]

Es tu sur de cela.
Lorsque l'on "travaille" à ouverture réelle, je le comprend, mais avec une préselection du diaf, cela m'échappe si tant est
qu'on soit mini à 5,6.
A ouverture réelle plus on ferme le diaphragme, moins les collimateurs excentrés seront visibles.
Cdlt.

PS: je ne sais pas si je suis bien clair.

[eengel]

Chez Nikon toutes les bases des modules AF sont prévues pour des objectifs ouvrant à 5,6 au moins.
Chez Canon il y a deux bases différentes, l'une (plus précise) pour des objectifs ouverts à 2,8 au moins, l'autre pour des objectifs ouverts à 5,6 au moins.

Donc si je comprends bien les AF Canon sont plus précis s'ils sont utilisés avec des objectifs à grande ouverture. Est-ce que cela à aussi un impact sur la rapidité de MAP ?
Et plus techniquement, c'est quoi la différence entre les collimateurs 2.8 et les 5.6 ? Est-ce que cela à une incidence sur le fonctionnement en basse lumière ?

Pourquoi Nikon n'a pas une telle distinction? N'éprouvent-t-ils pas le besoin d'avoir des collimateur plus précis ?

[seba]

Oui avec des objectifs ouverts à au moins 2,8 l'AF Canon est plus précis. Pour la rapidité de mise au point je ne sais pas, je ne pense pas qu'il y ait un impact.
Techniquement, la base du couple télémétrique (les lentilles du module AF) est plus large, on le voit sur le schéma ci-dessous où la base télémétrique horizontale est plus écartée que la base verticale.
Aucune incidence sur le fonctionnement en basse lumière.
Une base plus large offre plus de précision mais nécessite des objectifs plus ouverts (avec des objectifs pas assez ouverts elle ne reçoit pas de lumière).
C'est un avantage de Canon, a priori exclusif.
Pourquoi Nikon ne fait pas pareil ? Je ne sais pas.

[Djeffx]

Une discussion à peu près similaire a été ouvert sur le forum Nikon il y a quelques semaines de ça, j'sais pas si ça t'avancera plus...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,138139.0.html

[Verso92]

Sur les spécifications des AF Canon, tous les collimateurs ne sont pas opérationnels à toutes les ouvertures; certain ne fonctionnent que pour des objectis ouvrant au moins à 2.8 d'autre 5.6 etc...
Sur du Nikon on ne voit pas de telles spécifications.

Je suis curieux de savoir ce qu'apporte une telle restriction (Canon ne doit pas avoir cette restriction pour le plaisir, il doit y avoir une contre partie) et pourquoi d'autre n'en ont pas (Pourquoi n'ont-ils pas besoin de cette  restriction?).


PS: Je souhaite une explication, pas une polémique Canon/Nikon

Parce que les Nikon n'en ont pas besoin.

[eric-p]

Sur les spécifications des AF Canon, tous les collimateurs ne sont pas opérationnels à toutes les ouvertures; certain ne fonctionnent que pour des objectis ouvrant au moins à 2.8 d'autre 5.6 etc...
Sur du Nikon on ne voit pas de telles spécifications.

Je suis curieux de savoir ce qu'apporte une telle restriction (Canon ne doit pas avoir cette restriction pour le plaisir, il doit y avoir une contre partie) et pourquoi d'autre n'en ont pas (Pourquoi n'ont-ils pas besoin de cette  restriction?).


PS: Je souhaite une explication, pas une polémique Canon/Nikon

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.
La particularité de Canon est d'avoir fait des collimateurs en croix qui fonctionnent sur la base d'objectifs ouverts à f/2.8.
Sur le module AF du 7D, TOUS les collimateurs (19) sont en croix.
Lorsque l'objectif est ouvert à f/4 ou f/5.6, le collimateur en croix ne fonctionne plus mais une ligne de la croix est toujours active pour ces objectifs.

Le choix de Canon de faire des collimateurs en croix à base élargie f/2.8 repose sur l'idée d'un gain en précision étant donné que ces objectifs ont une plus faible PDC.
Ce gain est également théoriquement utile aux objectifs plus lumineux (De f/2 jusqu'aux objectifs ouvert à f/1.2 voire le fameux f/1.0 ).

Pour ce qui est de mon expérience personnelle (je possède un 5D), les objectifs AF f/4 ou f/5.6 sont plus lents en BL que les f/2.8 ou mieux....avec le collimateur central.
À noter que SEUL le collimateur central sur le 5D est en croix et que c'est le seul collimateur qui fonctionne correctement en BL.

Personnellement, je ne pense pas que le choix d'un collimateur spécialisé f/2.8 soit décisif dans le gain de précision étant donné qu'il y a d'autres paramètres qui interviennent dans la précision effecvtive de l'AF (Alignement du module AF et du capteur imageur, écarts de températures boîtier, présence éventuelle de focus-shift dans l'objectif, longueur de la course de la bague de mapm,etc...).

Aux dernières nouvelles, les collimateurs AF Nikon fonctionnent très bien sans cette astuce, au moins sur les boîtiers pros.

[Lyr]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.
La particularité de Canon est d'avoir fait des collimateurs en croix qui fonctionnent sur la base d'objectifs ouverts à f/2.8.
Sur le module AF du 7D, TOUS les collimateurs (19) sont en croix.
Lorsque l'objectif est ouvert à f/4 ou f/5.6, le collimateur en croix ne fonctionne plus mais une ligne de la croix est toujours active pour ces objectifs.

Le choix de Canon de faire des collimateurs en croix à base élargie f/2.8 repose sur l'idée d'un gain en précision étant donné que ces objectifs ont une plus faible PDC.
Ce gain est également théoriquement utile aux objectifs plus lumineux (De f/2 jusqu'aux objectifs ouvert à f/1.2 voire le fameux f/1.0 ).

Pour ce qui est de mon expérience personnelle (je possède un 5D), les objectifs AF f/4 ou f/5.6 sont plus lents en BL que les f/2.8 ou mieux....avec le collimateur central.
À noter que SEUL le collimateur central sur le 5D est en croix et que c'est le seul collimateur qui fonctionne correctement en BL.

Personnellement, je ne pense pas que le choix d'un collimateur spécialisé f/2.8 soit décisif dans le gain de précision étant donné qu'il y a d'autres paramètres qui interviennent dans la précision effecvtive de l'AF (Alignement du module AF et du capteur imageur, écarts de températures boîtier, présence éventuelle de focus-shift dans l'objectif, longueur de la course de la bague de mapm,etc...).

Aux dernières nouvelles, les collimateurs AF Nikon fonctionnent très bien sans cette astuce, au moins sur les boîtiers pros.

Sachant que l'AF Nikon fonctionne encore très bien avec un 150-500mm à fond de zoom, donc ouvert à f/6.3 en ambiance sombre (les photos habituelles sont à 1/15ème, f/1.4 800ISO dans ce coin-là, soit IL+2 si je compte bien) monté sur un D40 (soit l'entrée de gamme qui date de quelques années), c'est que Nikon offre une bonne qualité sur l'ensemble de sa gamme

[JMS]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.

Tu prends une lourde responsabilité d'affirmer une chose pareille, EricP, sans avoir lu la doc de l'EOS 1 DX...cela vaudrait bien un pari d'un repas au resto, par exemple 

[JPSA]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.
La particularité de Canon est d'avoir fait des collimateurs en croix qui fonctionnent sur la base d'objectifs ouverts à f/2.8.
Sur le module AF du 7D, TOUS les collimateurs (19) sont en croix.
Lorsque l'objectif est ouvert à f/4 ou f/5.6, le collimateur en croix ne fonctionne plus mais une ligne de la croix est toujours active pour ces objectifs.

Ce qui est faux... avec le 7D, tous les collims sont en croix "+" jusqu'à et y compris f 5,6!

Les collims complémentaires en croix de st André "x" sont réservés aux objectifs f 2,8!

[Powerdoc]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.

Tu prends une lourde responsabilité d'affirmer une chose pareille, EricP, sans avoir lu la doc de l'EOS 1 DX...cela vaudrait bien un pari d'un repas au resto, par exemple 

Rien n'est plus difficile que de s'y retrouver chez Canon. Entre les croix de Saint André, les croix à F2,8, d'autres à F4 et certaines à F5,6 ...
et vu qu'il y a un module AF pour 5dmk2, un pour 7D, un pour 1D4, un pour 1DS3 , un pour 1DX, un pour 60D, un pour 1100 D (et peut être encore un autre pour 600 D..) une chatte y perdrait ses petits. 

[eric-p]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.

Tu prends une lourde responsabilité d'affirmer une chose pareille, EricP, sans avoir lu la doc de l'EOS 1 DX...cela vaudrait bien un pari d'un repas au resto, par exemple 

Bon Ok: TOUS LES OBJECTIFS SEULS, SANS CONVERTER !
Ça va comme ça ?

[eric-p]

Chez Canon TOUS les collimateurs fonctionnent avec TOUS les objectifs AF.

Tu prends une lourde responsabilité d'affirmer une chose pareille, EricP, sans avoir lu la doc de l'EOS 1 DX...cela vaudrait bien un pari d'un repas au resto, par exemple 

Au fait JMS, t'as un mauvais pressentiment depuis les rumeurs de capteurs organiques chez Fuji ?

[JMS]

Bon Ok: TOUS LES OBJECTIFS SEULS, SANS CONVERTER !
Ça va comme ça ?

Ben non çà va pas, relis la doc du 1D X !

Sinon je crains que le capteur du Fuji soit bio, cela me contrarierait 

[eric-p]

Ce qui est faux... avec le 7D, tous les collims sont en croix "+" jusqu'à et y compris f 5,6!

Les collims complémentaires en croix de st André "x" sont réservés aux objectifs f 2,8!

Effectivement, c'est.... presque vrai mais le collimateur central est en croix dédié pour les objos f/2.8 ou mieux.
Les objos moins lumineux fonctionneront quand même sur ce collimateur en mode dégradé.

[eric-p]

Bon Ok: TOUS LES OBJECTIFS SEULS, SANS CONVERTER !
Ça va comme ça ?

Ben non çà va pas, relis la doc du 1D X !

Sinon je crains que le capteur du Fuji soit bio, cela me contrarierait 

De mémoire, il ne fonctionne pas avec les objectifs f/8.
En principe, ce ne sera pas trop handicapant sauf justement pour les objos f/5.6 avec converter
ou les objos f/4 avec doubleur.
Canon n'a jamais produit d'objectif AF ouverts à moins de f/5.6.

Reste effectivement le cas des rares objectifs des indépendants ouverts à f/6.3 voire moins:
Les 28-300 Sigma/tamron,le Bigma,les 150-500 Sigma/Tamron, 500/7.2 Sigma (Si si ils ont osé!   ),et le rarissime Sigma 600/8 catadioptrique qui devrait être Out au niveau AF.
Il me semble que ces objectifs marchaient (plutôt mal) sur des boîtiers non pros(CI cite l'EOS 5 de 1992), non ?

[Mistral75]

De mémoire, il ne fonctionne pas avec les objectifs f/8.
En principe, ce ne sera pas trop handicapant sauf justement pour les objos f/5.6 avec converter
ou les objos f/4 avec doubleur.
Canon n'a jamais produit d'objectif AF ouverts à moins de f/5.6.

Reste effectivement le cas des rares objectifs des indépendants ouverts à f/6.3 voire moins:
Les 28-300 Sigma/tamron,le Bigma,les 150-500 Sigma/Tamron, 500/7.2 Sigma (Si si ils ont osé!   ),et le rarissime Sigma 600/8 catadioptrique qui devrait être Out au niveau AF.
Il me semble que ces objectifs marchaient (plutôt mal) sur des boîtiers non pros(CI cite l'EOS 5 de 1992), non ?

Il n'était pas à mise au point manuelle, le Sigma 600 mm f/8 catadioptrique

[JMS]

61 collimateurs / 41 collimateurs AF de type croisé f/4, dont 5 collimateurs de type double croisé à f/2,8
Le nombre de collimateurs AF de type croisé varie selon l'objectif.


Qui a osé écrire une chose pareille, pour démentir Eric-p ? 

[Jean-Claude]

C'est vraiment pas correct que d'affirmer que les autofocus Nikon fonctionnent parfaitement à 6,3

Déjà à 5,6 les capteurs hors centre baissent les bras en plein jour dès qu'il y a beaucoup de nuages, le matin de bonne heure

[Verso92]

Déjà à 5,6 les capteurs hors centre baissent les bras en plein jour dès qu'il y a beaucoup de nuages, le matin de bonne heure

Et pas qu'à f/5.6...

[suliaçais]

C'est vraiment pas correct que d'affirmer que les autofocus Nikon fonctionnent parfaitement à 6,3

...c'est curieux...l'autofocus de mon sigma 50x500 Os marche bien à 500mm 6.3 que ce soit sur mon D3s ou mon D7000 !!!!! et j'ai pas vu de différence notable de rapidité de mise au point cet été sur des oiseaux en vol, par rapport à deux nikon 300 2.8 + Tc 1.7 qui ont un diaph résultant de 5 dans cette configuration...les chassimiens avec qui j'ai fait ces essais peuvent en témoigner je pense...

...mais c'est clair que l'autofocus du 2 de 200 vr est à des années lumières...donc pour revenir sur ta déclaration Jean-claude, tu as raison mais je la tempérerais en disant que si c'est pas parfait...c'est tout de même fonctionnel...même si nikon ne garantit pas le fonctionnement de l'autofocus avec des Tc qui amènent l'ouverture à + de 5.6...

[JMS]

Pour donner raison à Verso92 sur le thème l'AF c'était mieux avant, je me souviens de mon émotion quand sur le F4 chargé avec de l'Ekta 1600 ISO (sans doute le film "Panther") en sous bois au petit matin donc faible éclairage et monopode l'autofocus a trouvé le point sur un faon tout jeune et tenant peu sur ses pattes, avec le couplage 500 mm f/8 à miroir et le TC16A, soit une focale de 800 mm et une ouverture de f/12,5 à la louche ! Le TC16A étant incompatible D3 je n'ai pas essayer à nouveau récemment, et évidemment comme le faon tenait à peine sur ses pattes il ne courait pas encore bien vite !   

[eric-p]

Il n'était pas à mise au point manuelle, le Sigma 600 mm f/8 catadioptrique

Au temps pour moi; il était effectivement MF.
En revanche, Minolta a bien produit un 500/ 8 AF catadioptrique(1991) récemment discontinué chez Sony.

[eric-p]

61 collimateurs / 41 collimateurs AF de type croisé f/4, dont 5 collimateurs de type double croisé à f/2,8
Le nombre de collimateurs AF de type croisé varie selon l'objectif.


Qui a osé écrire une chose pareille, pour démentir Eric-p ? 

Canon ne dément pas eric-p cher JMS !
Les capteurs dédiés f/2.8 ou f/4 sont encore actifs avec des objectifs moins lumineux mais pas sur la croix.
Au prix où Canon vend son 800/5.6 LIS, ce serait bien malheureux si l'utilisateur ne  pouvait utiliser que 15 collimateurs
éparpillés !

[Powerdoc]

Canon ne dément pas eric-p cher JMS !
Les capteurs dédiés f/2.8 ou f/4 sont encore actifs avec des objectifs moins lumineux mais pas sur la croix.
Au prix où Canon vend son 800/5.6 LIS, ce serait bien malheureux si l'utilisateur ne  pouvait utiliser que 15 collimateurs
éparpillés !

oui a F5,6 a part ceux du milieu seuls la branche horizontale du module AF fonctionne.
C'est vrai que le dernier module AF du 1DX est un peu une usine à gaz.