Utilisation de l'IS sur 400 f2.8 II avec tripod : image moins nette que sans

[mielou1]

N'ayant pas une grande pratique du tripod avec wimberley j'ai été très surpris du résultat des premières photos effectuées avec l'IS : photos floues au grossissement maximum et impossibilité de faire une mise au point correcte en liveview au grossX10.
Après mise hors tension de l'IS je retrouve la qualité du 400.
A main levée ou sur monopod les photos sont correctes au niveau netteté, mais moins bon que l'IS deconnecté sur pied
D'ou mes questions :

- Avez vous des retours d'expériences ou des constats identiques ?
- L'IS ne détecte t'il pas lorsque l'objo est pied ?
- Mon IS ou objectif est il déffectueux ?

Je n'ai jamais constaté ce problème sur mon "vieux" 500
Précisions :  -le flou ne se voit qu'au grossissement maximum, mais le piqué de cet objectif en est le principal intérêt
                 - test effectué en oneshoot, collimateur central uniquement

[JamesBond]

[…]
- L'IS ne détecte t'il pas lorsque l'objo est pied ? […]

Qu'il soit pied ou nez, la doc continue à recommander de désactiver l'IS lorsqu'on travaille sur trépied (avez-vous lu le manuel qui accompagne l'objectif ?).

Maintenant, il est curieux que vous obteniez de meilleurs résultats sur pied, IS désactivé, qu'à main levée et/ou monopode avec IS activé.
La réponse semble alors plutôt se trouver du côté de la vitesse de déclenchement adoptée dans ces dernières situations de PDV..
Logiquement, à main levée et sur Full Frame de 21Mpx, l'IS vous permettra de descendre jusqu'à 1/60e ; sur APS-C, il faudra se contenter de 1/125e. Un stabilisateur n'exonère tout de même pas de certaines précautions et limites.

[mielou1]

Oui j'ai lu le manuel et aussi parcouru beaucoup de forum, il est effectivement tjs conseillé de désactivé l'IS sur trépied les nvx IS ne détecte pas automatiquement l'usage du trepied?
Pour la vitesse tjs au dessus de 1/1000 ce qui m'exempte des problèmes de bougé
Je constate que l'IS induit un micro flou lorsqu'il est utilisé sur  trépied il disparait lorsqu'on le met hors service ou lorsque la photo est prise a mains levées ou sur monopod

[JamesBond]

[…] Je constate que l'IS induit un micro flou lorsqu'il est utilisé sur  trépied il disparait lorsqu'on le met hors service ou lorsque la photo est prise a mains levées ou sur monopod

Donc, tout va bien.

Mais la petite phrase qui m'avait fait tiquer est:

[…]
A main levée ou sur monopod les photos sont correctes au niveau netteté, mais moins bon que l'IS deconnecté sur pied […]

Ce qui ne me paraît pas normal, surtout au 1/1000e.

[JamesBond]

Je viens d'aller faire un tour sur la fiche technique de ce nouveau 400mm.

L'IS est à quatre stops. Je corrige donc mes chiffres ci-dessus : ce sera 1/30e sur FF et 1/60e sur APS-C.
Mais, bon, là n'est pas votre problème.

En revanche, le nouvel IS qu'il abrite est à 3 modes. Ce peut être une piste : quel mode utilisez-vous ?

[mielou1]

J'utilise le mod 1 basique
Je tiens a preciser quand même que le flou n'est visible qu'au plus fort grossissement sur l'ecran arriere (1d4), comme si l'IS dégrade très légèrement le piqué
Au 1/1000 l'is agit d'une manière négative sur tripod et a main levée on est très très  légèrement en retrait avec l'IS par rapport a sans IS

D'ou mon interrogation normal ou SAV Courbevoie ?

[Fab35]

IS ON + tripod = résultat erratique :
c'est normal ! Cf manuel donc, car IS et trépied sont incompatibles.

IS OFF + tripod = résultat au top :
c'est normal ! C'est le but du pied que de rendre le plus stable possible le couple objo/APN. C'est la référence pour obtenir le meilleur d'un objo.

IS ON + main levée = résultat bon, mais pas au top :
c'est assez classique, on n'est pas à l'abri de tremblements excessifs pour être complètement corrigés par l'IS, même avec un temps de pose considéré de sécurité. A 400mm sur 1D4, c'est minimum 1/600s pour la sécurité. Tu as shooté au 1/1000s pour assurer, mais ça n'est pas une garantie absolue. Fais un test à 1/4000s voire 1/8000s si tu le peux et je suppose que tu auras de meilleurs résultats, même IS activé. Si tu vois un gain, ça va dédouaner la perf optique de ton bloc IS.


Au 100-400L, j'ai déjà souvent pu constater un petit gain de piqué avec IS ON (donné pour un gain de 2 à 3 diaphs) entre shooter au 1/800s et 1/1600s, alors que je suis bien au-delà de la vitesse de sécurité avec IS ON (env 1/125s à 400mm si on considère 3 diaphs).

[wll92]

Autres pistes ?

- un déclenchement très rapide ne permet pas à l'IS de stabiliser totalement l'optique (j'ai eu cela vaec une optique qui ne stabilisait parfaitement bien qu'après une petite seconde de mise en route) ?
- le mode AF utilisé: le mode avec suivi est moins précis sur un sujet fixe (dépend certaienement des boitier).

Wll

[Olivier-J]

Il me semble que l'IS en mode 3 compense les micro-vibrations sur pied jusqu'à 1s de temps de pose. A voir dans le manuel?

[JamesBond]

Autres pistes ?
- un déclenchement très rapide ne permet pas à l'IS de stabiliser totalement l'optique (j'ai eu cela vaec une optique qui ne stabilisait parfaitement bien qu'après une petite seconde de mise en route) ? […]

Nous parlons ici du 400 f/2.8 IS II.
Doté de la toute génration d'IS, tout comme le 70-200 f/2.8 IS II, ce bon vieux précepte appartient désormais aux antiquités : l'IS y est d'une réactivité à la nanoseconde, tant et si bien que Canon a pu concevoir un mode 3 qui ne stabilise l'objectif qu'au moment du déclenchement et seulement lors de celui-là.
Même sur la troisième génération (70-200 f/4 L IS) cette temporisation n'était plus vraie.

[…]- le mode AF utilisé: le mode avec suivi est moins précis sur un sujet fixe (dépend certaienement des boitier). […]

Le monsieur il avait écrit (plus haut):

- test effectué en oneshoot, collimateur central uniquement

Toutefois, il peut y avoir une autre piste:

[…] photos floues au grossissement maximum et impossibilité de faire une mise au point correcte en liveview au grossX10. […]

Ce qui tendrait à devoir comprendre que vos tests sur pied ont été réalisé en Live-View.
Pour juger de la différence de qualité entre pied et main levée, vous comparez alors les choux avec les carottes, car le système AF sollicité en visée normale ne fait pas intervenir le même processus qu'en LV (où vous semblez faire le point en manuel avec loupe).

Donc (car moi c'est toujours votre différence entre pied et main levée qui me tracasse) il serait peut-être bon de refaire quelques tests:
- sur pied en Live View en utilisant l'AF rapide (qui sollicitera le même système qu'à main levée)
- sur pied en visée normale et AF normal (à la télécommande)
- à main levée sans IS.

Ceci permettra de cerner s'il n'y a pas un petit truc à régler en SAV sur votre objectif, voire, sur votre boîtier également.

[JamesBond]

Il me semble que l'IS en mode 3 compense les micro-vibrations sur pied jusqu'à 1s de temps de pose. A voir dans le manuel?

Non. Le nouveau mode 3 n'a rien à voir avec l'usage d'un pied.

[bino]

 
Donne le moi, si tu ne sais pas l'utiliser!

 

(j'ai mis les smileys si jamais)

[Olivier-J]

Non. Le nouveau mode 3 n'a rien à voir avec l'usage d'un pied.

Je sais ce qu'apporte le mode 3, merci... Et je sais aussi que l'IS de ces objectifs (appelés IS II) détecte la présence d'un pied, et optimise sa fonction pour réduire les vibrations du miroir, du pied et de l'obturateur. Ce que je ne sais pas, c'est si cela fonctionne dans les 3 modes ou s'il faut être dans un des 3 en particulier.

Il me semble que l'IS en mode 3 compense les micro-vibrations sur pied jusqu'à 1s de temps de pose. A voir dans le manuel?

Et comme je n'ai pas le manuel, j'oriente sa recherche 

[JamesBond]

Je sais ce qu'apporte le mode 3, merci... Et je sais aussi que l'IS de ces objectifs (appelés IS II) détecte la présence d'un pied, et optimise sa fonction pour réduire les vibrations du miroir, du pied et de l'obturateur. Ce que je ne sais pas, c'est si cela fonctionne dans les 3 modes ou s'il faut être dans un des 3 en particulier. […]

Vous en savez, des choses...

Pourtant vous ne savez pas tout à fait lire un manuel:
« • L'emploi d'un trépied stabilise aussi l'image. Toutefois, selon le type de trépied et les conditions de prises de vue, il vaut parfois mieux désactiver la fonction de stabilisateur d'image » (page FRN-12)

Mais, au § du dessous, il est écrit:
« • Le stabilisateur optique fonctionne parfaitement pour la photographie avec un appareil tenu en mains et pour la photographie avec appareil fixé sur un pied. Cependant, l'effet du stabilisateur optique peut être réduit en fonction de l'environnement de prise de vue »

Très contradictoire, tout ça ; c'est de la grande dialectique Canon : on promet puis on se rétracte...  
Quant à l'efficacité de l'IS sur pied, effectivement si "l'envirronnement de prise de vue" est une nuée de Miss France, je pense que le stabilisateur sera perturbé...

Quant au mode 3, il est ainsi décrit (page FRN-10):
« • Mode 3 : Corrige les vibrations uniquement pendant l'exposition. Dans des clichés en panoramique, permet de corriger les vibrations dans une seule direction, comme le mode 2, mais pendant l'exposition seulement »

Page FRN-11
« • Comme le tremblement de l'appareil n'est stabilisé que lors de l'exposition, il sera plus facile de suivre le sujet, par exemple un sujet rapide au déplacement irrégulier en photographie de sport ».

Enfin, en tout état de cause, il est recommandé de couper l'IS lorsqu'on procède à une pose longue sur pied (page FRN-12 § 1).

[Olivier-J]

Dis donc, Ton Altesse, je sais (  ) que ça fait longtemps que je n'ai plus mis le nez ici, mais tu me vouvoie, maintenant?   

Si je ne sais pas lire un manuel, toi tu ne sais pas lire mes réponses. Je n'ai pas le manuel de cet objectif. Maintenant, si tu veux bien me dire où trouver le pdf, on arrêtera de discuter dans le vide.

[JamesBond]

[…] Et comme je n'ai pas le manuel, j'oriente sa recherche 

Coment, comment ? TU ne l'as pas.... Mais le voici, cher ami.  

[Olivier-J]

Génial, merci bien. M'en vais potasser la chose.
J'ai retrouvé l'article qui traite de notre sujet de départ, c'est sur le digital learning center:

Improved Performance During Tripod Use: Unlike many other IS lenses that essentially shut off the IS function automatically when tripod use is detected, the new IS II super-telephoto lenses automatically compensate for subtle camera vibrations at shutter speeds from 1/30th to 1 second. Therefore, it is unnecessary to shut off IS during tripod use. This feature will be particularly welcomed by nature and landscape photographers who often use tripods for field work, and who also often use relatively slow shutter speeds. (The IS mechanism is automatically disabled when tripod use is detected and the shutter speed is longer than 1 second.)

[Olivier-J]

Je comprends mieux pourquoi on me prends pour un ovni quand je parle de ce mode de stabilisation sur pied... Il n'y a pas un seul mot là-dessus dans le manuel 
Mielou1, je suggère d'essayer une photo sur pied, IS sur on, avec une vitesse comprise entre 1/30s et 1s (avec retardateur), puis la même chose IS off. Avec la luminosité que l'on a en ce moment, ça devrait être faisable à un diaph pas trop fermé!

[Aphid]

A défaut d'avoir l'objectif, tu as déjà le manuel  

C'est bon, je sors  

[Olivier-J]

Oui, oui, c'est ça, sort! 

Mais je l'aurai un jour, je l'aurai 

[JamesBond]

[…] J'ai retrouvé l'article qui traite de notre sujet de départ, c'est sur le digital learning center:

Improved Performance During Tripod Use: Unlike many other IS lenses that essentially shut off the IS function automatically when tripod use is detected, the new IS II super-telephoto lenses automatically compensate for subtle camera vibrations at shutter speeds from 1/30th to 1 second. Therefore, it is unnecessary to shut off IS during tripod use. This feature will be particularly welcomed by nature and landscape photographers who often use tripods for field work, and who also often use relatively slow shutter speeds. (The IS mechanism is automatically disabled when tripod use is detected and the shutter speed is longer than 1 second.)

Very, very enlightening. Cela me rappelle des trucs fabriqués par Q dans mes films...
Mais, encore une fois, que se passe-t-il si l'assistante, en tenue légère, vient frôler le pied durant une pose Bulb ? Que détectera l'IS ?
Stupeur et tremblements...

PS : si tu ne possèdes pas cet objectif, alors que quel autre as-tu pu expérimenter un mode 3 ?

[Olivier-J]

Cela me rappelle des trucs fabriqués par Q dans mes films...

dans tes rêves tu veux dire 

Mais, encore une fois, que se passe-t-il si l'assistante, en tenue légère, vient frôler le pied durant une pose Bulb ? Que détectera l'IS ?
Stupeur et tremblements...

même pas. The IS mechanism is automatically disabled when tripod use is detected and the shutter speed is longer than 1 second.

PS : si tu ne possèdes pas cet objectif, alors que quel autre as-tu pu expérimenter un mode 3 ?

Malheureusement, je n'ai pas encore pu le tester. J'ai seulement dit que je savais ce qu'apporte ce nouveau mode. Lorsque la folie des grandeurs des revendeurs se calmera, coïncidant avec la disponibilité immédiate du joujou, je passerai à l'action 

[mielou1]

Merci a tous pour vos pistes et vos analyses

Donne le moi, si tu ne sais pas l'utiliser!

 

(j'ai mis les smileys si jamais)

Pas de problème, donne moi ton mail pour que je t'envoie mon RIB 

A Montier j'ai pu le manipuler et prendre des photos a main levée is enclenché avec multi, doubleur comme a pu le faire BLESL sur son post le comparant au 800 et les résultats étaient la : netteté d'enfer sur l'écran arrière gross maxi du 1D4, aussi bon voir meilleur que le 500 f4
Avec le 500 je n'utilise que rarement le trepied, uniquement monopod, je n'ai donc jamais été confronté a ce problème

[JamesBond]

[…]The IS mechanism is automatically disabled when tripod use is detected and the shutter speed is longer than 1 second. […]

Ah mince, c'est vrai que c'est à reconnaissance d'iris ce machin là.

Alors, je reformule : que se passe-t-il si l'assistante, en tenue légère, vient frôler le pied durant une pose d'une seconde ?

C'est la pose... FATALE. tintintin....  

[mielou1]

Toutefois, il peut y avoir une autre piste:
Ce qui tendrait à devoir comprendre que vos tests sur pied ont été réalisé en Live-View.
Pour juger de la différence de qualité entre pied et main levée, vous comparez alors les choux avec les carottes, car le système AF sollicité en visée normale ne fait pas intervenir le même processus qu'en LV (où vous semblez faire le point en manuel avec loupe).

Donc (car moi c'est toujours votre différence entre pied et main levée qui me tracasse) il serait peut-être bon de refaire quelques tests:
- sur pied en Live View en utilisant l'AF rapide (qui sollicitera le même système qu'à main levée)
- sur pied en visée normale et AF normal (à la télécommande)
- à main levée sans IS.

Ceci permettra de cerner s'il n'y a pas un petit truc à régler en SAV sur votre objectif, voire, sur votre boîtier également.
[/quote]

Non James j'ai juste essayé le live view quand je n'arrivai pas a un résultat correct sur trepied is enclenché avec visée directe colim central, et la j'ai constaté que la MAP avec la bague en live view était très difficile voir impossible

Effectivement je n'ai pas testé la solution main levée sans IS et avec au 1:2000 ou 1/4000 s a suivre

La PDC est minime a 2.8 de 1cm a 3.00m a qq cm a 10 ou 20m, et seul le colimateur central avec éventuellement l'assistance des adjacents garanti la netteté maximale sur un petit sujet isolé type oiseau perdu au milieu de la photo

[mielou1]

les qq photos de chat sur le lien ci dessous montrent qu'a main levée avec is on arrive a avoir des photos nettes mais avec du déchet par manque d'expérience sur les très faibles PDC

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141324.0.html

[JamesBond]

Faites attention à vos balises de citations, mielou1, car dans votre précédent post on ne sait plus qui dit quoi...  prévisualiser la réponse avant de "soumettre", c'est bien.

[mielou1]

Effectivement mauvaise maîtrise des citations partielles
Mea culpa

[mielou1]

N étant pas satisfait de l objo et après avoir détecte un pb d' is je l ai dépose chez Canon a Corbevoie au SAV
Conclusion mauvais réglage système IS
RAS sur le SAV Canon France efficacité et rapidité d' intervention du service pro (48h) et accueil très sympa mais que penser du contrôle des objo a la sortie de la chaîne de production au Japon!
Vu le prix du matos il pourrait y avoir un contrôle plus pousse !
En cas de doute ne Pas hésiter a faire contrôler par le SAV c est compris dans la garantie mais temps de perdu et pas pratique pour les provinciaux!

[JamesBond]

[…] RAS sur le SAV Canon France efficacité et rapidité d'intervention du service pro (48h) et accueil très sympa ; mais que penser du contrôle des objos à la sortie de la chaîne de production au Japon ?! Vu le prix du matos il pourrait y avoir un contrôle plus poussé ! […]

Il y a peu, dans un autre fil, le Captain (Siver_Dot : technicien SAV canon jouissant depuis peu d'une retraite méritée), dont on ne peut mettre en doute la connaissance profonde du matériel Canon, comparait celui-ci à de la montre Swatch.

Je trouve l'image assez saisissante. Si l'on veut du Breitling... et bien les pas devront se diriger ailleurs.

[cassenoisettes]

Je trouve l'image assez saisissante. Si l'on veut du Breitling... et bien les pas devront se diriger ailleurs.

mauvais exemple James, une breit est toujours en panne....comme du canon quoi   

signé : un collectionneur de montres (sauf les rolex, c'est moche les rolex..)

[Humbi]

Désolé de te contredire, mais ma navitimer fonctionne depuis 10 ans sans problème.... à part la remettre à l'heure de temps en temps... automatique oblige.

[bino]

Moi c'est les montres Patek Philippe qui me font rêver, mais bon 

Quelle mer.. pour ton 400! 

[cassenoisettes]

Désolé de te contredire, mais ma navitimer fonctionne depuis 10 ans sans problème.... à part la remettre à l'heure de temps en temps... automatique oblige.

bah c'est comme le 7D : y'en a quelque uns dont l'AF fonctionne sans visiter courbevoie  .........mais c'est pas la majorité     

[Ami-calmant]

La vache quelle suffisance! 

[tatssassin]

Pour revenir au sujet et à l'utilisation de l'IS

Pour une focale de 300 mm, est-il nécéssaire de mettre l'IS avec des vitesses rapides , 1/1000è de seconde et au delà ?

Faut-il mettre l'IS avec monopode ?

[philou_m]

pas d'IS avec monopode

[eric-p]

Il y a peu, dans un autre fil, le Captain (Siver_Dot : technicien SAV canon jouissant depuis peu d'une retraite méritée), dont on ne peut mettre en doute la connaissance profonde du matériel Canon, comparait celui-ci à de la montre Swatch.

Je trouve l'image assez saisissante. Si l'on veut du Breitling... et bien les pas devront se diriger ailleurs.

Vers où ?
Si tu visites le forum Leica, tu vas rencontrer des surprises...

Sinon, il me semble que les propos de Môsieur S-D sont plus nuancés:
Il sait faire la différence entre une Ds et une Cx !

Pareil pour les cailloux; selon lui, les composants internes d'un 17-55/2.8 IS EFS USM n'ont rien à voir avec ce qu'on peut trouver dans un L.

[mielou1]

Bon après qq essais sur murs, plaques minéralogique ou autres objet sans intérêts photographiques j'ai retrouvé les sensations et la qualité du piqué que j'avais entrevu à Montier avec cette optique et ce avec des vitesses au 1/80 a main levée.
Le SAV Canon France par ailleurs irréprochable et efficace je tiens a le répéter, a fait le boulot qui aurait dû être réalisé lors de la sortie des chaines de production au Japon.
Donc en cas de doute ne pas hésiter : direction SAV pour contrôle avec le boitier ci possible

[JamesBond]

[…] Sinon, il me semble que les propos de Môsieur S-D sont plus nuancés: […]

Je ne sais pas. A vous de voir.

[…] Pareil pour les cailloux; selon lui, les composants internes d'un 17-55/2.8 IS EFS USM n'ont rien à voir avec ce qu'on peut trouver dans un L.

Et il a parfaitement raison. Il en a démonté et remonté toute sa vie : il sait donc de quoi il parle.
Et, ayant eu moi-même le privilège d'être admis "derrière le comptoir" d'un SAV, j'ai pu vérifier cela de mes yeux : diaph, IS, rampes, etc. aucun rapport entre les deux gammes.

[eric-p]

Je ne sais pas. A vous de voir.

Hem ! C'est du SD quoi !
Mais bon, je partage en grande partie ses convictions.
Il y a quand même un doute sur le FF haute définition. Canon est en train de développer le 1D-C
qui sera éventuellement surpixellisé et sûrement...surfacturé !

Pour les L, si c'est de la "swatch", il reconnaît implicitement que les autres (Leica,....) font pas mieux, donc...

[BLESL]

mauvais exemple James, une breit est toujours en panne....comme du canon quoi   

signé : un collectionneur de montres (sauf les rolex, c'est moche les rolex..)

Les Cellini, c'est pas laid.

Et si l'on veut fiabilité et précision, mieux vaut viser Swatch, Seiko bas de gamme et autre Casio que Rolex, Tag Heuer, Vacheron Constantin et même Omega (la seule de mes 3 Omega qui n'est jamais en panne -sauf de pile- est une Constellation à quartz).

BL qui a toujours laissé l'IS des tromblons en marche sur trépieds, monopodes et autres sacs de haricots.

[Kadobonux]

Désolé de te contredire, mais ma navitimer fonctionne depuis 10 ans sans problème.... à part la remettre à l'heure de temps en temps... automatique oblige.

Ma Navitimer: impeccable depuis 20a (une seule revision)
je n en dirai pas autant de ma Rolex

désolé de ce HS. Les liaisons télé/pendulaire m’intéressent aussi