Questions précises sur kit Elinchrom Dlite

[Lionel_D70]

un fil avec des questions précises sur le kit DLite it

- le kit est livré avec 2 bols 16cm, peut-on y monter ces nids d'abeille ?
http://prostudio360.fr/Walimex-Ensemble-RA-flecteur-Standard-Nid-d-Abeilles-Pro-4-6mm.html
et est ce intéressant?

- en utilisation avec un parapluie, le bol 16cm est il utile? ne réduit il pas l'aspersion de la lumière?

- je n'ai pas trouvé dans la doc quelle est la température de couleur des lampes, j'ai trouvé 5650°K quelque part sur le web, vous confirmez?

- la doc dit que si on change la puissance de + de 2 ouvertures f: il faut décharger le flash manuellement, pourquoi?

[LyonDag]

- Pour le nid d'abeille Walimex, je ne peux pas te dire. Le diamètre "environ 16cm" pourrait aller, mais le système de fixation n'est pas le même qu'Elinchrom. A priori, je dirais qu'en bricolant, ça doit passer...
- Le bol 16cm (qu'on appelle d'ailleurs "bol parapluie", puisque la plupart des gens ne l'utilisent que pour ça) est relativement indispensable à mon sens pour l'utilisation d'un parapluie : il permet de "canaliser" la lumière dans le parapluie, et évite donc de perdre de l'énergie (rendement) partout autour. De plus, si le flash arrose partout autour du parapluie, cela peut crée des renvois de lumière genant (si un mur blanc est à coté du parapluie, la lumière sera celle du parapluie + celle du mur blanc éclairé par la torche autant que le parapluie
- Température de couleur des Dlite (et de la plupart des flashes de studio) est équivalente à la température de lumière du jour. Soit environ 5000 et quelques degrés Kelvin. Cela varie légèrement entre la pleine puissance et la puissance mini, et cela varie également en fonction des modeleurs utilisés : un parapluie argent ne donne pas la même température qu'une grosse boite à lumière avec un diffuseur externe qui a un peu jauni avec les années !
- Surtout lors de la baisse de puissance du flash, cela peut arriver que les condo conservent un peu d'énergie "résiduelle". Il est donc de bon ton de déclencher un coup dans le vide pour être sur que le condo se recharge pile à la valeur demandée. Pour augmenter la puissance, en général, je n'ai jamais eu de soucis. Tu as du remarquer que pour passer de de 400 J à 25 J (de 6.0 à 2.0), cela prend un temps considérable. Si tu règles à 2.0 et que tu fais partir la torche (qui était à 6.0 avant) elle part "fort" et se recharge immédiatement à 2.0. Tu as donc gagné du temps et est certain que la charge à 2.0 est précise.

[Lionel_D70]

merci LyonDag ...

[papa GeGe]

le nids d'abeille ne sont pas adaptés pour le bol de 16 cm; il manque la partie cylindrique dans laquelle les NA viennent s'y loger. De plus, il faut une collerette à l'ext. pour le clipage.
AMHA, le bol de 16 n'est pas très interessant comme modeleur. Je l'utilise plutot comme protection des lampes comme par exemple avec les parapluies et aussi dans certains bricolage.
Je lui préfère le bol 21 auquel j'ai ajouté un jeu de NA.
Il y a sur le site d'Elinchrom, une fiche sur les accessoires qui donnent une idée des modeleurs. Tu verras sur les bols 18 & 21 cette partie cylindrique qui au manque au 16.

[Lionel_D70]

Pour l'instant, je vais faire des essais avec mon fidèle SB 800 et un grid Honl, en le configurant en mode SU-4

on verra après pour le bol avec sa grille   

[Hector06]

J'espere que tu nous montreras ce que ça peut  donner   

[nmeunier]

Le bol 16 en environ pas le top du modeleur seul, le 21cm est beaucoup plus standard.
Les nids d'abeilles Eli ne sont pas excessifs en prix, autant les prendres.
Penser à eteindre la lampe pilote sur les flashs ayant un nid d'abeille après avoir tout régler, sinon le flash va chauffer chauffer

[preshovich]

surtout sur le elinchrom (du moins le rx, le dlite j'ignore) ou lla ventilation se fait par le haut (d'ou l'absence de cloche pirex egalement)

[Lionel_D70]

J'espere que tu nous montreras ce que ça peut  donner   

je vais essayer ça en 'hair light'  ça doit le faire....

[Lionel_D70]

Encore plus fort !!!

ce matin je suis allé faire un tour dans un magasin de bricolage et j'ai trouvé une grille d'aération à 5 euro qui s'adapte pile poil dans le bol 16cm du kit elinchrom....
c'est pas du vrai nid d'abeille mais ça devrait canaliser un peu la lumière...  je vais essayer ça...

[Lionel_D70]

Les nids d'abeilles Eli ne sont pas excessifs en prix, autant les prendres.

enfin.... 200 euro pour une gamelle avec 3 nids d'abeilles, ça fait cher...

[nmeunier]

enfin.... 200 euro pour une gamelle avec 3 nids d'abeilles, ça fait cher...

si tu le dis... mais compare avec ce que tu vas obtenir avec ta grille d'aération et on en reparle.

Sinon Eli c'est pas cher. Le pack de 3 nids c'est dans les 350€ chez Profoto et le bol est à 150€ seul.
Après il y a une raison à cela, mais ca explique mon jugement sur le prix d'Eli.

[kaf]

si tu le dis... mais compare avec ce que tu vas obtenir avec ta grille d'aération et on en reparle.

Outre le résultat, je ne suis pas sûr que la chaleur ne va pas faire fondre la grille. Perso, je ne sais pas si j'oserais tenter ce genre de bricolage

[preshovich]

oui d'autant qu'on a quand meme besoin de la lumiere pour savoir ou on travaillle sa light... il faut comparer ce qui eest comparable je rejoins nicolas la dessus. Elinchrom c'est plutot bon marché et on en trouve souvent en occaz des accessoires.

[Lionel_D70]

Outre le résultat, je ne suis pas sûr que la chaleur ne va pas faire fondre la grille. Perso, je ne sais pas si j'oserais tenter ce genre de bricolage

ben ce n'est pas 3 éclairs qui vont faire fondre la grille.. ça vaut quand même le coup d'essayer...  pour 5 euro

[nmeunier]

Il y a quand même une notion a garder en tête : avoir un resultat previsible et reproductible.

Par exemple je vois pleins de bol beauté DIY... mais aucun n'a la lumière d'un bol beauté.

On a fait le test avec un ami :
Son flash cobra dans un parapluie à 30€ et un flash profoto dans un parapluie profoto de la même taille.
Le resultat n'a strictement RIEN à voir. Il pensait avoir un resultat proche avec des limites en terme de puissance, de vitesse de recyclage et côté pratique... mais en fait non, c'est juste nul comme resultat et ca n'a rien à voir.

Donc le pb avec tous les bricolages, c'est qu'on apprend à faire du bricolage, mais on ne se fait pas un expérience durable d'eclairage qui permettra par la suite de savoir quel outil utiliser quand on a envie de faire une image précise.

[preshovich]

Il y a quand même une notion a garder en tête : avoir un resultat previsible et reproductible.

Par exemple je vois pleins de bol beauté DIY... mais aucun n'a la lumière d'un bol beauté.

On a fait le test avec un ami :
Son flash cobra dans un parapluie à 30€ et un flash profoto dans un parapluie profoto de la même taille.
Le resultat n'a strictement RIEN à voir. Il pensait avoir un resultat proche avec des limites en terme de puissance, de vitesse de recyclage et côté pratique... mais en fait non, c'est juste nul comme resultat et ca n'a rien à voir.

Donc le pb avec tous les bricolages, c'est qu'on apprend à faire du bricolage, mais on ne se fait pas un expérience durable d'eclairage qui permettra par la suite de savoir quel outil utiliser quand on a envie de faire une image précise.

+1

[LyonDag]

ben ce n'est pas 3 éclairs qui vont faire fondre la grille.. ça vaut quand même le coup d'essayer...  pour 5 euro

Les éclairs sans doute pas, mais la lampe pilote, c'est à envisager. Et les dégats en cas de soucis sur les torches risquent de revenir à plus de 5 €

[Lionel_D70]

ho lo ho la , j'ai pas dit que j'allais m'en servir 10h par jour non plus 

[LyonDag]

Fais donc C'est surtout que la grille que tu montres n'a rien à voir avec un nid d'abeille Donc à part diffuser un fumet de plastique chaud dans le studio de prise de vue, je doute que ça fasse quelque chose d'intéressant !

[J.F.M.]

Encore plus fort !!!

ce matin je suis allé faire un tour dans un magasin de bricolage et j'ai trouvé une grille d'aération à 5 euro qui s'adapte pile poil dans le bol 16cm du kit elinchrom....
c'est pas du vrai nid d'abeille mais ça devrait canaliser un peu la lumière...  je vais essayer ça...

Ca, c'est vraiment une drôle d'idée... Un bon flash, c'est important, mais la qualité des modeleurs est essentielle. Au moins autant ! Ici, euh... Tu as vu la gueule de la grille ? Tu espère quoi ? Tu penses que c'est réellement comparable à un nid d'abeille ? Pour moi, c'est une perte de temps, 5 euros jetées en l'air, et une très mauvaise manière de se faire la main... Désolé si mon avis est radical, mais là, je ne vois rien d'autre à dire. 

[Olivier Chauvignat]

Ca, c'est vraiment une drôle d'idée... Un bon flash, c'est important, mais la qualité des modeleurs est essentielle. Au moins autant ! Ici, euh... Tu as vu la gueule de la grille ? Tu espère quoi ? Tu penses que c'est réellement comparable à un nid d'abeille ? Pour moi, c'est une perte de temps, 5 euros jetées en l'air, et une très mauvaise manière de se faire la main... Désolé si mon avis est radical, mais là, je ne vois rien d'autre à dire. 

+1

(il faudrait par exemple comprendre comment fonctionne un nid d'abeilles pour se rendre compte que cette option de grille d'aération ne peut pas fonctionner)

[kaf]

+1

(il faudrait par exemple comprendre comment fonctionne un nid d'abeilles pour se rendre compte que cette option de grille d'aération ne peut pas fonctionner)

Quoi, tu veux dire qu'il faudrait commencer à réfléchir

[Zinzin]

...
Son flash cobra dans un parapluie à 30€ et un flash profoto dans un parapluie profoto de la même taille.
Le resultat n'a strictement RIEN à voir. Il pensait avoir un resultat proche avec des limites en terme de puissance, de vitesse de recyclage et côté pratique... mais en fait non, c'est juste nul comme resultat et ca n'a rien à voir.

...

faut pas être aussi péremptoire  ( je dis ça cool Nicolas    )

S' il est vrai qu' un simple cobra et un parapluie à 3 francs 6 sous ne donneront jamais la qualité de Profoto ( et de loin ) , il n' en demeure pas moins que ce genre de montage donne un résultat beaucoup plus flatteur qu' un cobra utilisé en direct ...

Ca coute pas grand chose et ça peut donner plus tard l' envie d' aller vers une vraie lumière de qualité .

Encore une fois , il serait bon de la part des "pros" de ce forum de se mettre à la portée des amateurs ( certes parfois excessivement candides    ... )  , que ce soit d' ordre financier ou de savoir faire .

[Zinzin]

ben ce n'est pas 3 éclairs qui vont faire fondre la grille.. ça vaut quand même le coup d'essayer...  pour 5 euro

maintenant que tu l' as acheté , de toute façon , y' a plus qu' à ... par contre , tu ne manqueras pas de nous montrer ce que ça donne 
ça pourrait servir à d' autres ...

[Olivier Chauvignat]

un nid d'abeilles n'est pas un grille, mais un ensemble de "tubes" octogonaux d'une certaine longueur et d'un certain diamètre collés les uns aux autres. Cette combinaison longueur/diamètre va déterminer un angle au dessus duquel les rayons seront emprisonnés dans les tubes.

C'est beaucoup plus sophistiqué qu'on ne le croit et ça n'a strictement rien à voir avec une simple grille qui va davantage opérer comme un diffuseur (qui adoucit) que comme un concentrateur (nid d'abeilles) qui durcit.

Bon, on est 3 ou 4 à utiliser ça tous les jours depuis des années. Mais bien évidemment ce qu'on dit, c'est des bêtises... comme d'hab.

Une grille en plastique ne se déformera pas en 3 ou 4 éclairs. par contre elle fondra en 4 secondes de lampe pilote (mais là encore, on ne sait pas de quoi on parle...)

[kaf]

un nid d'abeilles n'est pas un grille, mais un ensemble de "tubes" octogonaux d'une certaine longueur et d'un certain diamètre collés les uns aux autres. Cette combinaison longueur/diamètre va déterminer un angle au dessus duquel les rayons seront emprisonnés dans les tubes.

Ils sont hexagonaux les tubes, mais chuuuuuuute, on pourrait nous entendre...

[nmeunier]

faut pas être aussi péremptoire  ( je dis ça cool Nicolas    )

S' il est vrai qu' un simple cobra et un parapluie à 3 francs 6 sous ne donneront jamais la qualité de Profoto ( et de loin ) , il n' en demeure pas moins que ce genre de montage donne un résultat beaucoup plus flatteur qu' un cobra utilisé en direct ...

Ca coute pas grand chose et ça peut donner plus tard l' envie d' aller vers une vraie lumière de qualité .

Encore une fois , il serait bon de la part des "pros" de ce forum de se mettre à la portée des amateurs ( certes parfois excessivement candides    ... )  , que ce soit d' ordre financier ou de savoir faire .

Tu sais quand je parles d'un cobra + parapluie, ce que j'essaie d'expliquer c'est que non ce n'est pas pareil. Si ca plait tant mieux mais non, ca n'a rien à voir.

Enfin côté prix et autre truc, un Dlite et un parapluie Eli lui sera très proche du profoto, donc ce n'est pas de l'elitisme.

Ce que j'essaie d'expliquer c'est que tout bricolage va te donner ton rendu à toi.

Je comprend ce que tu veux dire qu'un parapluie à 10€ sur un cobra c'est plus doux qu'un parapluie mais la lumière, si on veut essayer de s'améliorer c'est plus compliqué que ca. Pour pouvoir s'eloigner de la technique, se concentrer sur ce qu'on fait, il faut des outils connus, precis, au resultat reproductible... sinon on finit par s'enfermer dans le bricolage au lieu de faire de la photo.

Après tout photographe bidouille, les studio pro sont plein de bidouille au gaffeur en partant de modeleurs connus, mais ca reste sur une bonne base.
Je ne suis pas adepte des solutions : "fou ca sur ton flash ca sera moins pire". Pour moi une lumière n'est ni meilleur, ni moins bonne, elle est ce que je veux ou ce que je ne veux pas, et suivant les cas, ce que je veux doit pouvoir evoluer.

[Olivier Chauvignat]

Ils sont hexagonaux les tubes, mais chuuuuuuute, on pourrait nous entendre...

oui, gonaux quelque chose

[Lionel_D70]

oula oula, y a pas mort d'homme .... 

j'ai juste trouvé une idée en arpentant les magasins de bricolage.... j'ai vu cette grille et ça m'a donné une idée pour faire un test,  mais j'ai jamais prétendu que ça allait remplacer un vrai nid d'abeille... arrêtez de vous offusquer, messieurs les Pros...

Par contre, pour éclairer un fond ça peut, peut être, concentrer un petit, tout petit peu plus...  la lumière... ça me coute rien d'essayer...
pour l'instant je le peins en noir...car la lumière passait à travers...
et ce ne sont pas les éclairs du flash qui vont le faire fondre...

Parfois ça sert de fouiner !! tiens, hier j'ai trouvé, dans un magasin de décoration, un tissus faux unis un peu marbré du plus bel effet, un morceau de 2.80m  au carré pour 22 euro.. alors que le moindre fond vendu dans un magasin spécialisé photo dépasse les 200 euro...

[kaf]

Par contre, pour éclairer un fond ça peut, peut être, concentrer un petit, tout petit peu plus...  la lumière...

Bah justement, c'est loin d'être sûr. Si l'on oublie le risque de fonte à cause de la lampe pilote, de toute façon, la grille n'est pas épaisse du tout et je ne pense pas qu'elle concentrera la lumière (comme Olivier l'a expliqué plus haut).

ça me coute rien d'essayer...

Bah, tu ne diras pas ça si la grille fond et que du plastic coule sur le tube-éclair du flash

[Uno]

et ce ne sont pas les éclairs du flash qui vont le faire fondre...

Je pense que les gens ici présents te mettent en garde, non pas contre les flashs, mais contre les lampes pilotes ...

[Olivier Chauvignat]

Bah, tu ne diras pas ça si la grille fond et que du plastic coule sur le tube-éclair du flash

Parfois il faut laisser les gens expérimenter, car ça semble être la seule voie de sortie. Du moment que c'est à leurs frais

[Lionel_D70]

mais qui vous dit que dans ce cas je vais utiliser la lampe pilote... j'ai quand même un minimum de lucidité 

[Uno]

mais qui vous dit que dans ce cas je vais utiliser la lampe pilote... j'ai quand même un minimum de lucidité 

Y a pas une rubrique Best off sur CI ? ^^

[Lionel_D70]

Y a pas une rubrique Best off sur CI ? ^^

Best off  ou bien Best of ?

si tu parles un peu anglais il y a une différence énorme   

[ohmface]

Tu peux trouver sur la baie des NA pour les bols elinchrom pas chers du tout. Ton truc de douche cela me semble du n'importe quoi.

[Vbloc]

La réaction de Lionel_70 me rappelle celle que j'avais lorsque je démarrais en studio. J'étais affolé par le prix des accessoires et étant moi-même assez bricoleur, j'ai pas mal expérimenté. Des trucs que je n'oserais jamais répéter ici.
Penser qu'une grille en plastique remplacera un nidab, c'est le réflexe de quelqu'un qui ne s'en est jamais servi. Le premier conseil que je donnerai à Lionel, c'est de faire un petit tour dans un stage de découverte de la prise de vue en studio. Façon de gagner beaucoup de temps (et un peu d'argent).

[B12]

Un ami avait bricolé un nid d'abeille en coupant des pailles (pour boire) noires et en les maintenant avec un élastique pour mettre sur des cobras . Avec la pilote de 500w ça va moins bien. 
Il avait mis son système en ligne mais je ne retrouve plus.
Il avait aussi bricolé des bols beauté avec des gamelles en inox et d'autres trucs. Mais il faut être bricoleur dans l'âme.
Là il s'est mis récemment au collodion en 20x25, y'a des branques ...   

[nmeunier]

Il avait aussi bricolé des bols beauté avec des gamelles en inox et d'autres trucs. Mais il faut être bricoleur dans l'âme.

le pb c'est que si d'aspect ca ressemble à un bol beauté... le resultat (qui peut être flatteur), ne ressemble pas du tout à ce qu'on attendrait d'un bol beauté.

[Julian]

- je n'ai pas trouvé dans la doc quelle est la température de couleur des lampes, j'ai trouvé 5650°K quelque part sur le web, vous confirmez?

Pour les Flash Elinchrom 600 RX (600 Joules), les données fournies par Elinchrom
   
A pleine puissance      : 5900 Kelvin

A puissance minimum : 5600 Kelvin.

Il s'agit de la température du tube éclair.

[neptune]

Encore plus fort !!!

ce matin je suis allé faire un tour dans un magasin de bricolage et j'ai trouvé une grille d'aération à 5 euro qui s'adapte pile poil dans le bol 16cm du kit elinchrom....
c'est pas du vrai nid d'abeille mais ça devrait canaliser un peu la lumière...  je vais essayer ça...

On est très loin du nid d'abeille:

Celui-ci a des tubes de 2cm de longueurs  (lumière très concentrée)

[Uno]

Best off  ou bien Best of ?

si tu parles un peu anglais il y a une différence énorme   

Désolé, je n'ai pas le niveau intellectuel pour parler anglais, mais ...

Tu poses des questions sur des flashs et équipements précis, et les gens ici te répondent.
Visiblement, tu sembles vouloir expérimenter certaines combines pour économiser quelques euros (ca se comprend), mais les gens te mettent en garde : Tu auras l'air fin lorsque tes tubes seront bousillés.

La question que je te pose est la suivante : pourquoi investir dans des flashs de studio ?
Car si c'est pour ne pas jouir de leurs avantages, je n'y vois pas l’intérêt. Une lampe pilote, ca a son utilité.
Ne pas l'utiliser car tu utilises une pseudo grille nidab, c'est sacrement dommage (d'autant que le montage te laissera à des années lumière d'un vrai nidab ...). De la même façon, se priver des modeleurs Eli (excellent rapport qualité/prix) est encore plus dommage.

Je pense que lorsqu'on achète une voiture, il faut juste vérifier si on a de quoi se payer l'assurance et la carburant.

[Olivier Chauvignat]

sans compter que lorsqu'on utilise un NA (donc en réduisant l'angle de couverture), c'est justement le moment d'utiliser la pilote pour placer la source correctement, et pour savoir ou la mesurer.