Peut-on réussir un beau portrait à f/1,8 ?

[Olivier Chauvignat]

Pour le lissage, de deux choses l'une : soit on utilise l'objo à PO avec certains risques de flou sur une bonne partie du visage,
soit on ferme plus et là, c'est le lissage obligatoire en post-prod afin d'atténuer toutes les imperfections...
A moins que le modèle soit super bien éclairée et surtout avec un maquillage de "pro"!

Par pitié Philippe, ne répands pas de telles fausses données sur les forums...

Pour l'effet beauté, y'a plusieurs écoles à ce niveau et le but est avant tout de magnifier le modèle tout en essayant
de ne pas tomber dans les extrêmes voire de dénaturer complètement la peau du modèle (effet poupée Barbie) et le cliché...

Ce n'est pas un effet mais une discipline au même titre que la photo de sport.
Je ne connais aps les "ecoles" dont tu parles.

"beauté" est un visuel commercial à partir d'une photo, destiné à la publicité et/ou à l'éditorial. Les seules règles sont celles dictées par le donneur d'ordre. Tout le reste se sont des délires de Forums.
 
Alors oui, il peut y a voir des "tendances" dans la manière de retoucher. mais les techniques de base restent les mêmes (et elles n'incluent pas le "lissage"), d'autant que bcp de photos de beauté sont réalisées avec bcp de PDC

[Olivier Chauvignat]

Ah, intéressant ça...
Est-ce qu'on pourrait arriver à la même lisibilité (je n'ai pas dit la même chose) en fermant un peu le diaph du petit capteur (et en y allant mollo sur la pédale d'accentuation)?

non malheureusement
mais ça améliorera notablement la lisibilité oui.
mais pas dans une qualité (au sens "texture") telle que l'on pourra se permette de décalage de point

[Olivier Chauvignat]

En fait, j'ai bien l'impression que je ne dois utiliser cet objo pour les portraits qu'au-delà de f2,2, me trompe-je?

ben oui... c'est a mon avis une des limitations claires du 24x36 en portrait à grands ouvertures

[Philgood60]

>>>Par pitié Philippe, ne répands pas de telles absurdités sur les forums...

Désolé mais c'est ce qui ressort de la vision des portraits ici ou ailleurs!
C'est certainement absurde mais je ne pense pas être le seul à le penser malheureusement...

Quand tu vois un portrait super piqué et sans aucune imperfection, il a été réalisé dans quelles conditions?
Si y'a pas de post-prod hyper bien réalisée, cela doit tenir du miracle ou d'un modèle hors-norme, non?

[Philgood60]

>>>Alors oui, il peut y a voir des "tendances" dans la manière de retoucher. mais les techniques de base restent les mêmes (et elles n'incluent pas le "lissage"), d'autant que bcp de photos de beauté sont réalisées avec bcp de PDC

Tu voudrais simplement me dire que la photo sur la page de garde de ton site n'est pas "lissée"?

[Olivier Chauvignat]

Je ne t'en attribue pas la paternité, mais le simple fait de le relayer,
Et comme tu le dis toi même au bout d'un moment "on n'est pas le seul à le penser" et c'est là que réside le probleme (les forums sont responsables de ça)

Quand tu vois un portrait super piqué et sans aucune imperfection, il a été réalisé dans quelles conditions?
Si y'a pas de post-prod hyper bien réalisée, cela doit tenir du miracle ou d'un modèle hors-norme, non?

Hé bien à la base, le portrait est déjà hyper piqué, tout simplement.
donc si tu n'as pas une photo piquée à la base, tu ne pourras pas rattraper le truc.

ensuite, que la photo soit retouchée, c'est le principe même de la photo de beauté. Ça n'exclut pas pour autant que la photo doive être piquée au départ.

Je pense que tu mélanges un peu tout et notamment les conditions de prise de vues d'une part, et la retouche d'autre part

Donc on part d'une photo piquée avec un grain de peau et on arrive au bout avec une photo avec du grain de peau (qu'il soit naturel ou reconstitué). en aucun cas on ne lisse la peau pour la rendre "cireuse". Ce "traitement" n'existe que sur les forums. pas dans la réalité. Par contre ce qui peut se produire, c'est que le traitement rende le grain de peau tellement régulier qu'une photo puisse paraitre "lisse" en basse def. Mais en regardant la haute def, on voit les détails de peau, les pores, rideules etc...

[Philgood60]

Le fait de lire un peu partout qu'en aucun cas il faut utiliser un objo hyper piqué pour un portrait est donc une aberration!?
En tout cas, j'en prends bonne note...et je fermerai un peu plus à l'avenir!

[Olivier Chauvignat]

Le fait de lire un peu partout qu'en aucun cas il faut utiliser un objo hyper piqué pour un portrait est donc une aberration!?
En tout cas, j'en prends bonne note...et je fermerai un peu plus à l'avenir!

il ne faut pas confondre "trop piqué" et "texture de peau" et "pas de lissage"

en effet, c'est a mon avis une erreur de shooter avec un objectif macro pour du portrait serré.
mais ça ne veut pas dire pour autant que l'on ne peut pas obtenir de portraits piqués et avec de la matière, avec un objectif non macro

[Olivier Chauvignat]

Tu voudrais simplement me dire que la photo sur la page de garde de ton site n'est pas "lissée"?

si tu parles de la photo de la fille sur le transat, (il ne s'agit pas de beauté, mais de mode) la taille de la tête dans l'image ne permettrait de toutes façons pas de voir le détail de la peau. donc là c'est davantage une question de résolution de la tête dans l'image.

[Kadobonux]

en effet, c'est a mon avis une erreur de shooter avec un objectif macro pour du portrait serré.

adieu 24-70/2.8, 105 macro
je vais me rabattre sur le 50/1.4

[Melange]

>>>Par pitié Philippe, ne répands pas de telles absurdités sur les forums...

Désolé mais c'est ce qui ressort de la vision des portraits ici ou ailleurs!
C'est certainement absurde mais je ne pense pas être le seul à le penser malheureusement...

Quand tu vois un portrait super piqué et sans aucune imperfection, il a été réalisé dans quelles conditions?
Si y'a pas de post-prod hyper bien réalisée, cela doit tenir du miracle ou d'un modèle hors-norme, non?

n'écoute pas les misanthropes béotiens qui lachent ici des avis aussi définitifs que ridicules.
Profite plutôt des conseils altruistes des quelques participants compétents.
Enfin de ceux qui trouvent encore le courage de passer ici.

[Olivier Chauvignat]

par contre voici l'image en résolution "normale" (1500 pixels) : http://olivier-chauvignat.fr/photographer/demo/A_1230359-2.jpg
et le visage en HD : http://olivier-chauvignat.fr/photographer/demo/A_1230359.jpg
on voit la peau (très belle peau d'ailleurs, avec un grain très serré et fin) de la jeune fille, avec tous les détails

Et étant donné qu'il ne s'agit pas d'un visuel beauté mais de la mode, la retouche est minimaliste. C'est en tout cas ma manière de voir les choses (et il semble que je ne soie pas le seul)

[Philgood60]

J'entends bien Olivier, de la même manière, avec un autre modèle mais pas en portrait serré,
voilà ce que cela donne à f/2 et tjs en aps-c avec le Samyang 85 brute jpeg sans aucune accentuation :

[Olivier Chauvignat]

adieu 24-70/2.8, 105 macro
je vais me rabattre sur le 50/1.4

Avec le 24-70 c'est davantage une question de distance de PDV... (tout comme le 50)
mais c'est un autre problème

[Olivier Chauvignat]

J'entends bien Olivier, de la même manière, avec un autre modèle mais pas en portrait serré,
voilà ce que cela donne à f/2 et tjs en aps-c avec le Samyang 85 brute jpeg sans aucune accentuation :

Oui ok

que veux-tu me montrer avec cette photo ?

[Kadobonux]

Oui ok

que veux-tu me montrer avec cette photo ?

ben qu il sait faire des photos flous !!!!



pas taper, dr, sinon tu ne seras jamais son assistant 

[Philgood60]

La différence qui peut être conséquente suivant la distance de pdv et l'ouverture...
Plus tu ouvres en manuelle et plus c'est hard d'obtenir un portrait tip top mais j'aime faire ce genre de photos!
Que ce soit en portrait serré ou non, l'ouverture semble primordiale en effet et cela me fait penser qu'une PO
n'est pas tjs la panacée à ce niveau!
Mais la texture de la peau du modèle est à prendre en compte car pour ton modèle, il est vrai qu'elle a cette chance
d'avoir une superbe peau, du pain béni pour un photographe!

Vivi Kado, je sais faire des photos floues et pire, j'adore çà! 

[Olivier Chauvignat]

La différence qui peut être conséquente suivant la distance de pdv et l'ouverture...
Plus tu ouvres en manuelle et plus c'est hard d'obtenir un portrait tip top mais j'aime faire ce genre de photos!
Que ce soit en portrait serré ou non, l'ouverture semble primordiale en effet et cela me fait penser qu'une PO
n'est pas tjs la panacée à ce niveau!
Mais la texture de la peau du modèle est à prendre en compte car pour ton modèle, il est vrai qu'elle a cette chance
d'avoir une superbe peau, du pain béni pour un photographe!

Vivi Kado, je sais faire des photos floues et pire, j'adore çà! 

oula oula, c'est assez confus. enfin je veux dire que tu dis des choses qui me semblent correctes, mais qui ne se situent pas sur le même plan

La différence qui peut être conséquente suivant la distance de pdv et l'ouverture...

la différence entre quoi et quoi ?

Plus tu ouvres en manuelle et plus c'est hard d'obtenir un portrait tip top mais j'aime faire ce genre de photos!

moi aussi. et oui, plus tu ouvres et plus ça demande de rigueur, sans garanatie de résultat (il vaut mieux doubler ses vues)

Que ce soit en portrait serré ou non, l'ouverture semble primordiale en effet et cela me fait penser qu'une PO
n'est pas tjs la panacée à ce niveau!

semble primordiale pour quoi ?
La panacée pour quoi ?

Mais la texture de la peau du modèle est à prendre en compte car pour ton modèle, il est vrai qu'elle a cette chance
d'avoir une superbe peau, du pain béni pour un photographe!

C'est pas la question. On parle de prise de vues à ce stade. L'appareil photographie ce qu'il voit, même une peau pourrie.

Ensuite et dans un 2eme temps, il y a le traitement qui doit CONSERVER le grain de peau original (et "nettoyer" les imperfections sans lisser)

[Philgood60]

Je me pose tout simplement LA question "existentielle" du portraitiste : C'est quoi un portrait réussi?

Le regard et la netteté des yeux étant primordiaux, je garderai à l'esprit le fait de fermer pour mes futurs shooting!

Désolé, je me rends compte que certains de mes propos sont un peu confus...

En ouvrant, tu peux obtenir un magnifique bokeh mais ce sera au détriment de la netteté générale...
En fermant, tu obtiendras un cliché plus piqué mais au détriment de la sur-accentuation des imperfections de la peau...

[Kadobonux]

en studio pas de choix réel: tu dois fermer pour ne pas etre surex, donc tu auras la profondeur de champ

en extérieur je préfere de tres loin être à P.O. ou presque et avoir la netteté sur l oeil uniquement (le lissage se fait naturellement  )

[Philgood60]

en studio pas de choix réel: tu dois fermer pour ne pas etre surex, donc tu auras la profondeur de champ

en extérieur je préfere de tres loin être à P.O. ou presque et avoir la netteté sur l oeil uniquement (le lissage se fait naturellement  )

Ben oui, c'est ce que je pense aussi (en extérieur) mais avec les résultats obtenus, je pense me ranger du côté d'Olivier et fermer
beaucoup plus dorénavant!
Comme je suis une buse en retouche, je me demande comment fait-on pour nettoyer sans lisser!?

[Nikojorj]

En ouvrant, tu peux obtenir un magnifique bokeh mais ce sera au détriment de la netteté générale...

Non : en ouvrant, tu obtiens du flou (taille du flou), mais avec beaucoup d'objos le bokeh (texture de ce flou) est bien plus joli en fermant un peu.
Elles ne t'ont jamais dit que la qualité devait l'emporter sur la taille?

En fermant, tu obtiendras un cliché plus piqué mais au détriment de la sur-accentuation des imperfections de la peau...

Ca, faut pas suraccentuer, non...

[Kadobonux]

Ben oui, c'est ce que je pense aussi (en extérieur) mais avec les résultats obtenus, je pense me ranger du côté d'Olivier et fermer
beaucoup plus dorénavant!
Comme je suis une buse en retouche, je me demande comment fait-on pour nettoyer sans lisser!?

tiens je vais polluer puisque c'est toi 
50/1.4 à 3.5

[Philgood60]

Non : en ouvrant, tu obtiens du flou (taille du flou), mais avec beaucoup d'objos le bokeh (texture de ce flou) est bien plus joli en fermant un peu.
Elles ne t'ont jamais dit que la qualité devait l'emporter sur la taille?
Ca, faut pas suraccentuer, non...

Ben vi, mais avec un objo super piqué, la suraccentuation se fait malgré-elle, non?
Reste à savoir le "corriger" sur ToShop par ex en "nettoyant" sans lisser...et cela, je sais pas faire!
Quand je vois certains piliers du forum retoucher certains clichés de chassimiens, cela me laisse sur le Q!
Pour rester "politiquement correct", je dirais que je suis très admiratif!

[Nikojorj]

Ben vi, mais avec un objo super piqué, la suraccentuation se fait malgré-elle, non?

Non, au pire tu baisses l'accentuation de capture... mais y'aura toujours un peu de filtre AA derrière l'objectif.
Ou pas, évidemment.