Photo beauté vs portrait

[giampaolo]

C'est la photo de mcload (Bee) qui me fait lancer ce fil.

Moi j'aime cette photo de mcload, telle qu'elle est avec ses qualités et ses faiblesses et il ne me vient pas à l'esprit, en la regardant, de vouloir changer quelque chose. En même temps quand je lis ce qui a été écrit, j'admets volontiers qu'il y a beaucoup de pertinence dans les propos tenus. C'est d'ailleurs le désir de mclaod d'avoir notre avis et chacun y met du sien avec bonne volonté et courtoisie.

Ci-dessous des réflexions personnelles et pas du tout des affirmations (même si la tournure des phrases le laisse croire).

La règle (pourquoi une règle?!?) voudrait que les photos dites de 'beauté' soient très retouchées, stylisées, améliorées, que l'on enlève ce qui distrait le regard de l'essentiel etc etc et tant pis si la personne dit "ce n'est plus moi". La photo dite de beauté est destinée à quelqu'un d'autre que la personne photographiée (pas toujours mais souvent): directeur artistique, client final, publicité, magazine, affiche (vous ne m'en voudrez pas de ne pas être exhaustif). Sur les photos dites de 'beauté' on a toujours – me semble-t-il – de très jeunes femmes sur les visages desquelles la vie n'a pas encore laissé beaucoup de traces. Qu'est-ce qui fait dire, à l'un comme à l'autre, qu'une image (celle de Bee par maclaod par exemple et ce n'est qu'un exemple!) est une photo de type 'beauté'?

Des remarques pertinentes de retouches à réaliser dès lors qu'il s'agit d'une photo dite de 'beauté', mais plus du tout si l'on prend une telle photo comme un portrait reflétant l'instant arrêté sur une image, le témoignage d'un visage par son empreinte laissée devant une caméra un jour donné à un moment de sa vie, avec ses défauts et ses faiblesses. Une démarche presque sociologique. Dans le genre "tu as vu comme on se maquillait à l'époque?" etc
Qu'est-ce qui fait qu'une photo que l'on fait d'une amie, d'une voisine, d'une inconnue et qui ne sera jamais sur la couverture d'un magazine passe pour une photo dite de 'beauté' et donc fasse l'objet de tant de retouches ou de conseils de retouche? Est-ce l'air du temps? L'air d'un forum? Est-ce l'âge du modèle? Fait-on des photos de 'beauté' d'une femme d'âge mûr en appliquant toutes ces retouches?

Je n'ai pas de réponse, que des questions. J'ai réalisé ces dernières semaines des portraits de mamans (jeunes et moins jeunes) qui sont venues pour avoir d'elles des photographies à offrir aux grands-parents pour Noël ou comme souvenir de leur temps à montrer plus tard à leurs enfants devenus grands. Plusieurs fois la demande exprimée était inspirée de ce qu'elles voyaient dans un magazine. Comme les femmes le font parfois en allant chez le coiffeur avec une coupe de cheveux vue dans un magazine, certaines étaient venues chez moi avec la même démarche " j'aimerais bien une photo comme cela". C'était typique des femmes jusqu'à .... ans (je ne dirai pas d'âge). Passé un certain âge, c'est le contraire qui s'exprime: la fidélité à la réalité. Ce que d'autres veulent c'est le portrait qui exprime une émotion dans les yeux, dans la pose, etc. Un regard d'amour et de tendresse qui fait pardonner toutes les imperfections du visage, de la pose ou du corps en général.

"Où veut-il en venir" diront peut-être certains?
Alors qu'est-ce qui fait pour vous qu'une photographie est de type 'beauté' ou pas? La pose? Le maquillage? La lumière? Le but? L'âge? etc etc.
Merci de m'aider à avancer dans ma propre réflexion.

Photo beauté vs portrait: une frontière très floue. Non?

[nmeunier]

Bonjour
j'avoue que dès le depart je sais si je vais faire un portrait ou une photo de beauté.

Quand je veux faire une photo de beauté ca commence par de la recherche stylistique, puis discussion avec la maquilleuse, puis choix du modèle par rapport à ce besoin.
Ensuite on fait la lumière avec ce soucis de mettre en valeur la peau et en sachant d'avance comment ca sera retouché. Ainsi le choix de PDC influe le type de retouche faisable... donc la PDC peut être imposées par la retouche.

Au contraire si je veux faire un portrait, c'est dès le départ le modèle qui est choisit, puis ce qu'il veut exprimer, là on decide de la lumière et de la pose qui insistera sur cette chose à exprimer. La retouche ne vient alors que pour peaufiner.

[JAY]

Et quand on photographie un vieillard, un bambin, une fillette, un monsieur d'âge mûr, la question ne se pose même pas ...

[ohmface]

J'ai une amie dentiste qui souhaitait un portrait pour son site web (Donc rien de glamour à priori). elle me demande de lui enlever un peu les rides et tout cela. Dans le lot je m'amuse à en faire une hyper retouchée, la totale, avec même des retouches morphologiques violentes et une peau de bébé.

Elle regarde la série pour faire son choix et boom elle tombe sur son portrait completement virtuel. Bien sur ....elle addoooooore celle ci. Impossible de lui dire sur le coup que je l'ai totalement redessiné de A à Z...

Toutes ces amies me demndent à présent qui est la fille sur son site web... Et quand on fait enfin une séance ensemble.

D'pres ma petite expérience, c'est toujours les portraits retouchés que préfèrent les femmes, quel que soit leur age. Elle se trouve reposée et ce serait bete de ne pas leur donner le petit plaisir d'un compliment numérique.

[giampaolo]

Ce que je voulais dire c'est que sur ce fil on analyse souvent les images comme si c'était des 'type beauté' alors que ce sont des 'portraits' dans un sens plus éditorial que commercial.

[nmeunier]

Ce que je voulais dire c'est que sur ce fil on analyse souvent les images comme si c'était des 'type beauté' alors que ce sont des 'portraits' dans un sens plus éditorial que commercial.

Je pense que lorsque quelqu'un ici publie un portrait serré assez epuré sur fond blanc avec une lumière douce pour la peau et un debut de retouche assez complexe... forcément on se dit que même s'il a fait un portrait... il avait en tête les codes de la beauté.

[Fradel]

Perso, je trouve qu'il y a beaucoup de modèles qui sont proposés (sur le forum)  dans un esprit "beauté", un peu figé, un peu dans une attitude, un peu sans personnalité; alors là on va chercher un visuel plus "beauté".
Dès qu'on a une "tronche", avec une personnalité plus forte, il me semble qu'on se pose moins la question.

Il y a finalement un coté très "scolaire" dans toutes ces images (dont les miennes), on fait ses gammes; on attrape un morceau de conseil sur le rendu, la peau, l'attitude, les codes couleurs; et un jour sur une image plus personnelle, plus aboutie, cet ensemble devient une part de la construction d'une photographie identifiable avec son auteur.

ohmface : je pense que c'est pareil pour les hommes, pas de fausse coquetterie...

[olive74]

Spécifier si l'on veut des critiques "beauté" "portraits" ou autres. Cela aiderait tout le monde à parler plus concret . Sinon les questions De Giampolo sont des questions que je me suis souvent posées.... Alors je me suis fait mes propres règles, selon se que je recherche ou ressent. En voyant certaines de vos images je trouve que certains modèles dégagent tellement de beauté et de pureté qu'il est  dommage de vouloir toucher quelques choses.
     
                           Cordialement . Olivier

[Casse-noisette]

S'il n'y avait pas la retouche:
on n'aurait pas connu le talent de Tetim et senbei. Cela aurait été triste, il faut le reconnaître.

A force de voir les retouches sur toutes les images qui nous entourent, on est automatiquement
amené à en faire, qque soit le traitement, il faut que l'image claque, qu'elle soit belle.
ce sera le point de vue du modèle même s'il ne le dit pas, c'est automatique, il le pensera.

Après, c'est à nous qui somment de l'autre côté de l'obkectif, qui traitons l'image à connâitre
la limite de la bienséance car c'est nous, à force de vouloir faire de plus belles images qui avons créer
cette envie, cette boucle... qui n'aura pas de limite quant au traitement informatique.
Qu'on le veuille ou non.

que ce soit photo " beauté ou pas"

C'est un peu comme les top modèles et l'anorexie,etc...

[mclaod]

Alors , je pense que tout dépend qui fait les images et les moyens mis en place :
Pour cette photo qui est à la base de ce fil , il faut connaitre quelques détails :

Le maquillage, comme dans 95% de mes photos , est fait par la demoiselle elle même . Donc, il peut y avoir des défauts de maquillage, une qualité qui forcement ne sera jamais a la hauteur de moyen mis en œuvre par des pros.
Donc, la base est différente.
Ensuite, la demoiselle est amateur , comme 100 % des demoiselles qui me font confiance . Les expressions, les poses et parfois l air crispé peut être un élément qui fera aussi la différence .

Après la demoiselle , il y a moi , derrière .

Amateur à 100 %, comme beaucoup ici , je ne dois mon "talent" qu'à moi même et à vous également qui , par vos critiques m avez fait progresser.

J'ai progressé dans mes éclairages , dans mes retouches, dans la vision de mes photos mais je suis encore et toujours a la recherche du mieux .

Lorsque je fais des photos, je pense avant tout "portrait" . placer mes lumières, contrôler mes ombres . Viens ensuite la direction du modèle avec qui le résultat sera concluant après plus ou moins d’essais .

La finalité de mes photos restera dans le domaine amateur . Je veux faire "comme les grands", approcher un style , faire des cadrages serrés , tenter des poses "comme dans les magazines spécialisés" , juste pour se faire plaisir .

Alors , je suis flatté quand on "retouche" mes photos avec qualité, comme le font certains ici . Et ils le font très bien .

Peut être, toujours pour le plaisir, un jour je travaillerai dur dans mes retouches pour approcher , ou tenter d approcher quelque chose de parfait en retouche .

En attendant, si mes photos n'ont pas ce rendu que certains attendent sur ce type d'image, dites vous qu'il est fait par un amateur pour des amateurs .

Pour conclure, mes photos resteront des portraits et pas des photos beauté , même si j apprécie tout commentaire, qu'il soit positif ou négatif , car c'est ce qui me fait avancer

[Melange]

et les deux ?

voir la suite de la campagne ici : http://www.blogdestendances.com/evenement-automne-hiver-2011-thierry-mugler-lady-gaga-nicola-formichetti-rick-genest/

[MarcF44]

fil intéressant giampaolo  D'une certaine façon tu lances l'idée de créer des sous sections, par exemple :

-"Portrait" - portraits
-"Beauté" - photos de mode - retouche etc.
-"Studio" - gestion des éclairages studio sur objets ou modèles

cela pourrait régler une problématique soulevée par nmeunier récemment à savoir qu'une photo postée demande implicitement des conseils en rapport avec une éventuelle spécialisation.

Cela n'empêcherait pas de demander des conseils sur la lumière en même temps que sur la retouche en restant dans une rubrique donnée...
D'un autre côté lorsque cela peut paraître ambigu, l'auteur pourrait indiquer la destination de sa photo, son objectif principal ce qui éviterait des remarques hors sujet également...

[giampaolo]

fil intéressant giampaolo  D'une certaine façon tu lances l'idée de créer des sous sections, par exemple :

-"Portrait" - portraits
-"Beauté" - photos de mode - retouche etc.
-"Studio" - gestion des éclairages studio sur objets ou modèles

cela pourrait régler une problématique soulevée par nmeunier récemment à savoir qu'une photo postée demande implicitement des conseils en rapport avec une éventuelle spécialisation.

Cela n'empêcherait pas de demander des conseils sur la lumière en même temps que sur la retouche en restant dans une rubrique donnée...
D'un autre côté lorsque cela peut paraître ambigu, l'auteur pourrait indiquer la destination de sa photo, son objectif principal ce qui éviterait des remarques hors sujet également...

C'est surtout intéressant de lire les avis de uns et des autres. Diverses sous-rubriques clarifierait la communication mais ça compliquerait aussi en aillant à suivre davantage de fils. Ça mérite réflexion! La solution actuelle est bonne mais peut-être que l'on peut présenter une image en affichant dès le départ ce pour quoi la photo a été faite, la mettre dès le départ dans son contexte. Si je lis 'voici un portrait' je ne m'attends pas au même style que si je lis 'voici une photo-beauté pour la savonnette xyz' et surtout pas aux mêmes retouches.  Sans nommer qui que ce soit, certains intervenants, ici, notamment parmi les pros, présentent surtout des photos-beauté avec toute la panoplie de corrections qui sont nécessaires, exigées et incontournables et cela a tendance à influencer tout le monde. Du très beau travail! Alors que d'autres que j'aime beaucoup aussi, vive le Québec, font, selon moi des portraits, retouchés certes, mais des portraits tout de même.... et de grande classe. Salut l'artiste.

Les démarches sont différentes. Si je regarde une photo de Paolo Roversi (un de mes photographes préférés), je ne vois même pas telle ou telle retouche non réalisée ou tel ou tel noir bouché ou, ou, ou..... Je m'en fiche. Je suis touché, ému, enrichi. La photo-beauté me laisse généralement de marbre. Roversi fait pourtant aussi de la photo-beauté. Lui fait la photo et quelqu'un d'autre la retouche.

Est-ce que 'jeune femme', 'plan rapproché' signifie forcément 'style beauté' ? Est-ce toutes ces photos parfaites que l'on voit dans les magazines qui nous poussent à trop corriger.... (je n'ai pas dit 'à développer' mais 'à corriger') même quand ce n'est pas nécessaire? Question sans réponse.

Que dit Tetim? Tiens et si Tetim était un collaborateur de Chassimages chargé d'animer ce fil? Il y a peut-être plusieurs personnes derrière 'Tetim'. Son style d'écriture a changé en deux ans    Ça expliquerait ses multiples talents 

[mister pola]

Lorsque j'etais chez harcourt, nous avions remarqué que les photographes de mode et beaute n' etaient pas de bons portraitistes.
Dans l'un , on met en avant la campagne de pub et tout doit etre parfait, dans l'autre, on cherche la personnalite meme si la technique passe apres et c"est bien plus difficile ( mais plus passionnant)

[giampaolo]

Lorsque j'etais chez harcourt, nous avions remarqué que les photographes de mode et beaute n' etaient pas de bons portraitistes.
Dans l'un , on met en avant la campagne de pub et tout doit etre parfait, dans l'autre, on cherche la personnalite meme si la technique passe apres et c"est bien plus difficile ( mais plus passionnant)

Merci Edouard!

[tetim]

Lorsque j'etais chez harcourt, nous avions remarqué que les photographes de mode et beaute n' etaient pas de bons portraitistes.

Non bien sûr...Avedon,Penn,Demarchelier,Roversi,Lindhberg,Meisel...etc...
Cordialement

[tetim]

Que dit Tetim? Tiens et si Tetim était un collaborateur de Chassimages chargé d'animer ce fil? Il y a peut-être plusieurs personnes derrière 'Tetim'. Son style d'écriture a changé en deux ans    Ça expliquerait ses multiples talents 

Je ne dis rien car c'est un sujet qui a été maintes fois débattu...Et en général,ça n'avance à rien car on ne parle pas des mêmes choses...Peu importe à mon avis la "destination "des images présentées...Ce sont des images et chacun peut proposer des versions différentes (que ce soit en paroles ou en image,c'est la même chose...) selon son expérience et sa sensibilité...C'est le propre d'un forum que de proposer des choses,d'inviter les gens à aller voir vers d'autres horizons ou disciplines...Chacun y choisira sa voie en ayant vu son image interprétée de différentes maniéres,tant que ces propositions,même si elles s'inscrivent dans un style particulier restent respectueuses et destinées à enrichir le débat.Certains précisent d'ailleurs qu'ils ne souhaitent pas voir leur image retouchée ce qui est respecté.
Puisque tu m'interpelles,je pense que lorsque je propose des retouches,il s'agit de visuels qui sont déjà orientés mode/beauté ou qui peuvent se laisser lire comme tels (MacLoad,Morefire,Zerrac,Kalifano,MisterPola...)..Je n'ai jamais,de mémoire, effacé les rides du portrait de la grand-mére ou retouché le visage du petit dernier...Et je suis content si les auteurs ont apprécié ces échanges...
Cordialement

[mclaod]

Il en va de l interpretation de chacun cher ami

Quand tu vois une photo tendance "beauté", est ce bien le but de l auteur ? A t il voulu faire un portrait ou une photo beauté ? c est la le sujet .

Je fais des portraits et je ne prétends pas faire des photos beauté Je pense moi que c'est bien de précisé , ainsi , lorsque tu interviens, ou d autres , ils savent s ils doivent critiqué la retouche ou le portrait

C'est vrai que parfois la limite n'est pas loin, mais ...

Si tu veux une photo pleine taille pour jouer, t as juste a me dire

[tetim]

Il en va de l interpretation de chacun cher ami

C'est très exactement ce que je dis...
Cordialement

[giampaolo]

/.../Puisque tu m'interpelles,je pense que lorsque je propose des retouches,il s'agit de visuels qui sont déjà orientés mode/beauté ou qui peuvent se laisser lire comme tels (MacLoad,Morefire,Zerrac,Kalifano,MisterPola...)..Je n'ai jamais,de mémoire, effacé les rides du portrait de la grand-mére ou retouché le visage du petit dernier...Et je suis content si les auteurs ont apprécié ces échanges...
Cordialement

Nous sommes bien d'accord 

Tu mets le doigt sur un élément très important à mes yeux et ta compétence m'est utile: qu'est-ce qui fait d'une photographie d'une personne que c'est un 'visuel orienté mode/beauté' ? Peut-être que tout est là.

[nicofoto33]

Salut

Je trouve le sujet intéressant même si il me semble que la question de la beauté et du naturel reviens souvent.

Pour ma part, les portraits lisse m'ennuient souvent. Pour qu'un portrait type "beauté" attire mon attention, il faut qu'il y ai de la créativité et de la folie. Un peu comme ce que peu faire D.Lachapelle.

Je préfère la démarche de choisir des modèles qui sortent des canons de la beauté, ceux qui ont des formes ronde, des traits, une gueule, une lumière bien gérée et une mise en valeur. Là ça m'intéresse beaucoup plus.

Faire ses gammes en suivant des schémas communs, c'est bien... mais n'est-ce pas un piège ?
J'avais vu un documentaire sur Arté qui parlait de l'inconscient. D'après ce que j'en ai compris, le cerveau se construit des schémas et des automatismes et au final cela nuit à la créativité.
En gros, il faut débrancher le cerveau 
Peut-être qu'en voulant suivre des exemples on perd notre potentiel créatif ?

[tetim]

qu'est-ce qui fait d'une photographie d'une personne que c'est un 'visuel orienté mode/beauté' ?

Justement...C'est à l'appréciation de chacun....
Quand je propose une retouche cheveux sur le visuel de MisterPola,je pense qu'il s'agit bien évidemment d'un visuel beauté/cheveux et j'attire son attention sur des choses qui n'allaient pas pour ce type de visuel..Après,il peut très bien me dire "non,c'est une photo souvenir de ma femme"...
Pour Bee,c'est la même chose...Je vois un modèle charmant,maquillée,coiffée,sur un fond blanc,où,de toute évidence la vérité et la profondeur psychologique du modèle n'était pas la préoccupation première du photographe (ce n'est pas une critique... ) Eh bien je me dis que ce visuel peut tout à fait être interprété comme un visuel beauté (je ne pense pas ,d'ailleurs,que la version proposée dénature complètement cette image mais bon...)...Après,il peut me dire aussi"non,c'est un portrait de ma copine"...Et alors...?Il aura eu une autre vision de son image et cela restera comme une proposition aussi valable que celles qui préconiseraient une image NB ou d&saturée,ou cadrée différemment ou Hk ou LK ou que sais-je encore...Ce sont des versions ,des lectures...c'est tout...
Cordialement

[Elsamuse]

Bonsoir,
Ton fil est très intéressant !
En ce qui me concerne et puisque je débute, je prends note de tout ce que je vois et je lis et ce dans tous les domaines "Portrait" : Mode, beauté, gestion des éclairages studio, poses, cadrages etc.
Mais j'ai encore bien du mal à proposer mes photos, car la plupart des photos que je vois ici sont réalisées avec de sublimes modèles que je n'ai pas à ma disposition 

[nicofoto33]

Modèle sublime et parfois même un staff technique (maquilleur/se, coiffeur/feuse styliste etc).

Après ça peut être intéressant justement d'arriver à mettre en valeur quelqu'un qui n'est pas un "modèle sublime"

[Elsamuse]

Modèle sublime et parfois même un staff technique (maquilleur/se, coiffeur/feuse styliste etc).

Après ça peut être intéressant justement d'arriver à mettre en valeur quelqu'un qui n'est pas un "modèle sublime"

Tout à fait