Photo beauté vs portrait

[Pierock]

Morefire, tu es hors course dans cette discussion, hors catégorie pour moi tellement je trouve tes photos extras 

L'idée du fil, je pense, est plus de classer les types de portrait que de classer les photographes  et heureusement car je partage entièrement ton avis de ne pas mettre les gens dans des cases.

[giampaolo]

Nous avons tous nos représentations de ce qu'est un portrait. Pour moi, un portrait dit quelque chose de la personne (même si personne veut dire masque), de ses émotions du moment, peut-être d'un aspect de son caractère. Je considère donc que j'essaie de faire du portrait. Pensée sincère! 'Essai' car je n'arrive pas souvent à exprimer ce que dis ci-dessus. Il me semble par contre que la photo 'beauté' nous parle surtout (je généralise, je sais), de la peau, des cheveux, du maquillage, des vêtements, du teint, des iris transformées .... de plein de trucs mais pas ou peu de la personne.

Devant une magnifique photo de beauté.... je dit waouuuu chapeau et devant un splendide portrait.... je reste sans voix.

[tetim]

Les femmes qui le veulent ? j'aimerais bien un avis féminin 

Oui,tu as raison,je généralise...C'est ce que "beaucoup,beaucoup,beaucoup " de femmes veulent ;)Il suffit de regarder le chiffre d'affaires mondial de la cosmétique (sans parler de la chirurgie esthétique,botox ...etc...)
Cordialement

[giampaolo]

Oui,tu as raison,je généralise...C'est ce que "beaucoup,beaucoup,beaucoup " de femmes veulent ;)Il suffit de regarder le chiffre d'affaires mondial de la cosmétique (sans parler de la chirurgie esthétique,botox ...etc...)
Cordialement

Oui... que "beaucoup, beaucoup, beaucoup" de femmes veulent et que "beaucoup, beaucoup, beaucoup" d'autres femmes ne veulent pas.
Ca veut donc dire quoi? 10% des femmes? 5?

Bon... mais attendons, ici, sur ce fil, que les femmes s'expriment 

Femmes.... exprimez-vous ! 

[tetim]

Oui... que "beaucoup, beaucoup, beaucoup" de femmes veulent et que "beaucoup, beaucoup, beaucoup" d'autres femmes ne veulent pas.
Ca veut donc dire quoi? 10% des femmes? 5?

Bon... mais attendons, ici, sur ce fil, que les femmes s'expriment 

Femmes.... exprimez-vous ! 

Connais-tu beaucoup de femmes qui ne se maquillent pas du tout? Moi non...
Cordialement

[giampaolo]

Connais-tu beaucoup de femmes qui ne se maquillent pas du tout? Moi non...
Cordialement

D'une part oui et d'autres part beaucoup de celles qui se maquillent ne se maquillent que très légèrement.
Cordiali saluti 

[tetim]

D'une part oui et d'autres part beaucoup de celles qui se maquillent ne se maquillent que très légèrement.
Cordiali saluti 

Comme les retouches...elles peuvent être légères

[giampaolo]

Comme les retouches...elles peuvent être légères

Oui, tu as tout à fait raison.

[JAY]

[ à te author=giampaolo link=topic=143004.msg2765116#msg2765116 date=1324716230]
 Pour moi, un portrait dit quelque chose de la personne (même si personne veut dire masque), de ses émotions du moment, peut-être d'un aspect de son caractère.[/quote]
Pas seulement ... un portrait renseigne aussi sur le temps et l'époque où il a été réalisé, sur le milieu social de la personne représentée, sur les circonstances de la prise de vue, sur tout un tas de choses ... un portrait est multidimensionnel, et le temps qui passe va contribuer à accroître ce caractère ...
La photo que je joins a été prise par Marc Garanger alors qu'il faisait son service militaire en Algérie; on lui avait demandé (et à d'autres ...) de photographier sans voile des femmes aux fins d'établissement d'un fichier d'identité, car on cherchait à recenser systématiquement la population ...
Beaucoup de ces images témoignent de la fierté et de l'indignation de femmes contraintes à se dévoiler devant l'objectif; au-delà de chaque 'portrait' individuel (lequel avait pour vocation de 'représenter fidèlement', de permettre l'identification) on sent percer la révolte de tout un peuple ou presque, à un moment où la guerre était déjà perdue de puis longtemps politiquement - de 1960 à 1962)

[Gilala]

Bon... mais attendons, ici, sur ce fil, que les femmes s'expriment 

tu peux attendre 
sur ce forum elle représente 5% des membres je pense, et peut être un peu plus dans le monde beauté/mode...
ne pas s'étonner du coup de caricatures sur les envies des femmes...le botox et tout le tintouin c'est anecdotique...
si la même proportion était respectée dans les médias, on aurait beaucoup plus de photos "naturelles"...cela dit ces magazines ne s'adressent eux aussi qu'à une minorité de femme donc pas de raison de changer!

[giampaolo]

[ à te author=giampaolo link=topic=143004.msg2765116#msg2765116 date=1324716230]
 Pour moi, un portrait dit quelque chose de la personne (même si personne veut dire masque), de ses émotions du moment, peut-être d'un aspect de son caractère.
Pas seulement ... un portrait renseigne aussi sur le temps et l'époque où il a été réalisé, sur le milieu social de la personne représentée, sur les circonstances de la prise de vue, sur tout un tas de choses ... un portrait est multidimensionnel, et le temps qui passe va contribuer à accroître ce caractère ...
La photo que je joins a été prise par Marc Garanger alors qu'il faisait son service militaire en Algérie; on lui avait demandé (et à d'autres ...) de photographier sans voile des femmes aux fins d'établissement d'un fichier d'identité, car on cherchait à recenser systématiquement la population ...
Beaucoup de ces images témoignent de la fierté et de l'indignation de femmes contraintes à se dévoiler devant l'objectif; au-delà de chaque 'portrait' individuel (lequel avait pour vocation de 'représenter fidèlement', de permettre l'identification) on sent percer la révolte de tout un peuple ou presque, à un moment où la guerre était déjà perdue de puis longtemps politiquement - de 1960 à 1962)

Tout à fait d'accord avec toi.

[Pierock]

Et voila, pour les portraitistes de mode, seuls les gros plan et les portraits serrés seront utiles en 2012  ..   

http://fr.news.yahoo.com/beaut%C3%A9s-irr%C3%A9elles-184357841.html;_ylt=ArMKBoVkj6i393YpA.04Zrf.fcl_;_ylu=X3oDMTNmY3FhMHEyBG1pdAMEcGtnAzYzODQ5MmYwLWI2ZjgtM2QwYy05ODA0LTA0NGNmNDE2YjBhOQRwb3MDNARzZWMDbG5fTGVNb25kZV9nYWwEdmVyA2MyOGI2OTQwLTJlNjAtMTFlMS1iZmZkLWMyZWFmNjk4MzA2ZQ--;_ylv=3

Joyeux noël à tous.

[Reflexnumerick]

.......Moi j'appelle ça un portrait :
(un parmi des milliers)

non, non....désolé de te contredire, mais ce que tu montres là est une représentation codifiée et stéréotypée d'une posture de personnage en train de travailler : le mannequin ...ce n'est surtout pas un portrait !  mais comme c'est noël et si ça peut te faire plaisir, je dirais que c'est la photo d'un visage 

Pour un portrait, le photographe, à minima, s'efface devant la représentation de l'autre. La photo de "beauté" est un auto portrait permanent ...comme celui que tu présentes.

[tetim]

non, non....désolé de te contredire, mais ce que tu montres là est une représentation codifiée et stéréotypée d'une posture de personnage en train de travailler : le mannequin ...ce n'est surtout pas un portrait !  mais comme c'est noël et si ça peut te faire plaisir, je dirais que c'est la photo d'un visage 

Pour un portrait, le photographe, à minima, s'efface devant la représentation de l'autre. La photo de "beauté" est un auto portrait permanent ...comme celui que tu présentes.

Certes,la "vérité psychologique" ou la recherche des stigmates des vicissitudes de la vie n'est pas la préoccupation première en photo de mode/beauté...Néanmoins,dire que toutes ces photos ne sont que des images codifiées stéréotypées de mannequins vides et absents est pour le moins hasardeux...Dans ce type de photos,ce qui fait que des filles deviennent des tops,de Lisa Fonssagrives,en passant par Twiggy,Veruschka et aujourd'hui Kate Moss ou Raquel Zimmerman,c'est leur faculté à rendre n'importe quel visuel fort et unique par le seul fait de leur présence,leur regard,leur silhouette...Qui a pu voir l'editing de certains shootings où l'on peine à trouver une bonne image et l'éditing d'un shooting avec ce "type" de filles où l'on peine à éliminer une seule image comprendra...Ce "talent",cette magie fait partie d'elles,de ce qu'elles sont...Certains modèles donnent plus que juste leur "tête" et les images fortes de mode et de beauté sont toujours celles où il y a quelque chose de plus qu'un visage vide dans un univers stéréotypé.Certaines images de mode de Lindbergh,de Roversi ou de Penn par exemple sont là pour en témoigner...Ce n'est pas parce que ces filles sont jeunes belles et mannequins que ce ne sont que des coquilles vides;d'ailleurs,les filles qui réussissent sont souvent de très fortes personnalités,au caractére bien trempé et très loin d'être "aseptisées"... et c'est tout le talent des photographes que de savoir le transmettre.
Donc,il convient,une fois encore de ne pas généraliser,il y a le catalogue de La Redoute mais il y a aussi "d'autres" visuels de mode/beauté dans lesquels passe une émotion,une force,une fragilité...et pour moi,ce sont aussi des "portraits"... le fait que ce soit un travail "codifié" n'y changeant rien.
Cordialement

[Reflexnumerick]

....Donc,il convient,une fois encore de ne pas généraliser,il y a le catalogue de La Redoute mais il y a aussi "d'autres" visuels de mode/beauté dans lesquels passe une émotion,une force,une fragilité...et pour moi,ce sont aussi des "portraits"... le fait que ce soit un travail "codifié" n'y changeant rien.
Cordialement

ce n'est pas le visuel qui change mais le talent du photographe, sa façon de traduire, son style, même le mannequin est sublimé par les bons  ... Quand le photographe sort des stéréotypes, son talent "parle". La forme enferme l'esprit.

[LyonDag]

La forme enferme l'esprit.

Tiens c'est bizarre, on devrait peut-être en parler à des gens comme Beethoven qui n'ont pas révolutionné la forme Sonate ou Symphonie, et qui pourtant s'en sont pas trop mal sorti niveau "faire parler le talent".
Moi j'aurais plutôt dit que la forme permet au contraire de poser un cadre qui pose un certain nombre de contraintes qu'il faut dépasser de façon ingénieuse.

[Reflexnumerick]

Tiens c'est bizarre, on devrait peut-être en parler à des gens comme Beethoven qui n'ont pas révolutionné la forme Sonate ou Symphonie, et qui pourtant s'en sont pas trop mal sorti niveau "faire parler le talent".
Moi j'aurais plutôt dit que la forme permet au contraire de poser un cadre qui pose un certain nombre de contraintes qu'il faut dépasser de façon ingénieuse.

tu te places à un autre point de vue. Telle que tu la décries , la forme est le lien social pour le minimum de compréhension, on peut l'assimiler dans ce cas à la morale. Mais, bon, Beethoven n'a rien de transcendant, sauf pour un cercle d'afficionados  Mais d'accord avec toi pour dire, qu'on ne peut éviter, par nature, les formes.

[LyonDag]

Beethoven n'a rien de transcendant, sauf pour un cercle d'afficionados

Ce n'était qu'un exemple, et convenons que le cercle d'aficionados est relativement élargi dans ce cas...

[Reflexnumerick]

Ce n'était qu'un exemple, et convenons que le cercle d'aficionados est relativement élargi dans ce cas...

ben, je pensais à des amateurs de Beethoven, pas à des "on écoute Beethoven, parce que c'est un génie, c'est tout le monde qui le dit...", j'en écoute aussi, bien obligé quand on me l'inflige, déja à l'école ....

[ohmface]

Il y a la 7 ème quand même, c'est pas rien.

[Reflexnumerick]

Il y a la 7 ème quand même, c'est pas rien.

oui, certes, bon perso je préfère ses trio et quatuor à cordes  on revient à la photo ?