Choix d'un papier pour impression

[Keisar]

Bonjour,

J'ai à disposition une imprimante Pixma 9500 Mark 2. Je sais m'en servir, je sais simuler le rendu de l'impression sous photoshop, regarder les couleurs non imprimable etc…

Mais là ou je suis très mauvais c'est dans le choix du papier. Je débute dans l'impression...

Actuellement j'ai eu l'occasion d'imprimer sur du Ilford de gamme moyenne et un haut de gamme de chez ilford, et j'aimerai passer à une gamme au dessus.

J'ai également imprimer sur du canon… Je ne le referais plus.

Dans un premier temps, quel fabricant me conseilleriez vous et pourquoi ?

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J'ai déjà jeter un oeil aux différents fabricants de papier, tecco, harman, hahnemüle, canson, ilford, epson et canon.

Cependant, ne possédant pas, et n'ayant pas les moyens d'acheter une sonde pour papier j'ai choisis un fabricant à sa réputation et à la disponibilité des profils ICC pour l'imprimante : Hahnemüle.

J'ai ensuite fais un tableau afin de comparer toutes les caractéristiques de chaque papiers, disponible ici.

En fonction des papiers intéressant j'ai décider de comparer leurs profils entre eux afin de sélectionner le meilleur. Comme cela

Est ce que à votre avis ma méthode de sélection de papier est bonne ?

J'imagine bien que le choix d'un papier est assez subjectif cependant, je pense qu'on peut quand même se rattacher à des données techniques afin de choisir le sélectionner qui restituera le mieux la photo. Est ce que j'ai raison de penser cela ?

Le prix de la page n'est pas un problème, je préfère imprimer moins mais imprimer bien !

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Autre chose, je me suis renseigné en récupérant des informations un peu partout sur le net afin de me faire un résumer des différents types d'impression et de papier qu'il existe aujourd'hui.

Ce fichier est ici.

Est ce que je me trompe quelque part ? (Je nuance assez peu mes propos afin de bien comprendre)

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Merci d'avance.


PS : J'ai mis en gras mes questions afin de faciliter la lecture

[musiclive]

si ce n'est pas de la masturbation intellectuelle ça y ressemble beaucoup

[GM38]

Bonjour,

...........................
J'ai également imprimer sur du canon… Je ne le referais plus.

............................. ............

ah bon ! mais pourquoi donc ?

[Dromours]

Rien à voir avec la masturbation, intellectuelle ou autre : ça s'appelle une approche méthodique.

[rafale52]

Bonsoir,
le choix du papier est subjectif.
Chacun a son ou ses papiers préférés. Le mieux est de se procurer des
pochettes d'essai pour se faire une idée du rendu, de la main, etc...

Amitiés.
A+.
J-F.

[scalpascalpa]

Mouais, mouais, mouais....
Perso, j'ai testé pas mal de papier: Ilford, Canon, Epson et Harman (mon imprimante est une CANON ipf6350 au format A1 (pour ceux qui ne connaissent pas), avec 12 couleurs).

Tous ces papiers se valent peu ou prou finalement je trouve. J'ai une préférence pour les CANON, le HARMAN glossy Barity (320g) qui a un DMax de folie, et pour les Ilford (glossy, perlé et l'excellent 'gold fibre silk').
Les EPSON m'ont parus un peu moins bons, mais ça vient peut-être du fait que mon imprimante est une CANON et pas une EPSON, et que les profils ICC de EPSON sont moins immédiats pour ma CANON.

Maintenant, l'un des paramètres a prendre en compte - et c'est celui là qui devient prépondérant -, c'est la DISPONIBILTE. J'aurais adoré avoir du CANON pour tout, mais la dispo en France est difficile. D'où un élargissement de ma recherche de papier.

Au bout du compte, la seule chose qui importe, c'est le rendu final. Scientifiser la chose à outrance a finalement peu d'intérêt.
Car de toute façon, c'est une histoire de gout et de couleurs.
Faut faire ses tests en NB et couleur, définir sa cible (expo ? book ? affichage ? photo de famille ? photo d'art ?...) et faire un choix, en tenat compte de la contrainte budgétaire.
Et pusi quel type de papier: Mat, perlé, brillant, baryté...

[Keisar]

si ce n'est pas de la masturbation intellectuelle ça y ressemble beaucoup

C'est vrai, c'est plus malin d'acheter n'importe quoi sans considération et de voir ce que ça donne.

ah bon ! mais pourquoi donc ?

Et bien figure toi que sur 2 papiers différents j'ai eu du bronzing, donc je me retrouve avec 2 papier que je peux plus utiliser car ça rend très mal.

Mouais, mouais, mouais....
Perso, j'ai testé pas mal de papier: Ilford, Canon, Epson et Harman (mon imprimante est une CANON ipf6350 au format A1 (pour ceux qui ne connaissent pas), avec 12 couleurs).

Tous ces papiers se valent peu ou prou finalement je trouve. J'ai une préférence pour les CANON, le HARMAN glossy Barity (320g) qui a un DMax de folie, et pour les Ilford (glossy, perlé et l'excellent 'gold fibre silk').
Les EPSON m'ont parus un peu moins bons, mais ça vient peut-être du fait que mon imprimante est une CANON et pas une EPSON, et que les profils ICC de EPSON sont moins immédiats pour ma CANON.

Maintenant, l'un des paramètres a prendre en compte - et c'est celui là qui devient prépondérant -, c'est la DISPONIBILTE. J'aurais adoré avoir du CANON pour tout, mais la dispo en France est difficile. D'où un élargissement de ma recherche de papier.

Au bout du compte, la seule chose qui importe, c'est le rendu final. Scientifiser la chose à outrance a finalement peu d'intérêt.
Car de toute façon, c'est une histoire de gout et de couleurs.
Faut faire ses tests en NB et couleur, définir sa cible (expo ? book ? affichage ? photo de famille ? photo d'art ?...) et faire un choix, en tenat compte de la contrainte budgétaire.
Et pusi quel type de papier: Mat, perlé, brillant, baryté...

Si je me trompe pas le choix du papier dépend de l'image et des couleurs, enfin c'est ce que j'ai pu lire à droite à gauche.
Et si je veux imprimer mes photos c'est principalement pour les afficher dans des cadres chez moi. Mais je ne supporterais pas de savoir que mon image mérite mieux que ce que j'affiche.
Et tu n'as jamais eu de problème de bronzing sur les papiers canon ?

Et oui je n'avais pas connaissance de ces pochettes d'essais, je viens de voir ça et je vais commandé ça tout dessuite

[romanoel]

je te conseille d'acheter des pochettes d'essai (tu as dans la pochette différent papiers du fabricant). Ca te permet de voir par toi meme les papiers qui répondent à tes envies/besoins.

[scalpascalpa]

Et tu n'as jamais eu de problème de bronzing sur les papiers canon ?

Non, les dernières encres CANON (Lucia) sont excellentes, et à moins de regarder sa photo en lumière rasante (ce qui est finalement rarement le cas, tu l'avoueras), c'est vraiment bien je trouve.

Mais le top au niveau des papiers reste pour moi le HARMAN Glossy Baryta. Y'a des tests sur le net dessus. Il n'est pas cher par rapport aux autres marques (prends le temps de comparer les prix) et fait mieux que les autres papiers avec un Dmax mesuré de 2.39.
Et effectivement, les impressions 'tapent' franchement, c'est même mieux que mes écrans  (qui ne sont pas des merdes) !
A chaque fois, je suis scotché du rendu. Évidemment, l'IPF6350 participe au tout mais quand même, ce papier est bluffant...

Les autres papiers ne sont pas nuls pour autant et je ne les connais pas tous (je n'ai pas testé les CANSON par exemple), mais il est un cran au-dessus pour moi. En Nb ET en couleur. Je crois que j'ai trouvé mon papier pour les rendus non-mat ! En rouleau, de 43 et 61cm de large, ça revient à moins de 13.40€ le m2 (ce prix de revient augmente si on utilise des papiers de plus petits formats bien sur).

Pour le mat (posters pour ma fille de cinq ans par exemple), j'utilise de l'EPSON Enhanced mat, pas cher (4.50 € le m2). C'est un bon compromis pour des impressions type BD/Disney/dessins où la dynamique n'est pas un critère vital (ce n'est pas une photo je veux dire).

[Manu_14]

Keisar, ton approche est rationnelle mais le choix d'un papier repose des critères qu'on ne met pas facilement en tableau (c'est le cas de bien des choix qui fraient avec "l'artistique")

Le Harman contient des azurants  ? et alors ? Il contient également de l'alumine qui lui donne à mon avis un rendu unique. Il est très agréable à tenir en main et enjolive la plupart de mes images. Comment mettre ça en chiffre ?

Manu

[scalpascalpa]

Le Harman contient des azurants  ? et alors ? Il contient également de l'alumine qui lui donne à mon avis un rendu unique. Il est très agréable à tenir en main et enjolive la plupart de mes images. Comment mettre ça en chiffre ?

Tout est là.
On ne peut pas tout réduire à des numéros.
Et c'est un ingénieur qui vous le dit.
Le Harman a un vrai rendu baryté proche (identique ?) à celui de l'argentique. Ce n'est pas si courant que ça...

[Nikojorj]

Rien à voir avec la masturbation, intellectuelle ou autre : ça s'appelle une approche méthodique.

Sauf qu'une approche méthodique avec la mauvaise méthode, ça risque d'être un peu stérile...

Comme bien dit par manu_14, la plupart des données chiffrables des papiers n'ont que très peu d'importance, sauf le grammage.
En exagérant un peu, la forme des profils ICC mesure autant le soft et la méthode utilisée pour les construire que le papier... Et surtout les différences sont très peu visibles sur le résultat final.
Deux mesures Lab avec et sans UV, ou mieux des données spectrales peuvent mesurer la teneur en azurants, qui peuvent poser un certain problème de longévité (et sont rendus inopérants par une vitre antiUV), mais le mieux est de jauger à l'oeil le caractère froid ou chaud d'un papier, qui est souvent un bon indicateur. Cf. Aardenburg Imaging sur le sujet ou http://www.pigment-print.com/spectralplots/spectrumviz_1.htm et http://www.pusztaiphoto.com/articles/printing/spectrums/default.shtm pour les analyses spectrales, mais bon, c'est bien le seul domaine où l'approche mathématique est d'une quelconque utilité.

Reste l'essentiel, inquantifiable : le rendu et la texture... J'avais répondu ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64353.0.html sur quelques papiers Hahnemuhle entre autres que je trouve beaux.
Le fait d'utiliser une autre encre que mon inkjetfly peut influer un peu, notamment sur les problèmes de bronzing (qui sont limités au papier brillant et ne devraient pas t'empêcher d'utiliser du mat Canon, voire peut-être du satiné), mais pas fondamentalement.

[musiclive]

ben il achete une pochette d'essai et il voit ce que ca donne

[Keisar]

Re-bonjour à tous,

Alors voila j'ai acheté 2 packs de tests Hahnemüle, c'est vrai que le papier en lui même n'a rien à voir avec ce que j'ai pu touché jusqu'à maintenant ! Bref pour l'instant je ne suis pas déçu.

Cependant j'aurais encore 2 questions.

1- Comment est-que l'on fait pour désactiver la gestion des couleurs de l'imprimante ? Je n'ai pas d'option à décocher, est-ce automatique ?


Des options sont grisé mais c'est car l'imprimante n'est pas connecté, le problème est le même quand elle l'est.   


2- Je sais que l'on doit choisir approximativement le papier afin de déterminer la quantité d'encre à déposer sur le papier, cependant dans la liste je ne sait pas lequel choisir par exemple pour un papier tel que Hahnemüme Photo Rag 308. Est-ce du photo rag ? (mais est ce que le photo tag de chez canon est le même que chez hahnemümle) Est ce que ça ne serait pas plutôt du Beaux Art Supérieur Mat ?
Enfin je suis un peu perdu est-ce que vous pouvez me donnez quelques conseils ?



J'évite de faire des test car j'ai assez peu de papiers pour tester et j'aimerai éviter de faire n'importe quoi...

Merci d'avance. 

[musiclive]

http://www.hahnemuehle.com/site/fr/354/canon.html

[Keisar]

Ha merci beaucoup ! C'est absolument PAS DU TOUT ce que je demandais. Est ce qu'a un seul moment dans mon dernier message d-je parle de profil de l'imprimante ? NON

Ici je parle des paramètres de l'imprimante. J'ai bien téléchargé tous les profils de mes pochettes d'essais. Cependant si photoshop gère les couleurs à sa sauce avec le bon profil et que l'imprimante gère par dessus les couleurs, ça va être un bordel monstre. Et un profil ICC indique à l'imprimante les couleurs et non le grammage du papier ni la surface, elle n'a donc aucun moyen de savoir uniquement avec un profil ICC la quantité d'encre à déposé sur le papier. Sauf si je lui indique un papier similaire dans la liste des papiers proposé par le pilote canon.     

J'ajouterais que dans ce fil, de tes 3 messages, aucun n'a été constructif et 2 était plutôt désagréable (dans la manière j'entends). Je trouverais sympathique qu'on arrête là tout échange.

[musiclive]

c'est ça boulet demerdes toi tout seul
non le mieux tu remets la machine dans le carton ,tu la ramenes au vendeur et tu lui dis que t'es trop con pour la faire marcher

[rafale52]

Bonjour,
la réponse est dans le lien donné par Musiclive et dans le mode d'emploi de l'imprimante... (Pas de smiley).
Pour vous éviter de perdre un temps précieux, le choix de papier est le quatrième PDF en partant du haut,
juste avant le profil ICC, chez M. Moulin du Coq.
     Quant à la désactivation de la gestion des couleurs, la réponse se trouve dans le mode d'emploi de l'imprimante,
dans la seconde moitié des 559 pages du manuel en ligne.
     En espèrant vous avoir été utile,

J-F.

[Nikojorj]

Ha merci beaucoup ! C'est absolument PAS DU TOUT ce que je demandais.

Si.

[Manu_14]

J'ajouterais que dans ce fil, de tes 3 messages, aucun n'a été constructif et 2 était plutôt désagréable (dans la manière j'entends). Je trouverais sympathique qu'on arrête là tout échange.

Ah ben si musiclive n'échange plus avec les gens qui l'ont trouvė désagréable, ça va lui faire du temps libre.

Mais l'envoyer bouler quand il te donne la réponse à une question abordée un nombre incalculable de fois sur ce forum et qui se trouve sur 2000 sites internet, c'est assez mal élevé également.

Bon on est sur un forum hein , alors le savoir-vivre....

[xeal]

C'est exactement le bon lien, en plus des profils, tu télécharges "Handling Instructions PK, FR"

C'est peu ou prou le même principe sur tous les sites

[Nikojorj]

C'est exactement le bon lien, en plus des profils, tu télécharges "Handling Instructions PK, FR"

Ne l'aide pas, il va t'insulter... 

[musiclive]

par moment je me demande pourquoi je répond encore à certains

[tinange]

c'est ça boulet demerdes toi tout seul
non le mieux tu remets la machine dans le carton ,tu la ramenes au vendeur et tu lui dis que t'es trop con pour la faire marcher

   ;-)))))

   Musiclive... Je te dois un énorme éclat de rire !

[Verso92]

   ;-)))))

   Musiclive... Je te dois un énorme éclat de rire !

Sans dec'... pareil !!!

;-)