On n'a plus besoin des professionnels, l'amateur fait aussi bien

[erickb]

discussion sur un autre forum que je trouve très intéressante  http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?4,113474,page=1

[Pailler]

S'il le dit et le prouve , où est le problème ?
Mais c'est quoi " bien " ?

[erickb]

il vaut mieux peut être lire non ? c'est un débat pas juste un titre

pour moi aucun problème et je trouve (par exemple)  très positif et rassurant que la photographie professionnelle d’événement soit remplacée par les téléphones de n'importe qui

[nicofoto33]

C'est un éternel débat... je suis sûr qu'il va avoir une longue vie sur le forum...

[crétin]

vieux débat sans queue ni tête !!!

Le talent existe chez les pro comme chez les amateur ...
Des amateurs devienne pro
Des pro deviennes amateurs


...

[Runway]

C'est pareil pour bien d'autres métiers, comme informaticien, écrivain ou même imprimeur.

Aujourd'hui, avec la multiplication des panneaux publicitaires électroniques, que va-t-il advenir des colleurs d'affiche ? Doivent-ils se recycler en techniciens en électronique ?

Depuis la révolution industrielle et l'évolution technologique de nombreux métiers ont disparu, et d'autres ont apparu.
C'est malheureux pour ceux qui en vivent, mais c'est l'évolution "normale" des choses.

[nicofoto33]

On a tendance à attribuer l'arrivée de la photographie numérique à l'explosion du nombre de photographe et l'accessibilité de la pratique photographique.

Ce n'est sans doute pas faux, mais d'un autre côté, si le numérique n'avait pas existé, je pense qu'avec le moyen de communication qu'est internet la pratique aurait de toute façon pris un essors.
Ce qui m'y fait penser, c'est en discutant avec un photographe amateur qui me disait qu'en un mois d'internet il avait appris ce qu'il aurait mis dix ans à apprendre seul dans son coin.

Après, pro ou amateur... le pro est formé (en théorie), l'amateur non (en théorie).
Mais à mon avis, entre en jeux une sensibilité qui ne vient pas avec la formation.

[erickb]

Après, pro ou amateur... le pro est formé (en théorie), l'amateur non (en théorie).
Mais à mon avis, entre en jeux une sensibilité qui ne vient pas avec la formation.

imagines un amateur qui a une tres bonne connaissance de l'art en général et de l'art de l'image surtout , sa connaissance  dans ce domaine peut dépasser de loin celle de nombreux professionnels et comme tu dis en peu de temps sur internet on peut trouver l'information, le numérique permet d'essayer et de jeter pour apprendre, le professionel doit manger et n'a pas forcement le temps de tout essayer

[nicofoto33]

imagines un amateur qui a une tres bonne connaissance de l'art en général et de l'art de l'image surtout , sa connaissance  dans ce domaine peut dépasser de loin celle de nombreux professionnels et comme tu dis en peu de temps sur internet on peut trouver l'information, le numérique permet d'essayer et de jeter pour apprendre, le professionel doit manger et n'a pas forcement le temps de tout essayer

J'ose espérer que ces amateurs se font rares et qu'encore aujourd'hui on prend moins de risques à employer un pro qu'un amateur.
De toute façon, on aura beau tourner le sujet dans tout les sens, employer un photographe amateur - donc non déclaré - c'est aller à l'encontre du financement de notre système de solidarité sociale.
Le pro paye des charges qui sont utiles pour le fonctionnement de notre système social.

[musiclive]

oui mais souvent les amateurs doués le sont dans une discipline qui les passionne (portrait,macro,paysage...) qu'ils maitrisent a fond mais sortis de là c'est autre chose alors qu'un photographe pro doit (ou devrait) etre polyvalent

[erickb]

J'ose espérer que ces amateurs se font rares et qu'encore aujourd'hui on prend moins de risques à employer un pro qu'un amateur.
De toute façon, on aura beau tourner le sujet dans tout les sens, employer un photographe amateur - donc non déclaré - c'est aller à l'encontre du financement de notre système de solidarité sociale.
Le pro paye des charges qui sont utiles pour le fonctionnement de notre système social.

il y a un statut d'amateur pro : auto entrepreneur qui existe donc c'est légal

[erickb]

oui mais souvent les amateurs doués le sont dans une discipline qui les passionne (portrait,macro,paysage...) qu'ils maitrisent a fond mais sortis de là c'est autre chose alors qu'un photographe pro doit (ou devrait) etre polyvalent

c'est loin d’être le cas chez les professionnels aussi

mais après tout un amateur déclaré c'est un pro non ? 

[musiclive]

c'est loin d’être le cas chez les professionnels aussi

mais après tout un amateur déclaré c'est un pro non ? 

photographe pro c'est celui qui vit de la photo

[nicofoto33]

il y a un statut d'amateur pro : auto entrepreneur qui existe donc c'est légal

Heu... c'est un statut prévu pour être provisoire (aider à mettre le pied à l'étrier) et l'auto-entrepreneur paye des charges (mais moins que le "pro").
Ce statut ne devrait pas exister, c'est tout sauf une bonne idée...

[nicofoto33]

photographe pro c'est celui qui vit de la photo

Qui dégage du chiffre d'affaire avec la photo.
Parceque je parie qu'il y a des photographes pro qui n'arrivent pas à vivre de la photo 

[erickb]

Heu... c'est un statut prévu pour être provisoire (aider à mettre le pied à l'étrier) et l'auto-entrepreneur paye des charges (mais moins que le "pro").
Ce statut ne devrait pas exister, c'est tout sauf une bonne idée...

je trouve justement ce statut indispensable, il existe en Allemagne depuis très longtemps  avec encore plus de souplesse, il permet aux gens de commencer sans les écraser de charges et il évite du travail au noir

en Allemagne tu peux déclarer des rentrées d'argent  (jusqu’à un certaine somme mais assez haute) sans être déclaré , il suffit  d'ajouter ça aux rentrées familiales , mais les Allemands et les Français sont quand même bien différents

[nicofoto33]

Sauf qu'en France, on est très fort pour détourner des statuts fait pour aider à l'origine.

Exemple, une agence immobilière qui embauche des auto-entrepreneurs au lieu d'embaucher des gens en CDI.

Pour le coup l'agence immobilière ne paye pas de charge sur les salaires et impose les mêmes contraintes à l'auto-entrepreneur comme si il était en CDI. Mais l'auto-entrepreneur n'est pas en CDI et peut être viré du jour au lendemain sans aucune sécurité.

[musiclive]

Sauf qu'en France, on est très fort pour détourner des statuts fait pour aider à l'origine.

Exemple, une agence immobilière qui embauchent des auto-entrepreneurs au lieu d'embaucher des gens en CDI.

Pour le coup l'agence immobilière ne paye pas de charge sur les salaires et impose les mêmes contraintes à l'auto-entrepreneur comme si il était en CDI.

si les gens sont cons on peut pas les aider

[nicofoto33]

si les gens sont cons on peut pas les aider

Bah oui mais tu sais bien comment ça se passe... "quand on veut travailler on fait pas la fine bouche", genre d'argument qu'on nous sert à propos du "volontariat imposé" quand il s'agit d'autoriser le travail le dimanche.

[erickb]

oui c'est dommage mais on peut quoi faire avec les Français ? :-)

[louparou]

le dico dit "personne qui vit de son travail"   c'est élémentaire.

il y a de bons et mauvais plombiers !!!!!!!!!!

un expert en photo est souvent meilleur qu'un pro, car il a tout son temps  .

question : un pro qui ferme son RC ou RM  il redevient amateur, NON !!!  ces photos sont elles meilleures ou mauvaises !!!!!!!

Et puis un Pro qui travail au black c'est quoi ?

Et puis un ex Pro qui travail au black c'est quoi ?

[Pailler]

oui c'est dommage mais on peut quoi faire avec les Français ? :-)

Et les espagnols , les italiens , les polonais , etc ....Chaque pays , même l'Allemagne , a sa version ...
Pourquoi les photographes n'auraient-ils pas les joies et allégresses d'un conseil de l'Ordre ?? On verrait les vrais pro , ceux qui adhèrent aux " vraies " valeurs !!!!!

[ripley350z]

Je trouve qu'il y a pas mal de parralele entre photographie et voiture

Par exemple personnelement j'ai une 350Z, et j'habite à 15 km de Magny-Cours, j'ai pu faire 2 fois du circuit et voir assez souvent d'autres en faire

Et bien n'importe qui sait appuyer sur un accélérateur, tourner un volant, et avec les aides à la conduite, n'importe qui peut se prendre pour Enzo

Sauf qu'il y a une manière de faire, savoir prendre les cordes parfaitement, freiner plus tard et au meilleur moment. Un expert à l'habitude de cela, un amateur lui, il cogite et sert les fesses si il veut tirer partie au max de son engin
Je rajouterai que dès qu'on enlève les aides à la conduite, d'un coup le résultat est plus le meme, le pro lui fera bien mieux que l'amateur.

Le parallele avec la photo c'est la meme, un expert en photo fera de biens plus beaux résultats tout en manuel avec un bon boitier que moi en mode auto ou P, A ou S. Lui il aura l'habitude, l'expérience avec lui, tandis que moi je devrai cogiter, et si je veux le copier j'aurai un taux de déchets assez élevé à l'inverse d'un expert.

Dernier point, j'ai eu du bol et j'ai conduis en 350Z sur circuit avec Eric Comas en copilote (journée découverte offerte par Nissan), à la fin il a fait un baptème au volant, il a fait des trucs incroyable avec la 350Z que je croyais impensable, la voiture constement en travers, chose que je n'arriverai jamais à faire à moins d'avoir pas mal d'heures au compteur. En photo c'est pareil, j'ai beau avoir des aide sur mon D90, si un expert le prend en main et enlève les aides, il fera sans auccun probleme bien mieux que moi, il me montrera le véritable potentiel de mon boitier, il saura l'exploiter à 100% avec peu de déchets, moi non ...

En résumé c'est bien beau de savoir appuyer sur un accélérateur, tout le monde sait le faire, mais dès qu'on enlève les aides, c'est plus la même, un reflex c'est pareil, c'est facile d'appuyer sur un bouton, mais dès qu'on se met en tout auto c'est plus la même ... Il y en a qui apprennent vite, et d'autres non

my 2 cents

[erickb]

On verrait les vrais pro , ceux qui adhèrent aux " vraies " valeurs !!!!!

c'est une concept que je ne comprend ni en espagnol ,  italien ou polonais
j'ai pas ce sens des valeurs  

[nicofoto33]

Je trouve qu'il y a pas mal de parralele entre photographie et voiture

Par exemple personnelement j'ai une 350Z, et j'habite à 15 km de Magny-Cours, j'ai pu faire 2 fois du circuit et voir assez souvent d'autres en faire

Et bien n'importe qui sait appuyer sur un accélérateur, tourner un volant, et avec les aides à la conduite, n'importe qui peut se prendre pour Enzo

Sauf qu'il y a une manière de faire, savoir prendre les cordes parfaitement, freiner plus tard et au meilleur moment. Un expert à l'habitude de cela, un amateur lui, il cogite et sert les fesses si il veut tirer partie au max de son engin
Je rajouterai que dès qu'on enlève les aides à la conduite, d'un coup le résultat est plus le meme, le pro lui fera bien mieux que l'amateur.

Le parallele avec la photo c'est la meme, un expert en photo fera de biens plus beaux résultats tout en manuel avec un bon boitier que moi en mode auto ou P, A ou S. Lui il aura l'habitude, l'expérience avec lui, tandis que moi je devrai cogiter, et si je veux le copier j'aurai un taux de déchets assez élevé à l'inverse d'un expert.

Dernier point, j'ai eu du bol et j'ai conduis en 350Z sur circuit avec Eric Comas en copilote (journée découverte offerte par Nissan), à la fin il a fait un baptème au volant, il a fait des trucs incroyable avec la 350Z que je croyais impensable, la voiture constement en travers, chose que je n'arriverai jamais à faire à moins d'avoir pas mal d'heures au compteur. En photo c'est pareil, j'ai beau avoir des aide sur mon D90, si un expert le prend en main et enlève les aides, il fera sans auccun probleme bien mieux que moi, il me montrera le véritable potentiel de mon boitier, il saura l'exploiter à 100% avec peu de déchets, moi non ...

En résumé c'est bien beau de savoir appuyer sur un accélérateur, tout le monde sait le faire, mais dès qu'on enlève les aides, c'est plus la même, un reflex c'est pareil, c'est facile d'appuyer sur un bouton, mais dès qu'on se met en tout auto c'est plus la même ... Il y en a qui apprennent vite, et d'autres non

my 2 cents

Dans le même ordre d'idée, moi j'utilise le mode priorité ouverture le plus souvent, un photographe que je connais est capable de savoir rien qu'en regardant la lumière de la scène à combien il doit régler ouverture et durée d'exposition.
J'en suis incapable, peut-être une estimation.