Acheter un 5D Mark I en 2012 ?

[Madotter]

Bonjour à tous,

J'ai déjà bien une idée mais si vous vous arrêtez sur ce post, considérez qu'il est là pour apporter des éléments à ma réflexion que je ne crois pas très objective

Tout est dit dans le titre du topic en fait mais je me doit de préciser tout de même :

> Voilà bientôt 5 ans que je suis sur mon 400D qui fonctionne toujours à merveille et qui me donne satisfaction
> Nouvel arrivant dans le monde reflex à l'époque - il y a 5 ans donc - , j'en ai pas mal ch** mais aujourd'hui je suis content de ce que j'obtiens et je pense tirer "pleinement" parti de on 400D.
> Toutes mes photos sont développées via LR depuis les raw.
> Près de 80% de mes photos sont des portraits et / ou des photos "famille" que j'ai un véritable plaisir à "soigner" (les photos hein); le reste c'est du paysage ou de la "photo de vacances" pour faire simple l'AF de mon 400D aujourd'hui me convient asses bien même si ses limites sur des sujets remuants est parfois (souvent) pris à défaut.
> Parc actuel d'objo : EF Canon 70-300 IS, EF Canon 50 f/1.8, Sigma EX 24 mm f/1.8 et .... Sigma 17-70 qui est l'élément de ma besace qui aujourd'hui me "limite" par sa qualité ... 

En fait je suis a deux doigts d'investir dans un 24-105 f/4 neuf pour mon 400D en attendant de voir (bien entendu le FF me fait du gringue mais franchement un 5d Mark II pour moi .... et puis c'est encore trop cher !) mais en regardant un peu à droite à gauche je réalise que d'occaz' je peux trouver un kit 24-105 + 5d mark I autour de 1400-1500 € ... d'où cette question existentielle

Vous l'aurez compris Pas de besoin particulier de changer mais plutôt une envie  de tâter du FF qui pour ce que je fais de mon reflex me semble particulièrement bien approprié ...

Merci de me faire part de vos avis si vous avez quelques minutes

Madotter
 

[musiclive]

t'es content de ce que tu as alors reste comme ça

[JamesBond]

Bienvenu dans l'interrogation furtive.

Mais vous avez commis deux erreurs:
1) il aurait fallu poster cette demande dans la secition Canon et non Objectifs Canon
2) la consultation de cette première section vous aurait orienté sur ce fil, ou encore celui-ci.

NB : le premier fil saute de 2008 à 2011, et est donc parfaitement d'actualité pour votre demande (lire notamment les pages 3 et 4). Je pense que tout y a été dit et qu'il est inutile de créer un second fil sur le sujet.

[Madotter]

Mon cher James,

Vous avez complètement raison et je me suis rendu compte de ma méprise sur la thématique en appuyant sur le bouton !
Par ailleurs je trouvais surprenant de ne trouver aucun topic de ce type sur un forum aussi riche et sur lequel sévissent de personnes aussi pertinentes que vous

Blague à part, pas de soucis à ce que mon topic parte dans la bonne section ou même soit carrément envoyé dans les limbes du forum !

Merci pour cette contribution en tout cas

Madotter

[musiclive]

"les limbes du forum"

on a mème des séminaristes ici

[GM38]

Bonjour à tous,

............................. ......
Vous l'aurez compris Pas de besoin particulier de changer mais plutôt une envie  de tâter du FF qui pour ce que je fais de mon reflex me semble particulièrement bien approprié ...

Merci de me faire part de vos avis si vous avez quelques minutes

Madotter
 

bonjour
Ton exposé me semble clair. Si tu as envie de t'acheter un 5 D, et surtout si tu en trouves un en bon état, et dans tes moyens, fais le! 

[canardon7]

Bon choix! Si tu peux prend plutot un 24 70. Par contre tu ne pourras plus utiliser le flash integre du 450D. Donc un flash est.a prevoir dans ton budget 5D.
.Essage envoye depuis un smart phone!!!

[Sebas_]

Je suis passe aussi au 5D mk1 debut Janvier.
Mais je venais d'un 60D!

J'en suis tres content, j ai casse la tirelire et pris un 20/3.5 ainsi qu'un 28-75/2.8 Tami.
Il ne me manque d'un 200/2.8 et j'ai tout ce qu il me faut (avec mon 35/2 et min 50/1..

Le FF est un autre monde... Avec des fixes, on reflechi bcp plus au style d'images que l ont fait, et on progresse bcp plus.
Je suis fan de GA/UGA et de PdC assez courtes.

[Madotter]

Merci pour ton témoignage Sebas_

Au passage, rien ne t’empêchait d'utiliser des fixes sur ton 60D hein
Pour ma part sur le 400D je me suis fait la main à coup de 24, 50 et 85 le tout en 1.8 et tu as parfaitement raison on apprend vite dans ces conditions

Pour ma part, le pas est franchi aussi, je déclenche moi aussi en 5D à présent et c'est ... vraiment bien !

[Sebas_]

J'utilisais mes fixes avec mon 60D, ne t'en fais pas!
J'ai du passer autant de temps avec le 50/1.8 au bout qu'avec le 18-270 (le 8-16 est une autre histoire!)

Je prendrais par contre vraiment plaisir a decoupe le selecteur de diaph de mes pentax pour les monter aussi

[olivier1010]

Pour ma part j'hésite de plus en plus à acheter de la vielle occasion dans les optiques EF avec IS ou les boitiers numériques récents.

Prenons par exemple la cas d'un Canon T90 sur lequel il y a du recul. La plupart de ces boitiers ont eu le problème de l'écran LCD supérieur HS après 5 à dix ans. Ce LCD n'a plus été disponible chez Canon très rapidement, ce qui veut dire que la plupart de ces boitiers sont parti à la benne pour un simple écran LCD HS.

Sans recul sur un boitier, il est difficile de savoir combien de temps il tiendra et si les pièces de réparations seront disponibles. Les spécialistes en maintenance photo nous éclairerons peut être un peu mieux, mais il me semble aujourd'hui qu'acheter de la vieille occasion est un pari assez risqué, sachant que les fabricants utilisent de plus en plus le principe de l'obsolescence programmée.

Évidemment si le prix est très bas, c'est toujours intéressant, mais bien souvent on voit une surévaluation des prix sur le vieux matériel en regard des risques inhérents à une maintenance problématique ou impossible.

Personnellement, je ne mettrai pas plus de 400 euros dans un boitier de 2005 qui arrivera en fin de support chez Canon d'ici une paire d'années, alors qu'il est actuellement coté dans les 800 euros.

[GM38]

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Personnellement, je ne mettrai pas plus de 400 euros dans un boitier de 2005 qui arrivera en fin de support chez Canon d'ici une paire d'années, alors qu'il est actuellement coté dans les 800 euros.

si tu trouves un 5D MK1 en tres bon état pour 400 €, ne réfléchis pas trop longtemps........

[iceman93]

si tu trouves un 5D MK1 en tres bon état pour 400 €, ne réfléchis pas trop longtemps........

sisi faut réfléchir ... juste le temps qu'un autre qui n'a pas d'états d’âmes puisse l'acheter 

[olivier1010]

Il suffit de regarder les dernières ventes sur Ebay pour voir que c'est la réalité, le marché change...

Vendu pour 505 euros le 8 février : annonce 150750852212

Invendu le 7 février (700 euro) : annonce 260947670707

Donc la cote actuelle de plus de 800 euros est une utopie. Le 5D mk1 vient de prendre une claque avec la sortie des nouveaux boitiers pro Full Frame chez Canon et Nikon, qui enfoncent la vieille artillerie dans les tranchées même si on est pas sur le même segment de marché.

Ces boitiers n'ayant pas eu une très bonne réputation de fiabilité (miroirs qui se décollent) cela ne va pas aider à les maintenir au plus haut sur le marché de l'occasion, comme d’ailleurs les 1Ds mk2 et mk3 qui se vendent très bas. Les problèmes de performance voir de fiabilité de l'autofocus du 5D mk2 ont certainement aussi un impact sur la faible valeur du 5D en occasion, celui-ci étant d'ailleurs encore un cran en dessous à ce niveau.

De plus les utilisateurs sont de plus en plus méfiants suite aux nombreux déboires de la marque ces dernières années et savent désormais que les boitiers sont conçus pour durer un temps fini (obsolescence programmée), sans parler des tarifs de SAV au devis chez Canon, et de la disponibilité des pièces pendant 7 ans seulement. Tout cela tire le marché de l'occasion Canon vers le bas.

Ainsi va la vie dans le monde du jetable et de l'électronique numérique. On est plus à l'époque on l'on pouvait garder un boitier 10 ou 20 ans avec un petit graissage de temps en temps.

[JamesBond]

Il suffit de regarder les dernières ventes sur Ebay pour voir que c'est la réalité, le marché change...[…]

 

Chacun ses normes de la réalité. Entre les requins aux dents longues des eBayeurs souhaitant tout acquérir pour trois sous (quand ils ne souhaitent pas qu'on les paie pour enlever le matériel - bref, le vendeur se fait toujours plumer) et les vitrines d'ioccasion assorties d'une garantie de six mois de quelque grandes enseignes pro, ma réalité se tourne vers celle-là ; dans ces boutiques on observera qu'un 5D MkI généralement proposé aux environs de 850 € en bon état ne demeure pas plus de 24h00 en vitrine. Il y a donc une multitude de photographes qui partagent ma réalité du marché et je me sens moins seul.

Maintenant, je vous laisse à vos Pirates, mais vous feriez mieux de sortir de vos quatre murs de temps en temps... 

[olivier1010]

Façon de voir les choses. J'ai rarement acheté de l'occasion en boutique et cela m'a plutôt profité, puisque je n'ai pas souvenir d'avoir eu des pannes sur le matériel d'occasion acheté sur petites annonces ou Ebay, par contre j'ai économisé au moins 20 % à chaque achat si ce n'est plus.

Donc sur le long terme, cette économie de 20% (parfois plus) me permet facilement d'envisager une panne non garantie, à condition de ne jamais dépasser un certain montant à l'achat, qui se calcule en fonction du nombre et de la fréquence des achats réalisés. Je suis mon propre assureur.

Tout le monde n'a pas les moyens d'investir dans du neuf ou de l'occasion garantie, et pour ceux qui ont le gout du risque, aiment fouiner et calculer au plus juste les risques sur le long terme, il est possible d'acquérir du matériel pour beaucoup moins cher. Pour moi ce type d'attitude n'a rien à voir avec une attitude de pirate, c'est simplement de l'intelligence et du bon sens, c'est profiter de ses connaissances sur un marché, celui de l'occasion. Pour ceux qui n'ont pas le courage, les connaissances, le temps, ou le gout du risque, alors, oui, il reste les boutiques d'occasion avec le vendeur qui va bien et qui saura rassurer le client par un beau sourire, une garantie écrite et un beau costume.

Même remarque en ce qui concerne les achats de matériel très ancien, pour ceux qui acceptent de faire des photos avec du matériel d'il y a une dizaine d'année (voir 15 ans ou plus), en cherchant bien et en connaissant les atouts des anciens produits, on trouve du matériel à des prix ridiculement bas, avec des performances très honorables, surtout pour les optiques.

[JamesBond]

[…] Tout le monde n'a pas les moyens d'investir dans du neuf ou de l'occasion garantie, et pour ceux qui ont le gout du risque, aiment fouiner et calculer au plus juste les risques sur le long terme, il est possible d'acquérir du matériel pour beaucoup moins cher. […]

Facile de voir les choses en ce sens quand on est acheteur. Mais le vendeur, lui, se fait toujours plumer sur ces sites peu recommandables.
Prenons les choses à l'inverse : vous vendez un 7D et je vous l'achète 500 €, pas plus, enchères faisant. Vous sautez de joie ? 

Le monde est vaste.

[Broadpek]

Pourquoi ne pas fixer un prix minimum ou faire démarrer l'enchère à 650€, à ce compte là?
Le marché de l'occasion est forcément livré à des aléas de ce type.
Le vendeur ne se fait pas plumer, il choisit d'encaisser vite la monnaie. Un prix de vente plus élevé demandera plus de temps.
Or plus grand monde n'a la patience d'attendre pour en tirer un bon prix.
Pour ce qui est des optiques, le piège c'est l'achat par défaut, faute de mieux, que ce soit en vitrine ou sur Ebay.
Une vieille optique, c'est un risque à 100%. Plus de pièces, plus de SAV.
Ayant acheté mes optiques et mes boîtiers par le biais de l'occasion et d'ebay, je conçois bien que le vendeur n'y est pas forcément gagnant à 100%, mais je ne vais quand même pas lui donner le prix de la côte.
Son choix a été d'encaisser vite.
Cependant à l'inverse, puisque je vends aussi, il y a des personnes qui y mettent le prix. Il faut se donner la peine de bien vendre en attirant le bon client.

[iceman93]

500€ pour un 7D ... mais vous n'y pensez pas  un boitier qui nécessite que des objos stabilisés

[GM38]

Il suffit de regarder les dernières ventes sur Ebay pour voir que c'est la réalité, le marché change...

Vendu pour 505 euros le 8 février : annonce 150750852212

Invendu le 7 février (700 euro) : annonce 260947670707

Donc la cote actuelle de plus de 800 euros est une utopie. ............................. ............

tirer une conclusion à partir de 2 exemples extraits d'un site de jeux, ç'est pas trés sérieux quand même 

[Madotter]

Mais le vendeur, lui, se fait toujours plumer sur ces sites peu recommandables.

Cher James, cela me semble bien catégorique tout de même ... avez-vous eu de mauvaises expériences pour en tirer de telles conclusions

En général ce genre de lieux de vente (ebay, leboncoin .... ) sont intéressants pour ceux qui savent ce qu'ils veulent acheter et qui ont observé le marché.
Pour les vendeurs, je pense sincèrement que c'est la même chose ; on ne met pas en vente un objet sans avoir un peu observé le marché sur le / les sites sinon on risque d'être déçu très vite.

Quoiqu'il en soit je pense qu'une vente demande un tant soit peu d'investissement

Alors oui, il y a toujours un lot de gros lourds qui tentent le tout pour le tout mais franchement profitons de la possibilité de ne pas les voir rien ne vous lie à eux alors pourquoi leur répondre dans ce cas !

Pour ma part, mon 400D, son Sigma 17-70 et son Canon 50 1.8 sont partis très vite pour 420 € (car c'était clairement le bon prix) auprès d'un acheteur qui savait ce qu'il allait faire d'un 400D avec près de 30 000 déclenchements au compteur. Ce 400D fait un heureux (son fiston) qui va pouvoir s'initier intelligemment au reflex à moindre frais (d'autant que payé par papa ).

Maintenant, j'ai franchi le pas, je me suis lancé et j'ai acheté ce 5D d'occaz' (on le saura hein ) à un type avec qui j'ai d'abord discuté au téléphone puis nous nous sommes rencontré dans la "vrai" vie comme 2 adultes responsables ... aucune raison de ne pas lui faire confiance sur l'historique du 5D et l'état général de la bête semblait le confirmer alors qu'ai-je fait ? ben j'ai pris mes responsabilités et je les assumerai (!) si lors du check up on me dit que l'appareil à plus de 100 000 déclenchements ... j'aurai bien les boules certes mais j'assumerai c'est comme ça

Maintenant Olivier1010 que tu le veuilles ou non il me semble bien que le marché du 5D d'occaz est clairement entre 700 et 900 € fonction de son passage en boutique ou non, de son année de fabrication, de son état général  ... entre nous j'aimerai bien voir la gueule du 5D lâché  [at]  550 € par son vendeur

Pour ma part et pour info j'ai dépensé 1400 € pour mon 5D, son 24-105 et un anecdotique 50 mm 1.8 + la facture attestant l'achat en mars 2008 et je considère que c'est un prix marché plus que convenable.

D'ailleurs, parlons en un peu du prix d'occaz' du 24-105 ... exagéré ou pas ?

[JamesBond]

[…] En général ce genre de lieux de vente (ebay, leboncoin .... ) sont intéressants pour ceux qui savent ce qu'ils veulent acheter et qui ont observé le marché.
Pour les vendeurs, je pense sincèrement que c'est la même chose ; on ne met pas en vente un objet sans avoir un peu observé le marché sur le / les sites sinon on risque d'être déçu très vite. […]

Maintenant, j'ai franchi le pas, je me suis lancé et j'ai acheté ce 5D d'occaz' (on le saura hein ) à un type avec qui j'ai d'abord discuté au téléphone puis nous nous sommes rencontré dans la "vrai" vie comme 2 adultes responsables ... aucune raison de ne pas lui faire confiance sur l'historique du 5D et l'état général de la bête semblait le confirmer alors qu'ai-je fait ? ben j'ai pris mes responsabilités et je les assumerai (!) si lors du check up on me dit que l'appareil à plus de 100 000 déclenchements ... j'aurai bien les boules certes mais j'assumerai c'est comme ça […]

Pour ma part et pour info j'ai dépensé 1400 € pour mon 5D, son 24-105 et un anecdotique 50 mm 1.8 + la facture attestant l'achat en mars 2008 et je considère que c'est un prix marché plus que convenable.[…]

Tout ceci ne me semble que corroborer mes dires.
Quand la transaction s'effectue dans les normes du marché d'occasion, tout va bien, aussi bien pour l'acheteur que pour le vendeur. 
Acheter dans ces conditions et à un tarif décent auprès d'un particulier n'a rien de répréhensible, bien au contraire, pour le maintien d'un respect mutuel.

Ce que je fustige, ce sont les personnes comme Olivier qui se pensent "intelligentes" en imposant aux autres un tarif imaginaire seulement défini à l'aune de leurs désirs.
Son petit discours sur les magasins et leurs vendeurs est d'ailleurs regrettablement révélateur...

[olivier1010]

Je n'impose rien JamesBond je prends ce que je trouve au prix proposé, sans même négocier.

Quand aux boutiques il me semble que la tendance soit plus orientée vers les transactions Internet de nos jours que ce soit pour le neuf ou pour l'occasion. Combien de petites boutiques photo ont fermé depuis dans les dix dernières années ? Je ne suis pas convaincu que le passage au numérique soit la seule raison. Et puis les boutiques, c'est pour les papis non ?

Pour vendre du jetable, après tout, Internet c'est bien suffisant. Et puis les centres SAV de toutes façons sont là pour vous dépanner, ou plutôt vous déplumer un peu plus dès la première panne à grand renforts de devis abscons.

[JamesBond]

[…] Quand aux boutiques il me semble que la tendance soit plus orientée vers les transactions Internet de nos jours que ce soit pour le neuf ou pour l'occasion. Combien de petites boutiques photo ont fermé depuis dans les dix dernières années ? Je ne suis pas convaincu que le passage au numérique soit la seule raison. Et puis les boutiques, c'est pour les papis non ? […]

Reflexion typique du gugusse qui ne sort de chez lui que pour vider les poubelles. 
A Paris, nous possédons les plus grandes boutiques pro de l'hexagone. Avez-vous déjà mis les pieds dans une boutique pro, et savez-vous ce qu'on y trouve ?
A Londres il y en a deux ou trois incontournables aussi.
A Berlin itou, comme à Bruxelles ou Amsterdam.

C'est là que le monde de la photo se rencontre et se fait, pas derrière un écran d'ordinateur.

Allons, allons. Vous vous ridiculisez en cherchant à vous justifier.

[olivier1010]

JamesBond, avec tes presques 11 messages par jour depuis plus de 3 ans (10.901 exactement), tu n'aurais pas l'impression que c'est l’hôpital que se fout de la charité ?

Oui à Paris vous avez les plus grandes boutiques pro et tuti quanti.

Vous avez aussi les plus grandes gueules et les meilleurs spécialistes, mais quand on gratte un petit peu il n'y a pas toujours grand chose dessous.

Quand à la fréquentation des boutiques, elles ont toutes fermé dans ma ville, mais en son temps, j'y ai même travaillé.


Ne parles pas sans savoir JamesBond, j'ai écumé les boutiques, pro et pas pro peut être avant toi, à Paris, à Londres, et même à New York. Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas le même point de vue que toi que tu peux te permettre de me traiter de gugusse, même en tant que Parisien.

D'autre part pourquoi voudrais tu que j'aille dans des boutiques "pro", je suis amateur, je n'ai pas besoin d'un service de type pro, juste éventuellement d'un accueil sympathique et de quelqu'un qui connait son métier.


Désolé, mais je n'ai plus l'envie d'aller sur Paris aujourd'hui pour m'intoxiquer les poumons.


A part pour d'éventuels achats qui sortiraient de l'ordinaire comme un boitier autre que reflex dont je connais mal les tenants et aboutissants, je ne vois pas l'utilité de perdre du temps à me balader à droite à gauche alors que j'ai toutes les infos dont j'ai besoin sur Internet. D'autant plus qu'on ne peut pas dire que beaucoup de choses changent d'un boitier à un autre, d'une optique à l'autre dans le monde du 24*36.

Aller mets toi à la page mon vieux, les boutiques c'est fini :=) sauf pour les vrais pros qui auront toujours besoin de leurs services tip top.