quel boîtier amateur pour un usage en hauts isos ?

[kona87]

Bonjour,

J'ai besoin de vos lumières pour travailler en faible lumière... Voici mon problème : je fais un peu de photo animalière avec un Canon 50D monté sur une lunette de 714 mm de focale. Son rapport F/D=7 me facilite la vie pour la mise au point mais me pénalise au niveau des temps de pose. Si je veux préserver une vitesse rapide, je dois monter dans les isos, ce qui bruite mes photos.

Je me suis dit que je pourrais investir dans un boîtier récent, dédié à ma lunette, dans les 500 euros en boîtier neuf. En dehors du coût, l'unique critère de choix serait sa capacité à gérer le bruit à 3200 isos et plus. L'autre critère serait de trouver une bague T2 mais ce n'est pas le plus compliqué. La vidéo ne m'intéresse pas, pas plus que l'acuité ou la réactivité de l'autofocus car ma configuration m'oblige à travailler en manuel.

J'ai mis plusieurs boitiers en balance : Canon 600D (du coup exploitable avec mes objectifs en plus de ma lunette), Nikon D3100 et 5100, Pentax K-r. Rien qu'avec ces 4 boîtiers, je m'arrache les cheveux pour choisir celui qui m'offrira les images les moins bruitées. Je suis allé sur le site dpreview, pour y comparer les rendus d'image de ces boitiers. Là, une seule certitude : mon 50D est à la traine dès 1600 isos. J'hésite beaucoup entre le D5100 et le K-r, j'ai du mal à départager le D3100 et le D5100. Parfois, le 600D me paraît à la traîne mais pas tant que ça.

Parmi les questions que je me pose :

1/ En ciblant ces boîtiers, est-ce que je ne passe pas à côté d'autres modèles tout aussi intéressant (voire plus) dans la même même gamme de prix ?
2/ faut-il s'arrêter au rendu du bruit des RAW présentés par Dpreview à partir d'une photo test : est-ce qu'on constate des écarts aussi marqués dans la vraie vie et qu'un post traitement adapté gommerait d'une manière ou d'une autre ?
3/ les progrès des capteurs APS-C depuis la sortie du 50D justifient l'achat d'un boîtier récent pour constater une différence majeure à partir de 3200 isos ?
4/ côté budget : je suis parti sur du matériel neuf. Mais le marché de l'occasion pourrait-il être une piste valable, et pour quel modèle  (APS-C voire FF) ?

Bref, je patauge...

Je vous remercie d'avance pour vos conseils !

[yoda]

tous les boitier cités me paraissent bon,mais une préférence pour le Pentax KR qui est vraiment bon en haut iso,mais surtout c'est le seul a être stabilisé!
de plus,en montant une lunette avec une bague T2/PK sur un KR, on bénéficie du "trap focus" moyennant une petite opération :
(retirer la peinture sur la portée de la bague d'adaptation de façon à mettre les plots électriques présents sur la monture du boitier en contact)
ainsi,en AFS et avec le déclencheur maintenu enfoncé,l’appareil  ne déclenchera qui si la mise au point sur le collimateur central est correcte  !
 

[kona87]

Merci Maître pour ces précisions. J'avais omis la stabilisation du K-r, un sacré plus dans mon cas.

Je ne connaissais pas la manip pour bénéficier de la confirmation de mise au point. La possibilité est tout aussi intéressante. Ça ne marche que sur le collimateur central ? Y'a pas de risque de court circuit ou autre ?

Question bête : comment retire-t-on la peinture, en grattant ou avec un solvant quelconque ?

[Philgood60]

Un exemple avec le Pentax K-r à 6400 zozios en intérieur sans flash à f/2,8 :





Maintenant cela reste un choix Cornélien effectivement car si tu as d'autres objos à montures Canon...
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et pas simple de choisir pour toi!

[Fab35]

Un exemple avec le Pentax K-r à 6400 zozios en intérieur sans flash à f/2,8 :





Maintenant cela reste un choix Cornélien effectivement car si tu as d'autres objos à montures Canon...
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et pas simple de choisir pour toi!

Dans ce format de diffusion et en N&B, tous les boitiers actuels produisent de bonnes images à 6400 ISO !

[yoda]

Merci Maître pour ces précisions. J'avais omis la stabilisation du K-r, un sacré plus dans mon cas.

Je ne connaissais pas la manip pour bénéficier de la confirmation de mise au point. La possibilité est tout aussi intéressante. Ça ne marche que sur le collimateur central ? Y'a pas de risque de court circuit ou autre ?

Question bête : comment retire-t-on la peinture, en grattant ou avec un solvant quelconque ?

oui,ça ne marche qu'avec le collimateur central.
petite précision: si on passe en AFC,le collimateur central et le bip sonore s'allumera si la map est fait dessus ,mais même si la map n'est pas bonne,(donc collimateur central éteint)le déclenchement est possible!
mise au point décalée donc possible.
aucun risque de court circuit! cette particularité est d’ailleurs bien connue des Pentaxistes!
pour la peinture ou anodisation,pas de solvant mais racler avec une lame de cutter et polir avec un papier abrasif très fin comme ceux que l'on utilise en carrosserie,la zone correspondante aux plots.
on peux élargir la zone de quelques mm  sans problème.
 

[kona87]

Un exemple avec le Pentax K-r à 6400 zozios en intérieur sans flash à f/2,8 :

Maintenant cela reste un choix Cornélien effectivement car si tu as d'autres objos à montures Canon...
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et pas simple de choisir pour toi!

Changer de monture à l'occasion de l'achat d'un second boîtier n'est pas un problème : il sera destiné à ma lunette, pour mieux grimper dans les hautes sensibilités que mon 50D, et avec une stabilisation qui plus est. A terme, je prendrai peut-être un zoom pour une utilisation plus traditionnelle, même si pour le moment mon équipement en Canon me suffit amplement.

(Angoisse : je suis peut-être en train de vivre les prémisses d'un abandon de Canon pour Pentax ?) 

[alafaille]

Si on en croit les mesures de DXo Mark ( en mode Print pour tenir compte de la différence en Mpx) .... en hauts isos le 600D et le Kr sont dans un mouchoir de poche ....
Le D5100 est un poil au dessus ... mais ce poil vaut-il de changer de monture et d'ergonomie 

Ou alors, encore au dessus (toujours pour le critère iso et selon dxo mark) : le Sony nex 5N ... C'est le même capteur 16 Mpx  que le D5100.

Là c'est une approche différente ... ne serait ce que par l'absence de viseur (ou alors cher et en option) : La visée écran arrière sera sans doute un plus pour la mise au point ... mais émettra de la luminosité ( ou alors bricoler un système de cache) et consommera de la batterie. Par contre , pas de problème pour la bague T2 ... ou autre (voir Canon, mais en manuel), une des qualités des Nex étant l'existence de bagues d'adaptation permettant de monter tout ( et n'importe quoi aussi d'ailleurs ...).  A noter également l'écran arrière orientable ( comme pour le D5100 et le 600D d'ailleurs)....
Ca peut aussi être l'occasion d'essayer autre chose en dehors des séances "animalières".....

[Ivan44]

J'ai mis plusieurs boitiers en balance : Canon 600D (du coup exploitable avec mes objectifs en plus de ma lunette), Nikon D3100 et 5100, Pentax K-r. Rien qu'avec ces 4 boîtiers, je m'arrache les cheveux pour choisir celui qui m'offrira les images les moins bruitées. Je suis allé sur le site dpreview, pour y comparer les rendus d'image de ces boitiers. Là, une seule certitude : mon 50D est à la traine dès 1600 isos. J'hésite beaucoup entre le D5100 et le K-r, j'ai du mal à départager le D3100 et le D5100. Parfois, le 600D me paraît à la traîne mais pas tant que ça.

Sur dpreview, les comparaisons visuelles entre K-r, 600D et D5100 mettent:
- le D5100 en retrait pour les images à haut ISO  (égalité du K-r et du 600D.)
- le D5100 en tête pour l' "Image quality (raw)"  (un peu devant le 600D et nettement devant le K-r.)

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkr/page11.asp

Sinon, Pentax offre deux atouts non négligeables: la stabilisation dans le boîtier (déjà évoquée) et l'adaptation directe d'objectifs Pentax AF et non-AF. On en trouve assez facilement en occasion à très bon rapport qualité-prix. C'est d'autant plus intéressant si c'est l'utilisation en manuel qui t'intéresse.
Ici, des appréciations d'objectifs Pentax plus ou moins anciens:
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/

[kochka]

En principe, lorsque l'on est sur pied, on débranche le stabilisateur.

[kona87]

En principe, lorsque l'on est sur pied, on débranche le stabilisateur.

C'est vrai, mais dans ma configuration, je me dis qu'une stabilisation serait la bienvenue : la focale de 714mm amplifie les mouvements même sur trépied (je tiens le boitier d'une main pour déclencher et la molette de mise au point de l'autre). Avec des temps de pose souvent de l'ordre du 200ème, le flou arrive vite.

[Ivan44]

Je suis allé sur le site dpreview, pour y comparer les rendus d'image de ces boitiers. Là, une seule certitude : mon 50D est à la traine dès 1600 isos. J'hésite beaucoup entre le D5100 et le K-r, j'ai du mal à départager le D3100 et le D5100. Parfois, le 600D me paraît à la traîne mais pas tant que ça.

Dans ta situation, le  plus simple serait le 600D, non ?
Où vois-tu sur dpreview qu'il est à la traîne ?

Par ailleurs, une lunette peut créer un sacré porte-à-faux. Les boîtiers envisagés sont-ils suffisamment résistants ?
Je pose la question sans aucun a priori.

[kona87]

Dans ta situation, le  plus simple serait le 600D, non ?
Où vois-tu sur dpreview qu'il est à la traîne ?

Par moment, c'est ce que je me dis aussi.

Sur Dpreview, tu peux comparer les perf de plusieurs appareils dans la dernière rubrique d'une "review" (cf. rubrique "conclusions..." il faut mettre le mode "compare to..." sur on)

Quand je compare le 600d avec un K-r et un D5100, le 600d est en retrait sur le critère "Low light / high ISO performance". Par contre le K-r est meilleur, mais en retrait sur le critère "Image quality (raw)". Le D5100 atteint le meilleur des deux autres pour ces deux critères. Comme je ne retiens pas les critères d'ergonomie, de rapidité d'autofocus et autre qualité JPEG ou mode video, je me dis que le D5100 ferait bien l'affaire.

... par contre, si je vais comparer les niveaux de bruit dans la rubrique "Noise and noise reduction" ou encore dans la rubrique "compared to raw", le 600D me paraît très bon à 3200 et 6400 iso, aussi bon et peut-être même mieux contrasté que le Nikon et le Pentax.

Je ne serais pas en train de faire des choses inavouables à des mouches, par hasard ? 

[kona87]

Par ailleurs, une lunette peut créer un sacré porte-à-faux. Les boîtiers envisagés sont-ils suffisamment résistants ?
Je pose la question sans aucun a priori.

Oui, pas de souci. En astro photo, pas mal de monde utilise des 350D sur divers tubes (lunette, télescope). Visiblement, ce n'est pas un problème.

Un poids léger est même plutôt un atout (moins de flexions du porte oculaire et des tubes allonge).

[Ivan44]

Par moment, c'est ce que je me dis aussi.

Sur Dpreview, tu peux comparer les perf de plusieurs appareils dans la dernière rubrique d'une "review" (cf. rubrique "conclusions..." il faut mettre le mode "compare to..." sur on)

Quand je compare le 600d avec un K-r et un D5100, le 600d est en retrait sur le critère "Low light / high ISO performance". Par contre le K-r est meilleur, mais en retrait sur le critère "Image quality (raw)". Le D5100 atteint le meilleur des deux autres pour ces deux critères. Comme je ne retiens pas les critères d'ergonomie, de rapidité d'autofocus et autre qualité JPEG ou mode video, je me dis que le D5100 ferait bien l'affaire.

... par contre, si je vais comparer les niveaux de bruit dans la rubrique "Noise and noise reduction" ou encore dans la rubrique "compared to raw", le 600D me paraît très bon à 3200 et 6400 iso, aussi bon et peut-être même mieux contrasté que le Nikon et le Pentax.

Je ne serais pas en train de faire des choses inavouables à des mouches, par hasard ? 

Pour dpreview, tu as raison: contrairement à ce que j'ai écrit, c'est le 600D qui serait (un peu) en retrait par rapport aux deux autres, et non le D5100.

Maintenant, tu peux trouver le test de CI sur le 600D il y a quelques mois  (les commandes des vieux numéros sont possibles), et tu lira que CI n'a guère trouvé de points faibles à ce boîtier. Y compris pour le test à 1600 ISO. Tout ça se vaut peu ou prou.

[Gér@rd]

"Je ne serais pas en train de faire des choses inavouables à des mouches, par hasard ?  "

Sans vouloir t'offenser (et, après tout, c'est toi qui le suggère... ) il y a un peu de ça...

Bref, en ce qui concerne les "hauts ISO", si tu n'arrives pas à voir de différence marquées entre les appareils que tu compares, ça veut dire que ce critère (les "hauts ISO") n'a pas être pris en compte pour les appareils en questions (tu ne verrais pas de différence de résultats).

Les autres critères (stabilisation dans le boîtier ou non, bague T2...) deviennent alors prépondérants.

Ceci dit j'ai du mal à comprendre quand tu dis que "tu ne retiens pas les critères d'ergonomie". Tu as quand même bien besoin de viser/cadrer/composer à un moment ou à un autre ?

[kona87]

Sans vouloir t'offenser (et, après tout, c'est toi qui le suggère... ) il y a un peu de ça...

Bref, en ce qui concerne les "hauts ISO", si tu n'arrives pas à voir de différence marquées entre les appareils que tu compares, ça veut dire que ce critère (les "hauts ISO") n'a pas être pris en compte pour les appareils en questions (tu ne verrais pas de différence de résultats).

Les autres critères (stabilisation dans le boîtier ou non, bague T2...) deviennent alors prépondérants.

Ceci dit j'ai du mal à comprendre quand tu dis que "tu ne retiens pas les critères d'ergonomie". Tu as quand même bien besoin de viser/cadrer/composer à un moment ou à un autre ?

Oui, bien sûr. Je voulais simplement dire qu'avec un boîtier dédié à une application bien précise, je ne passerai pas ma vie dans les menus de réglage de l'appareil pour les changer. Le Nikon n'a pas l'air d'être le plus ergonomique de ce point de vue là (mais attention, je suis habitué aux Canon). En fait, j'aurai juste besoin de pouvoir changer la sensibilité et la vitesse d'expo à la volée (et donc avoir un rappel de ces infos dans le viseur). Dans ce contexte, le reste est secondaire pour moi.

Je vais essayer de laisser les mouches tranquilles...

[Laure-Anh]

Comme tu es en Canon, prends le 600D. De cette façon, tu as la possibilité de revendre ton 50D pour financer une partie de ton nouveau boîtier.

En travaillant avec une LV à ouverture f7 constante sous une même lumière ambiante, il est possible d'augmenter la vitesse d'obturation sans monter en sensibilité ISO...

[kona87]

Comme tu es en Canon, prends le 600D. De cette façon, tu as la possibilité de revendre ton 50D pour financer une partie de ton nouveau boîtier.

En travaillant avec une LV à ouverture f7 constante sous une même lumière ambiante, il est possible d'augmenter la vitesse d'obturation sans monter en sensibilité ISO...

J'ai un peu le sentiment d'avoir épuisé cette possibilité. En priorité ouverture, mon boîtier me surexpose légèrement mes photos. Je compense donc en remontant la vitesse d'exposition. Si je remonte encore, c'est histogramme trop à gauche et montée inexorable du bruit en post traitement...

Quant à revendre mon 50D, je n'y arriverai pas (c'est plus fort que moi !)

[TomZeCat]

Quant à revendre mon 50D, je n'y arriverai pas (c'est plus fort que moi !)

Donne le moi !
(merci d'avance)

[kona87]

Donne le moi !
(merci d'avance)

non non...

[Laure-Anh]

J'ai un peu le sentiment d'avoir épuisé cette possibilité. En priorité ouverture, mon boîtier me surexpose légèrement mes photos. Je compense donc en remontant la vitesse d'exposition. Si je remonte encore, c'est histogramme trop à gauche et montée inexorable du bruit en post traitement...

Il ne s'agit pas de rattraper une sous-ex massive en post-traitement. Il s'agit de rattraper en post-traitement une sous-ex volontaire comprise entre -1/3 et -1 IL par rapport à une exposition pile poil, laquelle sous-exposition volontaire permet d'utiliser une vitesse comprise entre 1/250è s et 1/400è s dans la mesure où on craint un flou de bougé en restant à 1/200è s. Dans un tel cas, la compensation d'une telle sous-exposition à partir d'un fichier RAW n'engendre pratiquement pas de montée du bruit.

Ici, j'ai fait une photo à main levée avec un 100mm macro en exposant avec précision : à 1600 ISO et f7,1 la vitesse est de 1/8è s, trop lente, ce qui a entraîné un flou de bougé.

[Laure-Anh]

Partant de ce constat, j'ai photographié, toujours à main levée, à 1600 ISO & f7,1 et à 1/15è s car cette vitesse deux fois plus élevée va me mettre à l'abri du flou de bougé, tout en sachant que cette vitesse deux fois plus élevée m'occasionner une sous-ex volontaire de -1 IL.

[Laure-Anh]

En corrigeant l'expo du RAW de +1IL lors de la dérawtisation, je retombe sur l'image que j'avais l'intention de réaliser sans monter à 3200 ISO : quasiment sans montée de bruit.

(Avec DXO et LR, il semble que l'on peut désormais rattraper une sous-ex volontaire de -2 IL en post-traitement à partir d'un fichier RAW. Voir Saturation et finesse pour gagner jusqu'à 2 diaphragmes : http://www.dxo.com/fr/photo/dxo_optics_pro/features/denoising )

[Laure-Anh]

Il s'agit d'utiliser la même astuce en digiscopie.