Trophée Jules Verne - Merci !

[jm_gw]

Quelle beau parcours !! imaginez-vous que son frère (Bruno) avait battu le record ca fait qques années en prèsde 90 jours et Loïc le bat cette année en 45 jours !

pas trop de temps mais je poste une image de l' arrivée dans la rade de Brest hier matin

[VCR]

Le records précédentes :

1993 : Bruno Peyron sur Commodore explorer - Catamaran - 79j 6h 15min 56s
1994 : Peter Blake sur Enza - Catamaran - 74j 22h 17min 22s
1997 : Olivier de Kersauson sur Sport Elec - Trimaran - 71j 14h 22min 8s
2002 : Bruno Peyron sur Orange - Catamaran - 64j 8h 37min 24s
2004 : Olivier de Kersauson sur Geronimo - Trimaran - 63j 14h 59min 46s
2005 : Bruno Peyron sur Orange 2 - Catamaran - 50j 16h 20min 4s
2010 : Franck Cammas sur Groupama 3 - Trimaran - 48j 7h 44min 52s

[jm_gw]

Le records précédentes :

1993 : Bruno Peyron sur Commodore explorer - Catamaran - 79j 6h 15min 56s2010 : Franck Cammas sur Groupama 3 - Trimaran - 48j 7h 44min 52s

oui erreur de frappe dans mon 1er message : les 80 jours du tour du monde avaient été battus la 1ere tentative par l' ainé des frangins nantais ... comme jules verne

bon j' ai des photos qui ont commencé par l' immense Peter Blake sur Enza .. ca date hein 
oui erreur de frappe dans mon 1er message : les 80 jours du tour du monde avaient été battus la 1ere tentative par l' ainé des frangins nantais ... comme jules verne

bon j' ai des photos qui ont commencé par l' immense Peter Blake sur Enza .. ca date hein 

[VCR]

parfois, le hoquet nous joue des drôles de tours 

[jm_gw]

parfois, le hoquet nous joue des drôles de tours 

j' ai mal aux cuisses ce matin ... ben ca tapait un peu en mer 

[kochka]

Oui mais un tour du monde ne se résume pas à descendre tourner autour d'un pôle et remonter  pour gagner du temps, comme c'est devenu une habitude.

[jm_gw]

Oui mais un tour du monde ne se résume pas à descendre tourner autour d'un pôle et remonter  pour gagner du temps, comme c'est devenu une habitude.

c exact : mais s' il fallait faire  un 'vrai' tour du monde il faudrait passer par les voies 'canalisées' type canal de panama, mer rouge 

ci-joint une photo prise hier matin en mer alors que le trimaran géant sort de la brume au dehors de la rade

[pepew]

kochka, qu'est-ce qui te chagrine ?
un tour du monde, c'est un peu revenir au point de départ sans faire demi-tour

trajet raccourci ?
c'est tout de même 29.000 milles (53.000km).

[VCR]

Pour réussir ce genre d'exploit il faut plus que du vent.
Le Loïc Peyron doit être un grand marin et un vrai meneur d’hommes.

[jm_gw]

Pour réussir ce genre d'exploit il faut plus que du vent.
Le Loïc Peyron doit être un grand marin et un vrai meneur d’hommes.

Loïc Peyron est talentueux et pas qu' en voile ! il a un sacré talent de meneur d' hommes et d' acteur : y' avait qu' à l' entendre hier présenter son équipage 

chapeau bas messieurs !!

Ps : peter BLAKE manque cruellement sur les océans pour ce trophée : lui aussi un 'grand homme' de mer

[jeanlucVF]

les vrais vainqueurs de ce tour  du monde sont l electronique ,  les routeurs  et les previsions meteo , les marins a bord ne decident plus de la route a suivre.....d ailleurs la plupart d entre ne savent meme pas utiliser le sextant , ne savent pas faire une droite de hauteur ,  une meridienne ou un point d etoile ...ils ne savent plus ce que sont les tables de Friaucourt ou de Bataille et ne leur parler surtout pas d Ephemerides  Nautiques ou Trigonometrie Spherique.......

[jm_gw]

les vrais vainqueurs de ce tour  du monde sont l electronique et les routeurs  et les previsions meteo , les marins a bord ne decident plus de la route a suivre.....d ailleurs la plupart d entre ne savent meme pas utiliser le sextant , ne savent pas faire une droite de hauteur ,  une meridienne ou un point d etoile ...ils ne savent plus ce que sont les tables de Friaucourt ou de Bataille et ne leur parler surtout pas d Ephemerides  Nautiques ou Trigonometrie Spherique.......

Devez mad

C' est clair que cela n' a pas le même 'piquant' que lorsqu' Eric Tabarly est sorti de la brume vainqueur d' une fameuse transat anglaise et démarra sa 'légende' en 1964 ! j' étais jeune padawan 

Nb : Peyron avait faillit oublier son '15è homme' à terre : le routeur batave Marcel Van Triest mais à bord il avait déjà un navigateur hors pair : l' espagnol juan Vila

[JPSA]

Bloavez mad à tous et encore Bravo à Loïck Peyron et aussi à toute son équipe.

J'ai vu l'arrivée intégrale sur BFM TV mieux et moins humide, mais moins "chaud" que sur place

[kochka]

kochka, qu'est-ce qui te chagrine ?
un tour du monde, c'est un peu revenir au point de départ sans faire demi-tour

trajet raccourci ?
c'est tout de même 29.000 milles (53.000km).

C'est loin d"être un tour du monde, tout au plus un tour dans le sud et retour..
Pourquoi ne font-ils pas un vrai tour du monde?

[JPSA]

C'est loin d"être un tour du monde, tout au plus un tour dans le sud et retour..
Pourquoi ne font-ils pas un vrai tour du monde?

La circonférence de la terre à l'équateur n'est que de 40.075 kms environ.... à méditer, donc

[flo45]

impressionnant tout de meme quand on voit cette course a la technologie .Les progres sont impressionnants meme si les bateaux sont bien menes

[looping]

C'est quand même extraordinaire de voir autant de critiques après un tel exploit.

Ceux qui critiquent l'itinéraire devraient réaliser qu'un voilier ne peut pas et ne pourra jamais suivre l'équateur.

Et j'imagine que ceux qui critiquent l'évolution technique sont cohétents : ils n'ont pas et n'auront jamais d'APN.

Vive la France des grincheux.

[instamatic]

Allez, mieux vaut poster des images 

[instamatic]

Même si elles ne sont pas top   

[instamatic]

Une p'tite dernière

[looping]

Merci aux posteurs de photos.

Attention à la dernière, instamatic. Il y a trop d'eau en bas et pas assez de mât en haut.

Pour le prochain Jules Verne, il suffira de "décentrer" un peu le sujet principal.

[jeanlucVF]

C'est quand même extraordinaire de voir autant de critiques après un tel exploit.

Ceux qui critiquent l'itinéraire devraient réaliser qu'un voilier ne peut pas et ne pourra jamais suivre l'équateur.

Et j'imagine que ceux qui critiquent l'évolution technique sont cohétents : ils n'ont pas et n'auront jamais d'APN.

Vive la France des grincheux.

On ne peut pas comparer le record Loic avec le premier record etabli par son frere , le gain de temps est essentiellement du a la technologie.....

[looping]

Et alors ? Personne ne dit le contraire.

Dans toutes les disciplines, c'est le cas et les records sont battus grâce aux avancées scientifiques et techniques.

C'est vrai dans les disciplines techniques (auto, moto, voile).
Mais aussi dans les disciplines purement athlétiques (préparation "scientifique" des athlètes, techniques d'entrainement, évolution des équipements sportifs, etc).

Le Barcelone d'aujourd'hui mettrait 10 buts au Real des années 50 et 5 à l'Ajax des années 70.


Banque Pop' a réalisé un exploit.
Et avant lui, Groupama, Commodore Explorer, Geronimo, Orange, Enza et les autres ont eux aussi réalisé des exploits, qui étaient ce que l'on pouvait faire de mieux à chaque époque.

Aucun record ne retire de valeur à celui qui vient d'être battu.

[jm_gw]

Allez, mieux vaut poster des images 

ah je crois me reconnaître sur la vue    par contre je ne voyais pas grand monde en face sur la côte (photo prise au pied du phare de Ste Anne ?)

bon c' est vrai que notre bateau n' était pas idéalement placé vs les zod à coques dures ... c moins manoeuvrable

[jm_gw]

Merci aux posteurs de photos.

Attention à la dernière, instamatic. Il y a trop d'eau en bas et pas assez de mât en haut.

Pour le prochain Jules Verne, il suffira de "décentrer" un peu le sujet principal.

c vrai aussi que pour caser les 40m du mât c' est pas évident si on veut garder des éléments 'visibles' sur le pont par exemple

[Rtom]

Et alors ? Personne ne dit le contraire.

Dans toutes les disciplines, c'est le cas et les records sont battus grâce aux avancées scientifiques et techniques.

C'est vrai dans les disciplines techniques (auto, moto, voile).
Mais aussi dans les disciplines purement athlétiques (préparation "scientifique" des athlètes, techniques d'entrainement, évolution des équipements sportifs, etc).

Le Barcelone d'aujourd'hui mettrait 10 buts au Real des années 50 et 5 à l'Ajax des années 70.


Banque Pop' a réalisé un exploit.
Et avant lui, Groupama, Commodore Explorer, Geronimo, Orange, Enza et les autres ont eux aussi réalisé des exploits, qui étaient ce que l'on pouvait faire de mieux à chaque époque.

Aucun record ne retire de valeur à celui qui vient d'être battu.

Oui je pense que personne ne conteste l'importance de la technologie, mais c'est pareil dans tous les domaines (F1, MOTOGP, etc).

Si on veut établir le meilleur sportif à un instant T, c'est une course tout simplement ou on aligne des concurents et le meilleur gagne.

Là il s'agit d'une lutte contre le temps et il arrivera forcément un moment où même avec la meilleure technologie, les records ne seront plus battus, car malgré tout les impondérables interviendront (surtout le temps et les accidents...) et on pourra faire ce qu'on veut ça ne passera pas.

Alors apprécions cet exploit comme il le mérite, parce que c'est un sacré boulot de réunir les meilleurs facteurs humains, financiers et techniques pour y arriver....

 

[archi_91]

Oui ...
...réunir les meilleurs facteurs humains, financiers et techniques pour y arriver....
 

Et un coach filizoeuf du matin....un....

Par ailleurs, Bravo pour les photos...

[Rtom]

Et un coach filizoeuf du matin....un....

Par ailleurs, Bravo pour les photos...

Je ne suis pas marin dans l'âme, mais il faut rendre à Cézar ce qui lui appartient.

J'ai suivi de loin cet exploit et s'en est un vrai. On peut en analyser les raisons mais ça n'enlève rien à ce qu'ils ont fait.

Et n'en doutons pas, ce record va bientot etre battu, parce que de cette expériences, de nouvelles idées, de nouvelles technologies vont naitre et ça permettra d'aller plus vite encore.....

 

[looping]

Pour ceux que ça intéresse, Banque Pop' est déjà à vendre.

Sa conception / construction a coûté 14 M€. Il est tellement spécifique qu'il ne devrait se vendre que la moitié, soit à un groupe pour faire une autre opération Jules Verne (probablement avec un équipage assez proche de l'actuel) soit à un russe, un chinois ou un ... qatari...

Très bon article dans l'Equipe d'aujourd'hui pour expliquer :

- que la "techno météo" est en régression depuis que le satellite US en charge d'étudier la "rugosité" de la mer (et donc de traduire les vagues en vent) est HS. Il était très utile au grand large, notamment dans le grand sud.
- qu'obtenir des fichiers de photos satellite avec une définition de 1 m (100 m actuellement), pour apercevoir tous les glaçons et donc ne pas perdre de temps tout en ne prenant pas de risques dans le sud, coûterait entre 3 et 4 M€ pour une surface couverte de 500 x 500 km. Tout en sachant que la surface à couvrir est très largement supérieure...
- que dans 2 ans, le record du Jules Verne devrait être plus facile à battre (l'itinéraire "safe" sera plus court), du fait de la fonte totale des icebergs provenant d'énorme surface de glace qui s'est détachée de l'Antarctique en... 2002. Ces icebergs se sont éloignés de l'Antarctique et actuellement le "champs de mines" est de plus en plus gigantesque. C'est là que Banque Pop' a perdu le plus de temps
- qu'on bosse sur le moteur (voiles, même si l'utilisation des ailes rigides sur un TDM est loin d'être possible pour l'instant) et sur la diminution du "freinage" (foils permettant de diminuer les contraintes hydrodynamiques)
- qu'un autre axe de recherche est aussi de pouvoir raccourcir le voyage, en créant un bateau plus polyvalent, capable d'être plus performant au près, et surtout de mieux le supporter.

- et surtout que Banque Pop', de par sa taille et donc sa vitesse, est le premier bateau capable de gérer sa position par rapport aux systèmes MTO (qui progressent à 30 Noeuds) pour en bénficier pleinement.

La trajectoire atlantique de ces derniers jours en est la parfaite démonstration.
Je n'avais jamais vu une démarche aussi extrême.
Et quoi qu'on dise, même si ce sont des informations de routeur, à la fin c'est une décision de marin.

[instamatic]

Merci aux posteurs de photos.

Attention à la dernière, instamatic. Il y a trop d'eau en bas et pas assez de mât en haut.

Pour le prochain Jules Verne, il suffira de "décentrer" un peu le sujet principal.

Mea culpa looping, c'était facile de ne pas couper le mat sur cette vue. Je vais continuer l'entrainement en attendant le prochain Jules Verne.

ah je crois me reconnaître sur la vue    par contre je ne voyais pas grand monde en face sur la côte (photo prise au pied du phare de Ste Anne ?)

bon c' est vrai que notre bateau n' était pas idéalement placé vs les zod à coques dures ... c moins manoeuvrable

Oui j'étais au pied du phare du Portzic sur le sentier côtier. J'ai attendu à l'abri de la pluie dans un blockhaus 

[jm_gw]

Mea culpa looping, c'était facile de ne pas couper le mat sur cette vue. Je vais continuer l'entrainement en attendant le prochain Jules Verne.


Oui j'étais au pied du phare du Portzic sur le sentier côtier. J'ai attendu à l'abri de la pluie dans un blockhaus 

mais il ne pleuvait pas  on a juste eu qques bonnes vagues bien senties à la sortie du goulet !
mais au niveau lumière heir matin ca n' était pas le top comparé aux autres retours des records J-VERNE

au fait : tout le monde repart de son coté : finie la course aux records pour banq pop

un peu comme une belle équipe de foot dont le contrat vient de se terminer (sur un beau 'titre' certes !)

bateau à vendre (pas de prix annoncé mais groupama III, le précédant bateau du record est aussi en vente et il paraitrait que c' est la crise ... pour les banco/assureurs  )

[looping]

Prix de vente de Groupama : 4,5 M€

Le prix de vente de Banque Pop' est "secret" : autour de 7 M€, à mon avis, d'autant plus qu'il a quand même donné un bon coup de vieux à Groupama.


Quand on voit la visibilité de Banque Pop' ces dernières semaines (et l'équivalent en spots TV que ça représente), on peut imaginer qu'un tel coup médiatique peut intéresser un autre sponsor qui ferait naviguer sous ses couleurs la même équipe de marins "Groupama-Banque pop'", transformés en mercenaires chasseurs de records (avec forte prime à la clé en cas de record battu).

On verra l'an prochain...

[jm_gw]

Prix de vente de Groupama : 4,5 M€

Le prix de vente de Banque Pop' est "secret" : autour de 7 M€, à mon avis, d'autant plus qu'il a quand même donné un bon coup de vieux à Groupama.


Quand on voit la visibilité de Banque Pop' ces dernières semaines (et l'équivalent en spots TV que ça représente), on peut imaginer qu'un tel coup médiatique peut intéresser un autre sponsor qui ferait naviguer sous ses couleurs la même équipe de marins "Groupama-Banque pop'", transformés en mercenaires chasseurs de records (avec forte prime à la clé en cas de record battu).On verra l'an prochain...

j' aurais tendance à penser que Loïc Peyon était déjà dans cette configuration car en arrivant à la place de pascal Bidegorry l' an dernier il a gardé l' ossature de l' équipage avec pour objectifs des records (3 en 2011 et le Jules Verne en 2012) : banque pop par l' intemédiaire du patron de la Bpce l' a bien rappelé ; les records c' est fini pour nous : on regarde vers les JO désormais mais la 'banque de la voile' a eu les projecteurs braqués sur elle et ce fut un 'bon coup' de comm

[kero]

sans rien enlever aux qualités des marins, Depuis 6 ans il y a 1 chance sur 2 de battre le record...  ils n'ont rien d'extraordinaire. C'est une spécialité bien française d'être les meilleurs mondiaux dans une discipline qui n'intéresse qu'eux. Tout comme les courses trans-oceaniques ( style J Vabre) ou encore la voile en solitaire: en plus on se proclame champion du monde.
A un Neozelandais à qui on posait la question de la régate en solitaire, il répondit que c'était aussi stupide que de jouer au rugby tout seul. En France on s'est bercé des exploits solitaires de Tabarly et on vit dans une vision aventure ( spectacle) de la voile. Pour la culture anglosaxonne la voile est un sport collectif.
Les 2 plus grandes épreuves sont la coupe de l'America et la volvo race, 2 épreuves où on n'a pas le niveau.
Cette année F Cammas a décidé d'y aller sérieusement et il a beaucoup à apprendre ( mais il apprend vite). Certes il a gagné le run du ptit bout d'étape, mais en vitesse pure.
Sinon, manque d'agressivité sur les départs, des options solitaires, peu de contrôle des adversaires...Dans les mers du sud on verra ( je le souhaite) s'il est capable de suivre le rythme imposé par certains.

[jm_gw]

sans rien enlever aux qualités des marins, Depuis 6 ans il y a 1 chance sur 2 de battre le record...  ils n'ont rien d'extraordinaire. C'est une spécialité bien française d'être les meilleurs mondiaux dans une discipline qui n'intéresse qu'eux. Tout comme les courses trans-oceaniques ( style J Vabre) ou encore la voile en solitaire: en plus on se proclame champion du monde.
A un Neozelandais à qui on posait la question de la régate en solitaire, il répondit que c'était aussi stupide que de jouer au rugby tout seul. En France on s'est bercé des exploits solitaires de Tabarly et on vit dans une vision aventure ( spectacle) de la voile. Pour la culture anglosaxonne la voile est un sport collectif.
Les 2 plus grandes épreuves sont la coupe de l'America et la volvo race, 2 épreuves où on n'a pas le niveau.
Cette année F Cammas a décidé d'y aller sérieusement et il a beaucoup à apprendre ( mais il apprend vite). Certes il a gagné le run du ptit bout d'étape, mais en vitesse pure.
Sinon, manque d'agressivité sur les départs, des options solitaires, peu de contrôle des adversaires...Dans les mers du sud on verra ( je le souhaite) s'il est capable de suivre le rythme imposé par certains.

pour info le trophée Jules Verne est quand même 'tour du monde en équipage' et il y avait 14 marins à bord : et pas que des frenchies (anglais, bretons, espagnol, suisse) 

et on peut se dire que c' est plus le sponsor qui décide de l' objectif de comm pour les bateaux qu' ils arment : ainsi Groupama voulait développer son image à l' international (avant le début de la 2nde crise de 2011) et donc à demander à Franck Cammas de participer à la VOR

pps : Tabarly a formé tant de marins sur 'ses' Pen Duick qu' on ne peut dire qu' il n' a que des titres individuels (la liste de ses brillants élèves est longue).

[kero]

tout ce que tu dis je le connais parfaitement, mais ça n'enlève à mon intervention. De chez moi je vois les mats de banque populaire et groupama quand ils sont amarrés à la cité de la voile E Tabarly: port d'attache des Pen Duick.

[looping]

Kéro, tes constats ne sont pas faux, mais tes explications sont inexactes.

Les français ont toujours brillé en solitaire, sur des épreuves pourtant inventées par les anglais (Sir Francis Chichester en particulier), à commencer par Moitessier qui aurait dû gagner le premier Globe Challenge en 68, s'il n'avait pas décidé d'en fait le point de départ à son exil.

Ensuite il y a eu Tabarly, qui est devenu une légende en remportant 2 fois la transat anglaise.
Et c'est l'avènement de Tabarly qui a été le vrai démarrage de la tradition française de course en solitaire. Tous les jeunes navigateurs ont voulu s'y mettre, à commencer (comme cela a été dit ici) par ceux que Tabarly avait formés (avec Pen Duick III et VI en particulier), les emmenant à la victoire dans des courses en équipage (eh oui...) aussi spécifiquement anglo saxones que le Fastnet ou Sydney Hobart.

Mais c'est vrai que le courant de la course en solitaire a été le plus fort, du fait des marins, mais aussi grâce aux sponsors français qui ont joué le jeu. Des marques comme Fleury Michon sont ainsi sorties de l'anonymat. Les bateaux français (monos et multis) sont devenus aussi performants que les marins et même la plus grande partie des courses ont ensuite été créées par des sponsors français, de la Jacques Vabre au Vendée Globe. Et c'est vrai que la France est devenu le point nodal de la course solo ou en double, avec des "capitales", telles que Saint Malo, Lorient, Brest, voire la Rochelle, et des sites uniques, comme la Vallée des Fous, l'endroit où il faut s'installer quand on est dans le milieu.
Au bout du compte, peut-on reprocher au monde de la voile française d'avoir créé une machine de guerre tellement redoutable qu'elle a étouffé l'opposition étrangère ? Pour une fois qu'on réussit quelque part, on ne va pas en plus s'en plaindre... d'autant plus qu'économiquement, ces bateaux de course ont largement contibué au développement des chantiers navals français comme Benéteau, Jeanneau, qui sont parmi les plus importants du monde...
Clairement, cet écosystème a été redoutable.

Mais la tradition "voileuse" française n'est pas que dans la course au large en solo. La France est par exemple la 4ème nation du monde au nombre des médailles olympiques (derrière le RU, les USA et la ... Norvège). Et pas que grâce à la PAV, il y a aussi des médailles en 470 (Peponnet), Flying Dutchman (les frères Pajot), Tornado (Loday), Finn et... même une médaille en équipage à 6 sur un 8 M JI à Amsterdam en 1928 ! Et les JO, c'est clairement de la régate, essentiellement en équipage de 2 ou 3, sur un petit plan d'eau.

Tabarly n'a donc pas été uniquement qu'un marin solitaire.
Et d'autres non plus, qui ont participé et remporté des courses en équipage, notamment Lionel Péan (Whitbread 1986). A propos de cette course, d'après Kéro un des juges de paix en matière de voile, c'est vrai qu'elle a été remportée 3 fois par des bateaux hollandais, 2 fois par des néo-zeds et par des suédois et une fois par des allemands, des français et des... mexicains. Donc, pas d'équipage britannique, ni américain, ni australien, ni italien, ni espagnol, ni suisse, ni norvégien, ni danois, ni finlandais, ni japonais, ni d'europe de l'est, ni sud af' au palmarès. Ce sont pourtant aussi des pays de tradition voileuse. Et il n'y a pas que l'arbre Péan qui cache la forêt : les français ont aussi été 3 et 4èmes  (74), 6ème (78), 2 et 3èmes (82), 1er donc (85), 6ème (90), 7ème (94). En revanche, c'est vrai que la course n'a ensuite plus attiré les sponsors français qui ont une démarche relativement casanière. Jusqu'à Groupama cette année. Cammas est en train d'apprendre. Et il ne se débrouille pas trop mal !

[looping]

La géographie est donc un paramètre essentiel, déterminant pour les sponsors. L'autre est l'argent.

Et on en arrive à la Coupe de l'América, qui est avant tout une bataille financière, de sponsors sans doute, mais aussi et surtout de milliardaires passionnés par la voile. Depuis quelques années, elle est d'ailleurs prise en otage par Larry Ellison (Oracle) et Ernesto Bertarelli (Alinghi) qui se livrent à une bataille parfois sportive sur l'eau, mais surtout juridico-économique à coups de millions de dollars et de procès. Avec l'argent, on fait de la techno, on construit des bateaux, on constitue des équipages, tout en affaiblissant les concurrents en débauchant (ou en mettant à terre, donc hors circuit) des barreurs et des tacticiens jugés trop performants.

A son époque, le Baron Bich s'est essayé à la CA sur ses 12 m JI, avec passion et panache, mais sans succès. Les américains gagnaient tout le temps.
Pajot y a aussi participé et a été loin d'être ridicule, malgré son peu d'expérience au départ et ses petits moyens.

Ensuite il y a eu la révolution australienne, les Néo Z, les italiens, les suisses et le pognon, toujours plus envahissant.

Il est évident que si Bernard Arnault avait été passionné par la voile, la France aurait pu jouer les premiers rôles.
Mais aujourd'hui, seule l'élite des barreurs "match racers" français (Bertrand Pacé, en particulier) ont leur place dans ce petit monde très huppé. Mais on ne gagne plus la coupe de l'América avec un barreur. On la gagne d'abord avec 150 millions de dollars. Si on ne les a pas (et en France, on ne les aura pas...) on participe, et on... regarde les meilleurs se battre.

Ou, comme Cammas, Gautier, Peyron et quelques autres on est consultant.
Ou comme des chantiers navals, des architectes ou des ingénieurs de Supaéro français, on developpe de la techno (coques, foils, mats ailes, etc...).

Parce que maintenant, tout le savoir faire français en matière de bateaux (principalement développés pour la course en solo) est récupéré par la Coupe de l'América.

Comme quoi, la boucle est bouclée : on n'est pas si nuls que cela...
Même si, comme toujours, là où nous faisions nos comptes en millions d'euros, d'autres vont développer une activité qui se chiffrera en centaines de millions de dollars.

Ainsi va le sport !



Non, je n'ai pas parlé du PSG !!!!!

[jeanlucVF]

le jules verne  ne fais pas bander les americains ils n en parlent meme pas sur leurs chaines voiles.  ...( je sais , vous allez me dire que la plupart des gringos ne savent meme pas que la cap horn existe et encore moins ou il se siture)

[roubitch]

le jules verne  ne fais pas bander les americains ils n en parlent meme pas sur leurs chaines voiles

oui et alors?   

[roubitch]

Mais aussi dans les disciplines purement athlétiques

la plupart, pas toutes non plus  ... (par exemple depuis 20 ans la France régresse en muay thai  )

en tout cas y a des sport ou tu as entre 20 et 200 euros à investir pour être champion , + la licence du club  (course à pied, natation)

Cela étant, personnellement, n'étant pas du tout intéressé par la voile à la base, je préfère de loin les grandes courses solitaires ou en équipe que la coupe de l'America, qui m'ennuie à mourir, je trouve que ça a bien plus de panache!
.... en tout cas merci pour tex explications , très intéressantes pour un neophyte 

sans rien enlever aux qualités des marins, Depuis 6 ans il y a 1 chance sur 2 de battre le record...  ils n'ont rien d'extraordinaire. C'est une spécialité bien française d'être les meilleurs mondiaux dans une discipline qui n'intéresse qu'eux. Tout comme les courses trans-oceaniques ( style J Vabre) ou encore la voile en solitaire: en plus on se proclame champion du monde.
A un Neozelandais à qui on posait la question de la régate en solitaire, il répondit que c'était aussi stupide que de jouer au rugby tout seul. En France on s'est bercé des exploits solitaires de Tabarly et on vit dans une vision aventure ( spectacle) de la voile. Pour la culture anglosaxonne la voile est un sport collectif.
Les 2 plus grandes épreuves sont la coupe de l'America et la volvo race, 2 épreuves où on n'a pas le niveau.
Cette année F Cammas a décidé d'y aller sérieusement et il a beaucoup à apprendre ( mais il apprend vite). Certes il a gagné le run du ptit bout d'étape, mais en vitesse pure.
Sinon, manque d'agressivité sur les départs, des options solitaires, peu de contrôle des adversaires...Dans les mers du sud on verra ( je le souhaite) s'il est capable de suivre le rythme imposé par certains.

pourquoi dénigrer? mentalité un peu tristoune non? et encore une fois pourquoi la vision "anglo saxonne" devrait-elle être intrinsèquement supérieure?

[kero]

En voile ( pour faire simple ) il y a 2 pratiques différentes: la course au large et la régate pure. Tout compétiteur de n'importe quel sport rêve de participer, voire de gagner, l'épreuve reine de sa discipline. Au foot, ce sera la coupe du monde et la ligue des champion; au judo ou tout autre sport le championnat du monde et jeux Olympiques...
Pour la voile, omis les jeux olympiques (qui sont plutôt une grosse carte de visite), les pratiquants de la course au large rêvent des grandes épreuves internationales de course au large, dont la plus prestigieuse est la course autour du monde en équipage avec escale (actuellement volvo ocean race).
Le graal de tout régatier pure (entre "3 bouée") est la coupe de l'america.
Ces dernières années la voile spectacle, aventure, a pris le dessus en France ( qui est de la compétition tout de même).  Sans dénigrer ( je le répète) la qualité des skippers et équipiers français: ils s'affrontent essentiellement entre eux. Je trouve cela dommage car nous avons d'excellents régatiers dans la course au large ainsi qu'en match racing.
Je ne dénigre pas, comme je l'ai dit, j'espère que F Cammas fera quelque chose dans la volvo race parce qu'il est très doué, a un bon équipage et bateau, et qu'il a eu le courage (ainsi que son sponsor) de s'aligner sur une grosse épreuve internationale.
Quant à la coupe de l'america, extraordinaire épreuve mais certes difficile à appréhender quand on est pas initié (je ne parlerai pas des tristes joutes judicières), la France (malgré d'excellents barreurs ou équipiers de match racing) est quasi "absente" de cette épreuve faute de sponsors qui préfèrent investir sur des épreuves plus accessibles financièrement et plus médiatiques car spectaculaires. Dommage également que l'on ne puisse unir nos talents et nos peu de moyens en un seul syndicat pour la prochaine épreuve de la coupe de l'américa...c'est toujours la même histoire.
Aujourd'hui dans ouest france, la dimension de l'article est identique pour le départ de l'étape de la volvo ocean race et le "défi" d'Ivan Bourgnon de passer le cap horn en catamaran de sport....
Pour revenir au sujet, cela aurait été un exploit s'il était arrivé avec 3 jours d'avance sur le record et autant sur une flotte de plusieurs multis ( disons 3). Mais bon, les bateaux sont de +en+ rapides, les équipages ont acquis + d'expérience, le routage s'améliore sans cesse, mais quelle aventure pour eux.

[roubitch]

ok merci pour les explications 

[looping]

Kéro, encore une fois, ta vision de la voile est parcellaire, un peu simpliste et inexacte.

Cloisonner les JO au rang de "carte de visite", c'est ignorer que de nombreux compétiteurs, de par le monde, ont souhaité rester dans le système olympique plutôt que de passer du côté de la "voile spectacle". En France, Yves Loday, par exemple, n'a pratiquement pas touché à la course au large. Pourtant c'était un génie du multicoque (voir son palmarès olympique en Tornado).

La raison : seul le système olympique garantit la stricte monotypie, c'est à dire l'égalité de chances entre tous les participants, alors que dans la "voile spectacle", le skipper est d'abord et avant tout, soit riche, soit à la recherche d'argent. Avec cet argent, il finance de la techno et il se paie une équipe. La plupart des victoires sont aujourd'hui le fait de moyens technologiques (bateaux plus grands que les concurrents, ou plus légers, ou plus toilés, quilles "spéciales, hydro ou aérodynamisme, etc). Les exemples ne manquent pas que ce soit dans la voile hauturière ou dans la coupe de l'América.

La coupe de l'America, justement, est aujourd'hui devenue un gigantesque circuit géo juridico technico financier, très éloigné de sa philosophie originelle, de tradition nationale. Il s'agit de contourner les règles géographiques de la Cup pour avoir "légalement" ce qu'il y a de mieux : la R&D qu'on délocalise dans son pays, les skippers et les tacticiens que l'on naturalise, le tout, évidemment moyennant finances. L'AC, ce n'est plus la guerre sur l'eau, c'est la guerre des chefs, qui jouent (comme Ellison et Bertarelli) à celui qui a la plus grosse... quantité d'argent à claquer pour être le meilleur. Y compris en écartant les meilleurs marins comme Paul Cayard, (plusieur fois finaliste de l'AC, malgré des bateaux pas toujours très rapides et...vainqueur de la Whitbread) "groundé" par Ellison lors de la dernière édition. Dans le monde de l'entreprise, ça s'appelle une clause de non concurrence. En sport, c'est... moins qualifiable.

Alors, franchement, qualifier l'AC de "graal de la voile", pourquoi pas : c'est ce qu'il y a de plus cher (entre 10 et 50 fois le budget de la course au large "à la française", autant dire que pour gagner il faut être un extra terrestre financier), ce qui est la plus médiatisé (surtout quand ce sont les américains qui la gagnent), ce qui est le plus prestigieux, les bateaux sont magnifiques, etc... Mais franchement, pas sur le plan sportif : le résultat d'une régate est très souvent prévisible. Très peu de régates sont disputées (à ce niveau, 3 à 10 minutes d'écart comme c'est le cas la plupart du temps, ce n'est plus une régate, c'est une différence de vitesse, donc de moyens techno, donc de finances). La "régate" se limite habituellement au circling, au départ et au premier bord. Ensuite, franchement, le marquage, c'est souvent du "marquage - éloignement", tant les différences entre bateaux sont importantes. Mais encore une fois, c'est logique, et c'est aussi passionnant que Red Bull sans concurrence en F1.
Mais dire que la Coupe de l'América est le top sur le plan sportif, c'est un peu comme dire que le polo est ce qui se fait de mieux en sport.
L'AC et la polo sont avant tout deux "vitrines" de leurs propriétaires et/ou sponsors.

Quant à la Whitbread, devenue la Volvo Ocean Race, ce n'est pas terrible non plus.
Effectivement, c'est une course qui a un passé, une tradition, une histoire. Mais aujourd'hui, qu'est ce que ça représente encore ?
Pour info, 19 bateaux à la première édition en 74. De 74 à 94, de 14 à 26 bateaux au départ. De 98 à 2012, moins de 10 bateaux au départ, avec le "record" actuel de 6 bateaux au départ, dont 3 peuvent gagner et trois suivent de loin.
Qui se souvient que la dernière édition a été remportée par Grael, devant Read et Bekking ?
En revanche, des noms comme Blacke, Dalton, Fehlmann, Smith, Gabbay, Péan, Tabarly, Cayard, Conner parlent aux amateurs de voile, voire au grand public. Mais les exploits de ceux là datent du siècle dernier. CQFD.

Aujourd'hui, je pense que les 2 nations les plus inventives et dynamiques en matière de course à la voile sont la France et la Suisse. Elles ont chacune leur modèle. La Mecque de la régate en équipage est d'ailleurs peut-être le Bol d'Or de Genève, qui a la particularité de se dérouler sur l'eau douce du lac Léman.
Il va être intéressant de voir comment se développe la classe monotype MOD70, issue de Suisse et gérée technologiquement par les français.

[jeanlucVF]

la classe mod70 va faire comme la classe orma : Mourrir en pleine jeunesse

[looping]

Pourquoi ? Tu peux développer ?

[kero]

looping, je pense que tu lis un peu vite ce que j'écris, entre autre je n'ai jamais dit que le coupe de l'america était le graal de la voile mais de la "régate entre 3 bouées". Beaucoup (pas tous évidemment) de médaillés olympiques se sont tournés vers la coupe. Dire que Y Loday était un génie du tornado c'est un peu excessif quand même; sa fougue l'a peut-être un peu desservi à cette époque sur les gros multis...Je n'ai jamais dit non plus que la coupe de l'américa était le top en sport ou même à la voile, j'ai dit que tout compétiteur (dans n'importe quel sport) rêve de participer voire de gagner l'épreuve reine de son sport. En voile, il y a les JO ( mais on en fait pas toute sa vie en général), la course au large et la coupe de l'america. Que tu trouves ça inintéressant ça te regarde, certes les finales ne sont pas toujours passionnantes mais il y a eu de magnifiques régates lors des louis vuitton cup.
Pour ce qui est de ta conclusion je suis un peu perplexe et septique mais bon tu as l'air d'être tellement sûr de toi..

[jeanlucVF]

Pourquoi ? Tu peux développer ?

parceque ca va etre course et regatte franco francaise on se croirait au debut de l orma et on a vu ou ca a mener....

[Fr@nçois]

looping, je pense que tu lis un peu vite ce que j'écris, entre autre je n'ai jamais dit que le coupe de l'america était le graal de la voile mais de la "régate entre 3 bouées". Beaucoup (pas tous évidemment) de médaillés olympiques se sont tournés vers la coupe. Dire que Y Loday était un génie du tornado c'est un peu excessif quand même; sa fougue l'a peut-être un peu desservi à cette époque sur les gros multis...Je n'ai jamais dit non plus que la coupe de l'américa était le top en sport ou même à la voile, j'ai dit que tout compétiteur (dans n'importe quel sport) rêve de participer voire de gagner l'épreuve reine de son sport. En voile, il y a les JO ( mais on en fait pas toute sa vie en général), la course au large et la coupe de l'america. Que tu trouves ça inintéressant ça te regarde, certes les finales ne sont pas toujours passionnantes mais il y a eu de magnifiques régates lors des louis vuitton cup.
Pour ce qui est de ta conclusion je suis un peu perplexe et septique mais bon tu as l'air d'être tellement sûr de toi..

septique
et sceptique
les deux mots existent, mais ne veulent pas dire la même chose ... 

ex : une fosse où se retrouverait tout les gens sceptiques ?
ex : une fille qui veut te faire croire qu'elle n'y croit pas = une fausse sceptique ?
 
 

[VCR]

septique
et sceptique
les deux mots existent, mais ne veulent pas dire la même chose ... 

ex : une fosse où se retrouverait tout les gens sceptiques ?
ex : une fille qui veut te faire croire qu'elle n'y croit pas = une fausse sceptique ?
 
 

Tu crois qu'on peut s'attraper une scepticémie avec ça ?

[kero]

septique
et sceptique
les deux mots existent, mais ne veulent pas dire la même chose ... 

ex : une fosse où se retrouverait tout les gens sceptiques ?
ex : une fille qui veut te faire croire qu'elle n'y croit pas = une fausse sceptique ?
 
 

Merde !!! je me suis fait avoir, je n'avais qu'a qu'a mieux me relire....ou  alors, inconsciemment je pensais que les MOD70 finiraient rapidement au fond du trou après
1 ou 2 WC (world cup).

[Fr@nçois]

je viens de me relire également !


Une fosse où se retrouveraient tous les gens sceptiques


!