en 2012, les bradeurs sont toujours là

[laurent.f]

Contacté par une formation musicale, je leur propose un devis avec cession de droits sur cinq ans (flyers, sites, affiches...), une demi journée de prise de vue plus post-prod...

Devis refusé car ils s'appuient sur les tarifs d'un gus de la région paloise (promis ce n'est pas mon ami Pep). Recherche faite, il fait des forfaits à 250 euros dont je vous livre quelques extraits. S'il fait vraiment le travail qu'il propose, c'est minimum une à deux journée de travail. Ras-le-bol de ces mecs qui n'ont rien compris et qui en "bradant" pensent s'attirer de la clientèle. Quand il veut, je lui donne une leçon d'économie devant une bière qu'il paiera lui même vu qu'il travaille à perte.

"Réalisation d'un reportage de vous ou votre groupe sur les planches

Soirée ou après midi, 4 heures de prises de vues : 250 €
Photos depuis la fosse et/ou la scéne, gros plans, plan de groupe, photo en situation, des balances, des backstage, ... tout est possible.
Aucune limitation du nombre de photos (en moyenne, vous pouvez compter sur 200 photos pour un concert).
Dérushage et présélection des photos par mes soins.
Envoi de planches contact pour validation et sélection finale si besoin.
Envoi d'un CD ou DVD (photo) avec toutes les images en haute définition.
Tous les prix (en euros) s'entendent toute taxes comprises, frais de studio et post-traitement inclus, ainsi que la cession de droits d'auteur pour toutes vos utilisations, pendant 20 ans, dans le monde entier.

D'autres options sont possibles, devis sur demande :
- Mise en ligne sur site web des photos en basse ou hautedéfinition
- Création d'un CD ou DVD (photo) personnalisé.
- Création de mini site web simple.

[B12]

J'ai cru voir aussi ces tarifs sur le site d'un photographe. 250€ le forfait mariage avec vente de tirages en plus.
C'est pas beaucoup.   

[Nikoniste2009]

quand je vois les efforts qu'il faut faire simplement pour que les artistes envisagent un budget.

combien as-tu proposé toi ?

[laurent.f]

j'ai proposé tarif version "basse" : 680 euros.

Les mecs se paient aussi du matos, louent des véhicules, louent des studios...

Le gus à 250 euros, il perd du fric - point barre et fait "chier" les autres car les clients pensent que la photo, c'est gratuit.

[tonio]

ah bah ça ... les bradeurs ne sont pas près de disparaitre malheureusement ... je le vois toute l'année quand je réponds à des appels d'offre. Il y a toujours un gus pour proposer moité moins ... voir pire.

Le dernier, nous étions 2-3 à 20'000€ voir un peu plus pour un travail nécessitant 2 mois de travail à temps plein minimum + la cession des droits. Et vu la cession (cession illimité de plusieurs dizaines d'images sur tout support et possibilité de tout filer à la région), 20'000€ c'était déjà le strict minimum.

Celui qui a été pris a proposé 11'000€ ... moitié moins.

Et le moins cher était à 7'000€ .... pour 40j de travail + la cession .... y en a qui n'ont vraiment pas une belle estime d'eux et de leur travail.

[aéro-g]

Et le moins cher était à 7'000€ .... pour 40j de travail + la cession .... y en a qui n'ont vraiment pas une belle estime d'eux et de leur travail.

Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite !
7000 € pour 40 jours...

[laurent.f]

Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite !
7000 € pour 40 jours...

En cessions de droits, il n'y a pas de tirages mais comme visiblement selon tes tarifs en aérien, tu cèdes du "libre de droits" à pas cher non plus. Tu mets pas de carburant dans ton paramoteur ? Aucune assurance à payer ? etc...
40 jours, c'est deux mois de travail. 7 000 euros ramenés à deux mois, c'est 3 500 € brut, tu déduis tes charges, tes amortissements et autres frais fixes. Tu me diras combien il te reste au bout ? Il doit y avoir une fonction calculette surt on ordi.

[BertrandG]

Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.

Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.

Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...

Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."

J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement 

[tonio]

Il doit y avoir des tirages et tout un tas de services pour ce prix là. Parceque s'il ne faut qu' appuyer sur le déclancheur pendant 40 jours, je signe tout de suite !
7000 € pour 40 jours...

voilà tout le pb .... une part non négligeable des photographes indépendants n'ont aucune notion d'entreprise et réagissent comme s'ils étaient des salariés.

"ah je vais bosser pendant un mois, donc je vous fais le tout pour 3'000€ ! ... 3'000€ pour un mois, c'est coooooooooooooool"

Bon, déjà on enlève l'ensemble des frais de déplacement, d'amortissement de la voiture, de matos photo, d'ordinateur, d'électricité, de téléphone, les charges, ta sécu, ta retraite, le local dans lequel tu travailles. Fais le calcul et regarde ce qu'il te reste à la fin ... c'est tout ce qu'un salarié ne paye pas. Lui aura 3'000€ pour vivre avec sa famille ... le pro aura 3'000€ pour faire tourner sa boutique et peut être qu'à la fin, il restera 500€ pour vivre avec sa famille. Et encore, je suis généreux ....

Ensuite, un salarié va avoir 3'000€ TOUS LES MOIS !! ... un photographe lui aura un contrat de ce type par an .... peut être 2 s'il est chanceux. Et à côté il aura d'autres petits trucs. Pour un mois de contrat, il faut en financer 2 voir 3 où tu n'auras rien ... donc quand tu penses "je vais bosser pendant un mois ...." il faut penser "qui vont me payer les 3 autres mois où je vais démarcher, répondre aux appels d'offres, faire ma compta, préparer tes expos si tu exposes, faire du repérage pour de nouveaux reportages, etc, etc ..." .... bref, tout ce boulot INDISPENSABLE mais absolument pas rémunérer.

Donc fait les comptes : un mois de prise de vue doit t'en payer 3 minimum ... donc déjà tu ne parles plus de 3'000€ mais de 9'000€. Donc si tu bosses 2 mois en prise de vue ... ça doit te financer 6 mois (dont 4 passés à faire tout le reste que j'ai énuméré plus haut). Ah ... déjà ... on arrive à 18'000€ pour 6 mois. Si t'as la chance d'avoir 2 contrats de ce type ... ce qui est déjà bien, ça te fait 36'000€ pour l'année ... le salarié moyen se dira "ouaiiis !! 3'000€ par mois ... c'est coooooooooool" ... le pro qui sait comment ça marche, va retirer la moitié de tout ça ... et il lui restera 18'000€ de bénéfice à la fin de l'année, dans le meilleur des cas ... 18'000€ pour faire vivre sa famille, payer son loyer ou son prêt, tous les frais de la maison, de la voiture perso, les études des gamins, etc, etc ....

1'500€/mois ... c'est déjà moins .... coooooooooooooooool.

Voilà pourquoi 7'000€ (et même 11'000€) pour ce type de travail ... c'est se tirer une balle dans le pied voir directement dans la tête : c'est du suicide. Et le pire, c'est que c'est du suicide collectif, puisque ça entraine les autres photographes ... ceux qui ont une idée correcte du coût du travail, ceux qui ne dévalorisent pas leur travail ....

Bref, réfléchis à tout ça ...

[JMS]

Il y a encore moins cher à Pau !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143798.0.html

Sinon dans l'offre d'en haut quand on dit "post traitement compris" cela peut être 20 minutes de travail:

on jette les photos JPEG de la carte sur le disque dur, on efface les floutes vite fait, on fait un traitement par lot Toshop pour les redimensionner taille web, et on envoie des zip aux client, e ma que basta  

[tonio]

Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.

Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.

Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...

Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."

J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement 

Dans un monde parfait, on appellerait ça de la concurrence déloyale et ce serait proprement illégal ... enfin, c'est ce qu'on m'a appris il y a longtemps dans les règles du commerce ...

Mais comme depuis qqes années, on s'est fortement éloigné de ce monde là ... c'est devenu "la loi du marché".

[image04]

Tout a fait d'accord sauf que ce n'est pas du commece mais de la prestation de services...
Il y en a hélas qui bradent pour payer l'electricité, qui rebradent plus pour payer le credit de la voiture,
et encore plus, pour payer le matos...
Bref tout l'interet de faire partie d'une asso, si cela n'evite pas les concurrents qui cassent tout, cela permet d'informer
voire d'eduquer...
La gestion aussi à un cout aucun photographe ne peut travailler en PV 30 j par mois

[Zouave15]

Tiens, un petit article qui explique pourquoi baisser ses prix est une mauvaise idée :
Photographe, quels prix pratiquer en période de crise

[Jc.]

Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.
Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.

Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...
Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."
J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement 

Il reconnait donc que s'il ne cassait pas les prix il travaillerait moins et qu'il n'est donc pas "bon".

[JCCU]

...
Ensuite, un salarié va avoir 3'000€ TOUS LES MOIS !! ...

....

Non . 13 mois par an 

Ceci dit, tu tapes toujours sur les salariés (ou les fonctionnaires).Es tu sur qu'ils soient les seuls à faire du dumping? (parce que perso des photographes débutants qui "dumpent" pour essayer de commencer à se faire connaitre sachant que certains touchent le RMI par ailleurs )

[Charlie47]

Perso je suis un vieil amateur pas connu, mais... disons "sollicité" parfois à cause de mon site sans doute et je peux vous dire que je prends un malin plaisir à refuser systématiquement toute demande, sans même discuter le prix...
Autant à l'époque de "l'avant-numérique" je me suis fait quelques piges intéressantes (Milan Presse notamment) puisque les prises de vues étaient faites, autant aujourd'hui au travers des quelques demandes de photos (quelle qu'en soit la destination, mais c'est souvent illustration de magazine ou autre et même clip TV une fois), je sens bien (quand ce n'est pas écrit clairement) venir le concept "on n'a pas un gros budget photo" destiné à réduire le coût avant même d'avoir discuté...
Je ne discute donc plus depuis longtemps (j'attends pas après ça pour vivre, heureusement)...
ca vous fait un concurrent de moins  ...mdr
En tout cas j'avoue que ça doit être ch... de voir des mecs se prostituer ainsi et scier la branche sur laquelle ils essaient de s'asseoir...

[jean-fr]

Non . 13 mois par an 

Ceci dit, tu tapes toujours sur les salariés (ou les fonctionnaires).Es tu sur qu'ils soient les seuls à faire du dumping? (parce que perso des photographes débutants qui "dumpent" pour essayer de commencer à se faire connaitre sachant que certains touchent le RMI par ailleurs )

Je suis salarié et c'est 12 mois, pas 13 mois. Bref, c'est pas le sujet.

Cela dit, le message de Tonio ne tape en rien sur les salariés et/ou fonctionnaires.
Il explique simplement et à mon avis de manière très pédagogue la différence entre
un salaire mensuel de 3000 euros et le paiement d'une prestation de 3000 euros ...

[musiclive]

pas dur de savoir qui c'est il a déjà sévi ici
http://www.labelphoto.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=90&Itemid=477

[B12]

pas dur de savoir qui c'est il a déjà sévi ici
http://www.labelphoto.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=90&Itemid=477

et t'as envoyé une copie à la kommandantur ?    

[laurent.f]

Pas besoin de délation mais je savais pas qu'il était sur le forum ce "zouave"
Raison de plus : Camarade photographe palois, si tu me lis, acceptes un verre en ta cité d'Henri IV pour échanger sur les notions économiques de base sur la photographie. Tu en repartiras avec de vrais tarifs respectueux de toutes et tous... 

[JCCU]

Pas besoin de délation mais je savais pas qu'il était sur le forum ce "zouave"
Raison de plus : Camarade photographe palois, si tu me lis, acceptes un verre en ta cité d'Henri IV pour échanger sur les notions économiques de base sur la photographie. Tu en repartiras avec de vrais tarifs respectueux de toutes et tous... 

Si vous vous rencontrez, tu pourras nous raconter?

Parce que si çà se trouve, c'est lui qui te donnera une leçon de marketing

A titre d'exemple, voila ce que tu écris : " Les mecs se paient aussi du matos, louent des véhicules, louent des studios..."

Maintenant, tu vas sur son site . En première page , tu trouves bien le chiffre "magique" de 250E .Mais si tu vas -toujours sur son site- dans ses conditions générales , tu trouves (c'est moi qui ait souligné) :
" 2 - Les prix du tarif sont indiqués en TTC, en Euros. Tous les prix sont susceptibles d'être révisés sur la base des fluctuations légales en vigueur à la date de la livraison. Les frais liés aux productions intégrant des intervenants extérieurs (mannequins, comédiens, décorateurs etc...) et/ou des locations (matériels, locaux, véhicules etc ..), assurances éventuelles des biens et des personnes, frais de transports, hébergements et rémunérations des intervenants restent à la charge et sous la responsabilité directe du diffuseur ou de son mandataire, en sus de la rémunération du photographe"

Bref, c'est pas 250E tout compris mais 250E+....+.....

Et comme tu n'as aucune idée de ce qu'il y a dans +.....+......, je serais curieux de savoir qui payera la bière

[obiou]

C'est beau, les discours corporatistes !

D'un côté, je les comprends : il est normal que chacun défende ses intérêts...

Mais parmi tous les beaux parleurs ci-dessus, combien calquent leur comportement quotidien sur les théories qu'ils défendent ici ?


Par exemple, lequel des photographes considérant qu'une photo vaut "tant" et ne doit pas être bradée à moins
a déjà dit à un commerçant  "ah non, je ne veux pas payer ce pull 25 euros: il vaut au moins 150, vous n'avez pas le droit de le brader"

[obiou]

Ce que je veux dire, c'est que tous ces discours entre photographes ne servent à rien.
Ce n'est pas entre gens du même bord qu'il faut s'auto-convaincre et s'auto-congratuler.
C'est avec les clients qu'il faut travailler.

Et c'est les clients qui doivent être convaincus qu'une photo vaut tant. Pas avec les vendeurs !
Or, que faites vous pour démontrer de façon incontestable la valeur de vos photos ? 

C'est là qu'est le combat. Pas dans des discussions corporatistes intra utérines.

[obiou]

Tiens, un petit article qui explique pourquoi baisser ses prix est une mauvaise idée :
Photographe, quels prix pratiquer en période de crise

On se croirait dans un meeting CGT :
  - "non aux licenciements! non aux réductions d'effectifs! on veut une augmentation! non aux délocalisations!"
  - la société perd 10 millions d'euros par an; quel est votre plan pour la renflouer?
  - ben, euh, "non aux licenciements! non aux réductions d'effectifs! on veut une augmentation! non aux délocalisations!"

[laurent.f]

Oui bien sûr et pendant ce temps...
Il va compter une location de matériel photo car il a pas de matériel à amortir, il paie pas de charges sociales, il paie pas le loyer d'un bureau, il a pas de charges (téléphone, connexion internet...), il paie pas ses licences de logiciel car il est sous Gimp...

Ce qu'il décrit dans les conditions générales, c'est classique.

C'est pas une question de corporatisme mais de réalisme.