en 2012, les bradeurs sont toujours là

[image04]

image04, tu as l'art de ne pas répondre ou répondre à côté, si nécessaire en déformant les propos 

Aucune dent contre l'UPP ... mais à mon avis les responsables de l'UPP, ne donnent pas vraiment l'impression d'être représentatifs de la profession  ...

Notamment des photographes non prestigieux qui galèrent, des semi-pro ou multi-activité, tout comme Zouave, dont je fais partie.

Surtout en lisant tes écrits, j'ai l'impression que tu défends ta propre vision personnelle ... ce qui ne me donne pas vraiment envie d'adhérer.


L'important,  pour que les grilles de valeur aient la moindre valeur, c'est qu'elles soient visibles et accessibles facilement, notamment pour que les diffuseurs quels qu'ils soient ...

La SOFAM offre cette possibilité, vous non, vu :
- que le diffuseur doit payer pour avoir cette grille (ce qu'il ne fera jamais)
- que le photographe qui débute n'a aucun moyen d'y avoir accès

Et en terme de diffuseur, je ne parle pas uniquement des grands médias nationaux ou régionaux, mais aussi
- de collectivités territoriales et affiliées (offices de tourisme, bailleurs sociaux  par exemple)
- d'entreprises et professionnels de tous types qui ont besoin de photos pour illustrer leur plaquette, journal interne
- d'associations (théâtres, compagnies de théâtre, festivals ...)
- de graphistes, petites agences de com bossant en presta

Ces diffuseurs n'ont pour la plupart jamais entendu parler du CPI, et encore moins de l'UPP.

Donc si l'UPP ne diffuse pas sa grille de tarifs à ces donneurs d'ordre ... aucun moyen qu'ils se professionnalisent en achetant des cession de droits d'auteurs à des conditions (conformes au droit français) et tarifs acceptables.

Me concernant, j'ai juste des tarifs basés sur le prix de la SOFAM, et surtout des conditions générales de vente.

En cas de litige, j'ai également à mon service une très bonne avocate qui sera bien plus efficace que tous les barèmes du monde (100% d'efficacité à ce jour sans la moindre action en justice à ce jour) ... sachant de toute façon que le droit des contrats prime sur le droit d'auteur.

Il n'y a pas de probleme ceux qui ne veulent pas payer la cotisation ne peuvent pas adherer à l'UPP.
 Lors de notre congrés il y a une journée libre pour que l'on puisse communiquer tous ensemble amicalement...
J'ai repondu plus haut au sujet de la SOFAM...
Il n'y a pas besoin d'un tarif national pour des usages locaux bien evidemment que tout se traite de gré à gré en fonction du type de collaboration et de la periodicité...
Tu as beaucoup de chance que certains litiges aient pu se regler à l'amiable, mes avocats aussi son tres specialisés mais face a certains predateurs ils a bien fallu engager des procedures a leurs depends

Je peux comprendre que l'on n'ai pas entendu parler de l'UPP avec nos pauvres moyens...
Permets moi de douter du professionalisme de ceux qui ne veulent pas connaitre le CPI evidemment cela arrange...
Comment je ne savais pas qu'il y avait des droits...
On me le faisait ce coup en 1970/80 lorsque j'etais un des rares dans la region a parler des droits d'auteurs...
Ils ont tres vite compris ce que c'etait:
Un casino regional qui a fait une campagne d'affichage a Barcelone;
 un grand promoteur qui a fait 100 000 affiches et 10 parutions page pub dans un grand hebdo national...,
Un centre de thalasso des pubs Teles...
Et ils avaient tous signés les contrats et limitations de diffusion etaient bien prevues
On est loin de pirate agir...
Mais toute initiative est appreciable par les temps qui courent, le tout c'est qu'elle soit adaptable...

[a.freeman]

Déjà merci d'avoir pris le temps de répondre.

Ce qui est dommage dans tout ça, c'est que je pense bien comprendre le point de vue de chacun et qu'il ne faudrait pas grand choses pour s'entendre.

Afin qu'il n'y ai pas d’ambiguïté, quand je parlais de vendre des photos de concert, je ne pensais naturellement pas a des tirages, mais bien en vue de diffusion. Les photos sont récupérées pour mettre sur le site des artistes, faire des affiches, des flyers et des pochette de CD/DVD... donc sauf erreur de ma part c'est bien ce dont traite l'UPP.

Je comprends que l'UPP ne veulent pas "donner" son barème, mais peut être pourrait elle, comme je le suggérais en mettre un extrait consultable gratuitement, ce qui donnerait surement envie d'en voir plus et donc de l'acheter ou d'adhérer.

Je pense aussi que se battre seulement pour tel ou tel cas ou utilisation des photos est une erreure.
c'est toute la profession qui est en danger et le public a deja pris de nombreuses mauvaises habitude (entre autre se servir gratos des photos) et les editeurs, diffuseurs etc etc en font de meme, c'est aussi un probleme de culture et c'est entrain de rentrer dans le moeurs.. une photo c'est gratos  

Je pense que le vrai combat est là, éduquer, informer et sensibiliser le plus grand nombre sur la photo, les droits et les tarifs.
Ne faisons pas les mêmes erreurs que le cinéma et la musique qui ont laissé s'installer l'idée que la musique et les films était gratos sur le net. Ne faisons pas non plus les mêmes erreurs qu'eux en voulant faire du répressif, mais sensibilisons et informons.

J'adore cette profession que j'ai du abandonné a regret et que j’espère bien reprendre.
Mais je suis triste, parce qu'au lieu de s'unir et de faire avancer les choses ensemble on préfère faire chacun dans notre coin ou pour notre petite paroisse.... c'est tellement triste et j'ai bien peur que finalement toute cette diversité hier présente dans la photo disparaisse...

Je finirais en remerciant l'UPP pour ce qu'elle fait, en remerciant aussi Didier et Joëlle (que je connais) pour leur précieuse analyse et blog.
et je ne peux m’empêcher d'imaginer si tout ce travail était mis en commun...

Seb

[Fred_G]

Quel dialogue de sourds...

Les deux parties me semblent avoir des arguments recevables.
Sauf sur un point: la gratuité du barème permettait aux diffuseurs d'y avoir accès, ce qui en faisait un formidable outil pédagogique.
Tous les diffuseurs ne sont pas des habitués de la communication par l'image.
Et pouvoir leur produire un lien sur lequel le principe de la facturation et les ordres de grandeur "habituels" étaient abordés permettait aux photographes de leur expliquer l'organisation de la profession.

Alors j'entends bien que tout boulot mérite d'être rémunéré, et que ceux qui militent pour la non gratuité de ce barème sont légitimes à le faire.
Mais qu'ils assument leur position au lieu de faire semblant de ne pas comprendre quel intérêt avait la gratuité pour toute la profession.

Edit: j'ai été interrompu dans ma rédaction, et entre temps polym a développé la même chose, en mieux!

[musiclive]

Quel dialogue de sourds...

Les deux parties me semblent avoir des arguments recevables.
Sauf sur un point: la gratuité du barème permettait aux diffuseurs d'y avoir accès, ce qui en faisait un formidable outil pédagogique.
Tous les diffuseurs ne sont pas des habitués de la communication par l'image.
Et pouvoir leur produire un lien sur lequel le principe de la facturation et les ordres de grandeur "habituels" étaient abordés permettait aux photographes de leur expliquer l'organisation de la profession.

Alors j'entends bien que tout boulot mérite d'être rémunéré, et que ceux qui militent pour la non gratuité de ce barème sont légitimes à le faire.
Mais qu'ils assument leur position au lieu de faire semblant de ne pas comprendre quel intérêt avait la gratuité pour toute la profession.

Edit: j'ai été interrompu dans ma rédaction, et entre temps polym a développé la même chose, en mieux!

que les diffuseurs y aient acces ça ne changera rien au fait qu'ils trouvent le prix trop cher

[Fred_G]

C'est une autre question, ça. Les enjeux de la gratuité du barème sont ailleurs.

[musiclive]

si je veux acheter un appart a paris et que je le trouve trop cher ,le gars a beau me sortir un truc de la chambre syndicale de l'immobilier qui me dit que dans ce quartier c'est tant du m2 ben je ne l'acheterais quand mème pas

[Zouave15]

Renseignement pris, l'aspect juridique n'a aucune importance. Citer ou pas l'UPP dans ses CGV ou mentions légales, que le tarif soit payant ou non, ne change rien car ce tarif est simplement celui d'une association.

Et apparemment, soit il faut arrêter de dire qu'il sert en justice, soit il faut transmettre les cas aux avocats, car malgré leurs demandes, seules 2 ou 3 affaires toujours les mêmes sont connues.

Comme souligné, les deux positions sont respectables mais je crains irréconciliables, car nous ne vivons pas du tout les mêmes choses.

Personnellement, je vais adopter la position suivante :

• Je vais continuer mon pacte de non-agression, qui aboutit principalement à ce que je ne parle pas de l'UPP ailleurs qu'ici. Hormis ce fil, je suis réservé, habituellement. Il faudrait simplement que Image04, qui de plus ne représente pas l'UPP (il est simple adhérent) réfléchisse à diverses choses et modère ses propos

• Je ne laisserai cependant rien passer qui à mon sens nuirait au droit d'auteur. Je ne vais pas en parler ici, mais il y a des cas qui ont déjà été évoqués (mais pas d'actualité). Il n'est d'ailleurs pas anormal que nous ayons parfois des conflits, n'ayant pas exactement les mêmes intérêts. La plupart du temps, nous sommes sur des lignes semblables.

• Je continuerai à agir dans mon coin (même si Piratagir est du pipeau, ça a bien rapporté à certains en droits facturés) ou via le réseau Focalis, et il est possible en outre que diverses actions via un collectif se dessinent

• Je demande à l'UPP peut-être de communiquer avec quelques personnes, ça éviterait divers problèmes (je m'adresse là à l'administrateur que je connais et qui nous lit). Je leur suggère par exemple d'établir une liste de blogueurs non adhérents mais cependant connus (je suis loin d'être le seul). Les consulter ne serait pas idiot…

Pour la suite, il serait bien de sortir de l'opposition : la question d'avoir un barème public, et si possible officiel, se pose, indépendamment de l'UPP. Au sujet d'un barème officiel, rappelons que la législation qui mettait en place un barème pour la publicité n'a pour l'instant pas abouti.

[image04]

Déjà merci d'avoir pris le temps de répondre.

Ce qui est dommage dans tout ça, c'est que je pense bien comprendre le point de vue de chacun et qu'il ne faudrait pas grand choses pour s'entendre.

Afin qu'il n'y ai pas d’ambiguïté, quand je parlais de vendre des photos de concert, je ne pensais naturellement pas a des tirages, mais bien en vue de diffusion. Les photos sont récupérées pour mettre sur le site des artistes, faire des affiches, des flyers et des pochette de CD/DVD... donc sauf erreur de ma part c'est bien ce dont traite l'UPP.

Je comprends que l'UPP ne veulent pas "donner" son barème, mais peut être pourrait elle, comme je le suggérais en mettre un extrait consultable gratuitement, ce qui donnerait surement envie d'en voir plus et donc de l'acheter ou d'adhérer.

Je pense aussi que se battre seulement pour tel ou tel cas ou utilisation des photos est une erreure.
c'est toute la profession qui est en danger et le public a deja pris de nombreuses mauvaises habitude (entre autre se servir gratos des photos) et les editeurs, diffuseurs etc etc en font de meme, c'est aussi un probleme de culture et c'est entrain de rentrer dans le moeurs.. une photo c'est gratos  

Je pense que le vrai combat est là, éduquer, informer et sensibiliser le plus grand nombre sur la photo, les droits et les tarifs.
Ne faisons pas les mêmes erreurs que le cinéma et la musique qui ont laissé s'installer l'idée que la musique et les films était gratos sur le net. Ne faisons pas non plus les mêmes erreurs qu'eux en voulant faire du répressif, mais sensibilisons et informons.

J'adore cette profession que j'ai du abandonné a regret et que j’espère bien reprendre.
Mais je suis triste, parce qu'au lieu de s'unir et de faire avancer les choses ensemble on préfère faire chacun dans notre coin ou pour notre petite paroisse.... c'est tellement triste et j'ai bien peur que finalement toute cette diversité hier présente dans la photo disparaisse...

Je finirais en remerciant l'UPP pour ce qu'elle fait, en remerciant aussi Didier et Joëlle (que je connais) pour leur précieuse analyse et blog.
et je ne peux m’empêcher d'imaginer si tout ce travail était mis en commun...

Seb

Il y a des choses qui m'echappent completement:
Oui bien evidemment le barème prevoit toutes les exploitations  comme j'ai dit plus haut
quel interet de voir une grille de baremes style  edition encyclopedie avec plus de 250 photos par tome...
et de savoir que l'asso UPP preconise pour 25 000ex et inf le 1/8 de page 124 € ht.
Je ne crois pas que cela avance beaucoup et je ne vois pas comment cela peut motiver quelqu'un qui fait des photos de spectacles...
Il y evidemment toutes les grilles de baremes selon tirages des quotidiens photos informations generales, et actu...
mais Libé, le fig mag ont leur propres baremes...
Bref le barême c'est 50€ à 42 pages cela peut suffire...même pas un plein d'essence...
De toute facon il est parfaitement consultable à Paris dans les locaux, lors des manifestations photos, et chez n'importe quel adherent
au moins une premiere fois
Mais l'interet de l'UPP c'est justement de communiquer encore faut il laisser son individualisme et vouloir adherer...
Je n'ai jamais pretendu representer quoique se soit à l'UPP je suis seulement convaincu que s'il y avait 3 ou 4000 adherents les choses seraient moins difficile,
mais lorsque je vois des photographes qui pleurent pour 50€, cela me désole, alors qu'ils en perdent peut etre a chaque cession 100 ou 200€
Je trouve que la communication sera difficilement fructueuse...

[image04]

Pour la suite, il serait bien de sortir de l'opposition : la question d'avoir un barème public, et si possible officiel, se pose, indépendamment de l'UPP. Au sujet d'un barème officiel, rappelons que la législation qui mettait en place un barème pour la publicité n'a pour l'instant pas abouti.

Je ne comprends pas le barème pour la publicité n'a pas abouti...?
Parles tu de celui des œuvres de commandes pour la pub:
http://mediatheque.cite-musique.fr/MediaComposite/cim/_Pdf/50_10_20_Loidroitauteur85.pdf
Lire le livre d'eric Delamarre:
http://www.edelamarre.com/FORMATION/page27.htm
article:
Comment utiliser le barème officiels des œuvres de commandes en publicité ?
Lorsque la loi est passée tres naif je me suis pointe dans toutes les agences de com a Montpellier en expliquant que la societe de l'image allait mettre en place un systeme de controle avec agents assermentés comme la SACEM et surveiller toutes les publications...
Mais helas tres tres peu de photographes ont joué le jeu car il fallait lacher 15% sur la facturation en faisant signer les contrats aux clients.
Evidemment si les photographes n'en parlent pas, il ne faut pas s'attendre a ce que les clients sortent ce barème officiel en offrant genereusement une valeur de point de 3 ou 4 €

[polym]

Approchez Mesdames et Messieurs les photographes, allons, ne soyez pas timides ...

Venez admirer le spectacle unique de notre Magicien, j'ai nommé image04 et son produit miracle !!


Mieux que la pierre philosophale transmutant le plomb en or,
Plus sûr qu'un marabout promettant fortune et gloire,
Plus efficace qu'une lotion capillaire miracle,

Veuillez découvrir et essayer ... le Barême Magique !!!

Vos clients sont pingres ou sans le sou ?
Votre dernière cession ne vaut même pas une vente chez Fotolia ?
Votre dernière série a été refusée par tous les festivals ?

Et bien, sachez que tout n'est perdu ... Grâce au Barême Magique !!!!!

Achetez-le et agitez-le,
Lentement et doucement
Devant les yeux bilieux
De vos clients mécontents ...

Et ... mieux que par magie,

A chaque cession vous triplerez vos gains
Les budgets des clients doubleront d'un clac de doigts
Le commissaire des Rencontres vous mangera dans la main
Et même FM Banier sera jaloux de votre CA ...

Le Barême Magique ... Sans lui vous n'étiez qu'image, avec vous deviendrez consistance ....


Mais tout a un prix ... et à 50€* seulement, l'essayer ... c'est l'adopter !!

Achetez le Barême Magique !!!!





* TVA. non applicable, art. 293 B du CGI. - dans la limite des stocks disponibles

[a.freeman]

quel interet de voir une grille de baremes style  edition encyclopedie avec plus de 250 photos par tome...
et de savoir que l'asso UPP preconise pour 25 000ex et inf le 1/8 de page 124 € ht.
Je ne crois pas que cela avance beaucoup et je ne vois pas comment cela peut motiver quelqu'un qui fait des photos de spectacles...

aller je fais comme toi  

Moi je vois bien l’intérêt de voir gratuit le barème internet pour 1 photo sur un site de moins de 3000 connexion pendant 1 an.

et ce barème gratuit donnera surement envie au gens de payer pour avoir la suite (plusieurs photos, site +ou- de 3000 et sur plusieurs années).

Il est évident qu'il faut bien choisir ce que tu montres gracieusement afin de donner envie d'en voir plus

Bref le barême c'est 50€ à 42 pages cela peut suffire...même pas un plein d'essence...
De toute facon il est parfaitement consultable à Paris dans les locaux, lors des manifestations photos, et chez n'importe quel adherent
au moins une premiere fois
Mais l'interet de l'UPP c'est justement de communiquer encore faut il laisser son individualisme et vouloir adherer...
Je n'ai jamais pretendu representer quoique se soit à l'UPP je suis seulement convaincu que s'il y avait 3 ou 4000 adherents les choses seraient moins difficile,
mais lorsque je vois des photographes qui pleurent pour 50€, cela me désole, alors qu'ils en perdent peut etre a chaque cession 100 ou 200€
Je trouve que la communication sera difficilement fructueuse...

J'avais le barème complet a l’époque ou il était gratuit et il fut très utile.
Et je me souviens des premières demandes de cession inattendue qu'on m'a faite, j'avais alors fermé boutique depuis qq temps.
Et l'idée de céder a un prix "cassant le marché" me taraudait, j'ai essayé de demander a des auteurs; que des réponses évasives et n'habitant pas a Paris, ne sachant pas que l'UPP avait un barème, j'étais bien ennuyé et jusqu’à la découverte du barème j'ai facturer au niveau de ce que je faisait en tant qu'artisan avant.
Bref, la découverte du barème, m'a simplifier la vie et surtout permis de ne pas brader les 2 ou 3 cessions faites...

Maintenant, lorsque ma "santé" me permettra de prendre le statut d'auteur, l'UPP verra mon bulletin d’adhésion, ne serais ce que par principe de solidarité au minimum.

Seb

[image04]

aller je fais comme toi  

Moi je vois bien l’intérêt de voir gratuit le barème internet pour 1 photo sur un site de moins de 3000 connexion pendant 1 an.

et ce barème gratuit donnera surement envie au gens de payer pour avoir la suite (plusieurs photos, site +ou- de 3000 et sur plusieurs années).

Il est évident qu'il faut bien choisir ce que tu montres gracieusement afin de donner envie d'en voir plus

J'avais le barème complet a l’époque ou il était gratuit et il fut très utile.
Et je me souviens des premières demandes de cession inattendue qu'on m'a faite, j'avais alors fermé boutique depuis qq temps.
Et l'idée de céder a un prix "cassant le marché" me taraudait, j'ai essayé de demander a des auteurs; que des réponses évasives et n'habitant pas a Paris, ne sachant pas que l'UPP avait un barème, j'étais bien ennuyé et jusqu’à la découverte du barème j'ai facturer au niveau de ce que je faisait en tant qu'artisan avant.
Bref, la découverte du barème, m'a simplifier la vie et surtout permis de ne pas brader les 2 ou 3 cessions faites...

Maintenant, lorsque ma "santé" me permettra de prendre le statut d'auteur, l'UPP verra mon bulletin d’adhésion, ne serais ce que par principe de solidarité au minimum.

Seb

Si tu avais parlé des le debut de problemes personnels de santé, la communication aurait été facilité et bien evidemment plus fraternelle...
J'ai repondu a ceux qui ne veulent pas payer et qui ne respectent pas le travail d'autres collegues qui ont consacré beaucoup de temps a etablir ce barème, pour le bien des adherents et inciter ceux qui ne le sont pas encore à participer a une association professionnelle pour faire preuve de solidarité...pour l'interet de tous.

Il ne faut pas oublier que nos interlocuteurs sont bien structures; SPP, SPQ,SPM, SAPHIR,SAPP,AACC...

Franchement un site qui ne fait que 3000 visites par an c'est un site/blog d'un particulier a moins qu'il ne fasse que des transactions financieres au minimum à         100 000 $, ou ne propose que des constructions de villas de 500 000€
Le baréme commence a partir de 100 000 visites par mois...
Avec un peu de bon sens il est facile de trouver un prix entre une cession de droit d'une ms et ton aptitude a convaincre ton client que tu n'as pas fait qu'appuyer sur un bouton, et que s'il va les faire lui meme il perdra plus de temps...et d'argent
Je suis sur qu'il n'y a pas besoin d'etre à Paris pour trouver un collegue membre de l'UPP en region pour donner un ordre d'idée d'apres le barème mais bien sur tout l'interet d'adherer à l'UPP c'est de pouvoir communiquer entre confreres...pas seulement au sujet du Barème...
Evidemment dans toutes assos il y a des soucis, jalousies, incompatibilités...
Mais face aux problemes actuels abus de toutes parts des diffuseurs, predateurs, il me semble tres important de s'unir et pouvoir se donner les moyens d'agir, et cela a aussi un coùt...

[image04]

Approchez Mesdames et Messieurs les photographes, allons, ne soyez pas timides ...

Venez admirer le spectacle unique de notre Magicien, j'ai nommé image04 et son produit miracle !!


Mieux que la pierre philosophale transmutant le plomb en or,
Plus sûr qu'un marabout promettant fortune et gloire,
Plus efficace qu'une lotion capillaire miracle,

Veuillez découvrir et essayer ... le Barême Magique !!!

Vos clients sont pingres ou sans le sou ?
Votre dernière cession ne vaut même pas une vente chez Fotolia ?
Votre dernière série a été refusée par tous les festivals ?

Et bien, sachez que tout n'est perdu ... Grâce au Barême Magique !!!!!

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Lentement et doucement
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Et ... mieux que par magie,

A chaque cession vous triplerez vos gains
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Le commissaire des Rencontres vous mangera dans la main
Et même FM Banier sera jaloux de votre CA ...

Le Barême Magique ... Sans lui vous n'étiez qu'image, avec vous deviendrez consistance ....


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En effet j'ai completement oublié...
de préciser que le barème de l'UPP n'etait pas applicable comme celui de l'administration fiscale...
Je vous prie de m'en excuser

Ce n'est pas parce que vous l'aurez dans les mains, même avec des photos magnifiques...que vous rentrerez dans vos fonds
Ceux qui ne savent pas coller un timbre ou envoyer une facture en pdf, ne gagneront pas d'argent avec leurs droits d'auteurs
sauf avec la SAIF qui envoie les cheques directement en percevant les droits collectifs de la copie privé

Le barème de l'UPP n'est pas non plus une œuvre d'art qui prendra de la valeur les années suivantes, mais plus nous y ferons reference,
moins les prix tomberont au ras des paquerettes... et les bradeurs ne pourront plus brader... peut etre

(PS. certains lorsqu'ils investissent 50€ sur un outil professionnel, afin d'eviter d'en perdre...plus, voudraient avoir l'assurance d'en encaisser x fois plus)
Je vais suggerer l'an prochain à l'UPP de vendre le Barème au % des droits encaissés...