en 2012, les bradeurs sont toujours là

[Ivan44]

Ce que je veux dire, c'est que tous ces discours entre photographes ne servent à rien.
Ce n'est pas entre gens du même bord qu'il faut s'auto-convaincre et s'auto-congratuler.
C'est avec les clients qu'il faut travailler.

Et c'est les clients qui doivent être convaincus qu'une photo vaut tant. Pas avec les vendeurs !
Or, que faites vous pour démontrer de façon incontestable la valeur de vos photos ? 

C'est là qu'est le combat. Pas dans des discussions corporatistes intra utérines.

Ah, enfin la principale observation qui manquait.
Bien vu, obiou.

[laurent.f]

quand vous allez voir votre notaire, votre dentiste...
Vous payez en fonction de la qualité du papier de l'acte ou en fonction du temps qu'aura mis l'anesthésie à agir ?

Complètement à côté de la plaque les mecs.

Le client paie une prestation avec une cession de droits d'auteurs. S'il n'est pas content du travail du photographe, il en parle avec lui et il changera de photographes...
Si les auto-entrepreneurs et autres zouaves acceptaient aussi de se mettre à la même table d'échanges que les artisans et auteur-photographes, cela fait bien longtemps que nous ne serions pas sur des débats de corporatisme mais bien de métier avec ses coûts, etc...

A 250 Euros, il travaille à perte point barre.

[Ivan44]

Le pb c'est que ces types qui bradent, si c'est là leur seule activité, durent 2 ou 3 ans maxi puis dégagent pour être remplacés par des petits nouveaux inexpérimentés qui feront la même chose.

Après il y a ceux qui cassent les prix car ils ont une profession à côté et n'attendent pas après ça pour vivre.

Sur ma région il y a un prof agrégé en fin de carrière qui s'est mis auteur photographe et qui casse complétement les prix quand il ne bosse pas gratis pour se faire mousser...

Il m'a expliqué pourquoi : "tu sais, j'ai beaucoup de temps libre avec mes 15 heures de cours hebdomadaire et puis je gagne correctement ma vie avec mes 3800 € mensuels alors la photo, j'attends pas après pour vivre, je peux me permettre de casser les prix..."

J'en connais quelques uns qui projettent de lui mettre une bonne raclée, ça arrivera surement 

Fantasme inassouvi ? Parce que sinon, c'est de l'incitation à la violence à peine voilée, et c'est plutôt bas.

[tonio]

 [at]  Obiou :

Bon ben je vais continuer sur la même histoire ... l'appel d'offre à + de 20'000€ et qui est parti à 11'000€ ... Nous étions au moins 2 à un tarif normal ... (le 2e étant un pote donc on a pas mal causé de cette histoire et très souvent nos prix sont similaires, sans avoir à se concerter).

Tous les 2 nous avons eu la même réponse de la part de l'annonceur : "vous aviez un dossier vraiment excellent, et avec xxx (mon ami donc) vous aviez les meilleurs dossiers, la meilleure qualité d'image et les meilleurs projets ... " ... bref, en gros, putain vous faites des belles photos les mecs.  

Mais :
"on a pris le moins cher" ... enfin non pas tout à fait, mais je pense qu'ils ont une limite à la médiocrité ... donc le mec à 7'000€ ne devait vraiment pas être bon.

Je précise pour éviter tout malentendu que le dossier était hyper précis, avec des clauses techniques qui dépassent même l'entendement puisqu'il demandait une qualité d'image qu'un reflex numérique très haut de gamme comme le D3s ne pouvait même pas remplir. Bref, c'était chambre imposée, ou tout autre technique permettant d'aller à ce niveau là. Bref, ce niveau de qualité, ça se paye !

Visiblement, nous remplissions ces conditions ... nous avions le meilleur dossier, la meilleure qualité d'images ... donc le tarif était justifié !

Ils ont pris le moins cher. Et vu ce que présente le mec sur son site, franchement ... je cherche encore la qualité demandée. Donc 2 solutions :

- soit le mec cache vraiment bien son jeu sur son site .... et son dossier était juste en dessous du notre (mais moitié moins cher).
- soit l'annonceur bluffe et son dossier technique, il s'en fout royalement ... tout ce qu'il veut : le moins cher. Et l'expérience montre, dans les appels d'offre, que c'est le plus souvent cette solution là qui prime.

Et parfois, un client revient la queue entre les jambes ... un an, 2 ans plus tard ... parce qu'on lui a rendu de la merde et que maintenant il veut de la qualité. Mais malheureusement c'est rare, parce que la plupart des clients se contente d'une qualité toute relative. Tant que c'est pas cher ....

Voilà c'est ça la réalité du marché : la plupart des clients se fout de la qualité ... tout ce qu'il veut, c'est un tarif bas. Donc tu peux toujours aller te gratter pour lui expliquer pourquoi tes tarifs sont à ce niveau, la qualité, le travail artistique, les techniques, etc ... il s'en fout !! tout ce qu'il regarde : c'est le prix en bas du devis.

Il reste des clients dignes de ce nom, qui comprennent nos arguments et crois moi, ceux là on les bichonne ! Mais ils se font rares ....

Quant au corporatisme, c'est marrant ... tous ceux qui nous accusent de ça ... j'aimerais bien voir leur réaction quand leur secteur se cassera la gueule, quand leur boite coulera ou quand leur poste sera délocalisé en Chine ... on verra bien si vous ne faites pas de corporatisme.

Au passage, merci Jean-fr d'éclairer mes propos ... effectivement, je n'ai rien contre les salariés. Je pointe juste le pb de quantifier un devis sur la base d'un salaire. C'est à dire "je bosse un mois, j'ai besoin de 3'000€ de -salaire- donc je facture autant ... ", en oubliant l'ensemble des charges inhérent à toute entreprise et travail indépendant.

[tonio]

Pour finir Obiou : tu parles que qualité justifiant un tarif ... mais il y a une chose qui est complètement indépendant de la qualité : le prix de revient. Et tu ne peux pas descendre en dessous de ce prix, sous peine de vendre à perte. Ton local, ton matos, tes déplacements, tes charges, ton électricité, ta bouffe ou ton logement pendant tes déplacements, etc ... tout ça, ça fait déjà un prix de base en dessous duquel tu ne peux pas descendre sous peine de fermer boutique l'année d'après. Et ça, indépendamment de la qualité! Ensuite, et jusqu'à présent, cela a toujours été le cas .... le prix d'une cession de droit est indépendante de la qualité de l'image, puisqu'elle dépend de l'utilisation de l'image elle même. Si le client veut une bouse pour l'afficher en 4x3m sur tous les murs publicitaires de France, la bouse vaudra plus que la perle artistique placardée en un seul exemplaire sur le mur du supermarché de St Ouen. C'est comme ça que ça marche .... avec un client, je me suis battu pour lui proposer des belles photos de paysage du Bourget pour ce genre d'affiche grand format ... ça ne collait jamais, jusqu'à ce que je comprenne qu'il voulait une bouse prise à 14h en plein été. J'ai fait sa bouse le lendemain, envoyé dans l'heure même et il était ravi d'avoir sa bouse. Le prix lui est toujours resté le même : pour afficher en 4x3m sur les panneaux pub de la région.

Ensuite, il faut ajouter le montant de la prestation, c'est à dire le temps qu'on va passer à réaliser ces prises de vue. Et c'est ça qui peut varier en fonction de la qualité du travail rendu. Si on me commande des images lambda avec une lumière lambda, ça sera moins cher que si on me demande des lumières de ouf où je vais passer des nuits à attendre le soleil ou la mer de nuage, etc ... Là dessus on est d'accord, le prix doit être justifié par un service que l'autre moins cher ne propose pas. Mais quand on voit certains tarifs (7'000€ pour 40j effectif de prise de vue + post-traitement ...), ça ne paye même pas complètement la cession de droit qui, elle, est indépendante de la qualité finale. Donc : le mec considère que sa prestation est gratuite .... ni plus ... ni moins. Donc, il n'a pas remboursé l'ensemble des frais inhérents à la prise de vue : il s'est juste fait payé une partie des droits d'auteur des images qu'il a vendu. Il a réagit comme s'il avait ses images déjà en stock et pas comme s'il devait les réaliser. Il se tire une balle dans le pied et il assassine ceux qui bossent correctement.

Voilà, j'espère avoir été un peu plus clair sur les raisons de mon désarroi ... un calcul de tarif se fait de 2 façons :

Achat d'images existantes :
- le client ne paye que la cession de droit ... et le tarif est indépendant de la qualité de l'image. Le prix ne dépend QUE de l'utilisation (taille d'impression, support, diffusion, nombre d'ex, etc ...).

Achat d'images à réaliser (donc commande de reportage) :
- le client paye la cession de droit comme pour une image existante ... ça, ça ne bouge pas.
- et il paye en plus la prestation de service pour la réalisation du reportage. Prix qui dépend des frais engagés, des techniques utilisées (matos de studio, mât ou ballon captif, image aérienne, images panoramiques, etc .... ), du temps passé au post-traitement (ne surtout pas l'oublier) .... et personnellement, j'ai tendance aussi à gonfler le tarif si le mec veut de la super grosse image qui me demandera des heures d'attente ... en dehors des "heures ouvrables".

Voilà comment se calcule un tarif ... après on a tous notre petit cuisine ... mais si le mec qui est pris pour une commande de reportage et qu'il ne compte que la cession de droit : il est mort.

[laurent.f]

+1 pour Tonio, moi je n'ai plus le courage d'en écrire autant

[pphilippe]

Donc fait les comptes : un mois de prise de vue doit t'en payer 3 minimum ... donc déjà tu ne parles plus de 3'000€ mais de 9'000€. Donc si tu bosses 2 mois en prise de vue ... ça doit te financer 6 mois (dont 4 passés à faire tout le reste que j'ai énuméré plus haut). Ah ... déjà ... on arrive à 18'000€ pour 6 mois. Si t'as la chance d'avoir 2 contrats de ce type ... ce qui est déjà bien, ça te fait 36'000€ pour l'année ... le salarié moyen se dira "ouaiiis !! 3'000€ par mois ... c'est coooooooooool" ... le pro qui sait comment ça marche, va retirer la moitié de tout ça ... et il lui restera 18'000€ de bénéfice à la fin de l'année, dans le meilleur des cas ... 18'000€ pour faire vivre sa famille, payer son loyer ou son prêt, tous les frais de la maison, de la voiture perso, les études des gamins, etc, etc ....

Tonio, ce n'est pas le meilleur argument qui soit. Présenté comme tu le fais, c'est vraiment prendre tes clients pour des pigeons.  En fait tu écris que le client doit payer pour les mois où le photographe ne  travaille pas. Et finalement  pas très valorisant non plus  pour son travail. Cela veut dire qu'il est cher parce qu'il n' a pas beaucoup de clients et que ses photos le sont  parce qu'il en vend peu.

Philippe

[tonio]

Tonio, ce n'est pas le meilleur argument qui soit. Présenté comme tu le fais, c'est vraiment prendre tes clients pour des pigeons.  En fait tu écris que le client doit payer pour les mois où le photographe ne  travaille pas. Et finalement  pas très valorisant non plus  pour son travail. Cela veut dire qu'il est cher parce qu'il n' a pas beaucoup de clients et que ses photos le sont  parce qu'il en vend peu.

Philippe

Je m'en fous de l'argument ... c'est pas ce que tu vas expliquer à ton client, c'est la réalité du boulot de photographe et comment doit réagir un photographe qui va établir un tarif ! ... enfin, un photographe ... NON ! une entreprise ! Mon père est artisan et il m'a toujours expliqué que les gros contrats devaient payer les mois de vaches maigres et les heures passées à répondre aux appels d'offre, à faire ta compta, etc, etc ... car une chose est certaine : tu ne peux pas passer 100% de ton temps à prendre des photos et à faire du post-traitement. ça c'est le monde idéal rêvé, mais dans la vraie vie, si tu ne passes pas du temps à répondre aux appels d'offre, à faite ta compta', ton site internet, ton ménage (c'est con hein ... mais faut le faire) ... et bah tu n'as pas de clients. C'est aussi simple que ça ... et ton client qui est une entreprise le sait très bien, puisque lui aussi procède exactement de la même façon. Les contrats ne tombent pas du ciel comme ça tout cuit, il faut aller les chercher. Donc ce n'est pas une histoire de "pas assez de client pour bosser tout le temps", c'est une histoire de "prendre suffisamment de temps pour trouver les bons clients". Et ça c'est aussi du travail ... une autre forme de travail, non rémunérée. Donc il faut bien compenser qqe part pour retrouver tes billes à la fin de l'année.

Après regarde ce que j'ai mis dans mon dernier post : il faut la cession de droit ... le prix de revient d'une photo ... et la rémunération du temps passée à réaliser ces reportages. Déjà là, tu as 3 arguments pour ton client. Et ce en dehors de toute considération de qualité. ça explique ton tarif ...

Après tout quand on va chez le garagiste et qu'il te dit "c'est 70€/h", tu ne lui demandes pas au préalable s'il va bien bosser, si son tarif est justifier, si ça paye ses mois de vache maigre, etc, etc ... tu acceptes le tarif. Moi c'est devenu un de mes arguments quand un client ne comprend pas le tarif. Je lui demande combien il paye son garagiste, son plombier, son graphiste, son imprimeur ... et je lui demande ensuite si je vaux moins que ces prestataires là. Et qu'en plus, la cession de droit n'est pas un truc comme ça pour faire joli .... après libre à lui d'accepter ou pas en fonction de la qualité de mes images ... mais au moins il comprend qu'un photographe est un prestataire comme les autres et que le temps qu'il passe à prendre des photos se paye à l'heure comme tous les autres.

Donc ne surtout pas oublier : nous sommes des prestataires comme les autres .... donc je ne vois absolument pas pourquoi nous devrions brader notre temps de travail alors que les autres ne le font pas. Et ce en dehors de toute considération "artistiques" ... ça ça se rajoute en plus. ce n'est pas une substitution au temps passée.

[Ivan44]

Pour finir Obiou : tu parles que qualité justifiant un tarif ... mais il y a une chose qui est complètement indépendant de la qualité : le prix de revient. Et tu ne peux pas descendre en dessous de ce prix, sous peine de vendre à perte. Ton local, ton matos, tes déplacements, tes charges, ton électricité, ta bouffe ou ton logement pendant tes déplacements, etc ... tout ça, ça fait déjà un prix de base en dessous duquel tu ne peux pas descendre sous peine de fermer boutique l'année d'après. Et ça, indépendamment de la qualité!

Parmi ceux qui proposent des prestations photo tarifées, il existe sans doute des amateurs gagne-petits. Mais il ne faut quand même pas les prendre pour des neuneus: en tant qu'amateurs avancés, ils ont déjà les boîtiers, les objectifs, les accessoires, l'ordi et les logiciels. Ils vont donc en toute logique se mettre à compter seulement le surcroît de frais liés à leurs prestations tarifées. Tu ne peux donc pas aller jusqu'à dire qu'il faut repayer le local, le matos ou l'ensemble de la bouffe, etc.

Mais quand on voit certains tarifs (7'000€ pour 40j effectif de prise de vue + post-traitement ...), ça ne paye même pas complètement la cession de droit qui, elle, est indépendante de la qualité finale.

Y a t'il des tarifs légaux minimaux pour la cession de droit, ou est-ce totalement libre ?

[JCCU]

....
Ce qu'il décrit dans les conditions générales, c'est classique.

 

Sauf que si toi, tu as proposé 680 tout compris et que lui c'est 250 mais derrière, il faut payer en plus ..... et .....parce que c'était exclu, peut être bien qu'en final, ses 250 sont assez proches de ton 680 tout compris....

[pphilippe]

Je m'en fous de l'argument ... c'est pas ce que tu vas expliquer à ton client, c'est la réalité du boulot de photographe et comment doit réagir un photographe qui va établir un tarif ! ... enfin, un photographe ... NON ! une entreprise ! Mon père est artisan et il m'a toujours expliqué que les gros contrats devaient payer les mois de vaches maigres et les heures passées à répondre aux appels d'offre, à faire ta compta, etc, etc ... car une chose est certaine : tu ne peux pas passer 100% de ton temps à prendre des photos et à faire du post-traitement. ça c'est le monde idéal rêvé, mais dans la vraie vie, si tu ne passes pas du temps à répondre aux appels d'offre, à faite ta compta', ton site internet, ton ménage (c'est con hein ... mais faut le faire) ... et bah tu n'as pas de clients. C'est aussi simple que ça ... et ton client qui est une entreprise le sait très bien, puisque lui aussi procède exactement de la même façon. Les contrats ne tombent pas du ciel comme ça tout cuit, il faut aller les chercher. Donc ce n'est pas une histoire de "pas assez de client pour bosser tout le temps", c'est une histoire de "prendre suffisamment de temps pour trouver les bons clients". Et ça c'est aussi du travail ... une autre forme de travail, non rémunérée. Donc il faut bien compenser qqe part pour retrouver tes billes à la fin de l'année.

Après regarde ce que j'ai mis dans mon dernier post : il faut la cession de droit ... le prix de revient d'une photo ... et la rémunération du temps passée à réaliser ces reportages. Déjà là, tu as 3 arguments pour ton client. Et ce en dehors de toute considération de qualité. ça explique ton tarif ...

Après tout quand on va chez le garagiste et qu'il te dit "c'est 70€/h", tu ne lui demandes pas au préalable s'il va bien bosser, si son tarif est justifier, si ça paye ses mois de vache maigre, etc, etc ... tu acceptes le tarif. Moi c'est devenu un de mes arguments quand un client ne comprend pas le tarif. Je lui demande combien il paye son garagiste, son plombier, son graphiste, son imprimeur ... et je lui demande ensuite si je vaux moins que ces prestataires là. Et qu'en plus, la cession de droit n'est pas un truc comme ça pour faire joli .... après libre à lui d'accepter ou pas en fonction de la qualité de mes images ... mais au moins il comprend qu'un photographe est un prestataire comme les autres et que le temps qu'il passe à prendre des photos se paye à l'heure comme tous les autres.

Donc ne surtout pas oublier : nous sommes des prestataires comme les autres .... donc je ne vois absolument pas pourquoi nous devrions brader notre temps de travail alors que les autres ne le font pas. Et ce en dehors de toute considération "artistiques" ... ça ça se rajoute en plus. ce n'est pas une substitution au temps passée.

Tonio, je ne discute pas le fond, mais uniquement la forme.

Sinon, que te répondent tes clients lorsque tu leur parle de leur plombier , etc, pour justifier tes tarifs? peut-être ce que tu veux entendre: " vous aviez le meilleur dossier, etc...."

Philippe

[Jc.]

Tonio, tu réfléchis relativement bien mais tu t'exprimes assez mal.
Pour rester dans le même registre que toi quand je lis que tu factures les "mois de vache maigre" j'aurais tendance à te répondre que je comprend  et accepte de payer pour ton local, ta compta, ton ménage ... mais pour les "mois de vache maigre" je considère que tu n'as qu'à te sortir les doigts du cul.
Donc je vais obligatoirement discuter ton tarif "parce que tu as un des meilleurs dossiers"... 

Ps : ne bondis pas sur la forme de ma réponse, elle est calquée sur celle de ton intervention. bis

[Ivan44]

Je m'en fous de l'argument ... c'est pas ce que tu vas expliquer à ton client, c'est la réalité du boulot de photographe et comment doit réagir un photographe qui va établir un tarif ! ... enfin, un photographe ... NON ! une entreprise ! Mon père est artisan et il m'a toujours expliqué que les gros contrats devaient payer les mois de vaches maigres et les heures passées à répondre aux appels d'offre, à faire ta compta, etc, etc ... car une chose est certaine : tu ne peux pas passer 100% de ton temps à prendre des photos et à faire du post-traitement. ça c'est le monde idéal rêvé, mais dans la vraie vie, si tu ne passes pas du temps à répondre aux appels d'offre, à faite ta compta', ton site internet, ton ménage (c'est con hein ... mais faut le faire) ... et bah tu n'as pas de clients. C'est aussi simple que ça ... et ton client qui est une entreprise le sait très bien, puisque lui aussi procède exactement de la même façon. Les contrats ne tombent pas du ciel comme ça tout cuit, il faut aller les chercher. Donc ce n'est pas une histoire de "pas assez de client pour bosser tout le temps", c'est une histoire de "prendre suffisamment de temps pour trouver les bons clients". Et ça c'est aussi du travail ... une autre forme de travail, non rémunérée. Donc il faut bien compenser qqe part pour retrouver tes billes à la fin de l'année.

Logique Shadok: tu mets ta prestation à 1000 euros. Tu trouves pas de clients. Donc tu passes du temps à les chercher, donc tu intègres ce temps aux devis, qui passent alors à 2000 euros...Curieusement, tu trouves toujours pas de clients. Donc tu passes encore plus de temps à les chercher, donc, etc.

Après tout quand on va chez le garagiste et qu'il te dit "c'est 70€/h", tu ne lui demandes pas au préalable s'il va bien bosser, si son tarif est justifier, si ça paye ses mois de vache maigre, etc, etc ... tu acceptes le tarif.

Non, je vais d'abord chez celui qui propose 45€/h. Et si c'est satisfaisant, j'y reste.


Tonio, moi aussi je travaille en indépendant, donc si je peux me permettre un conseil, tu peux aussi faire la démarche inverse: tu rends tes tarifs attractifs. Donc tu te fais connaître. Et si tu travailles bien, par le jeu du bouche à oreille, tu pourras rapidement trouver d'autres clients qui verront la différence avec un béotien bon marché et relever progressivement tes tarifs. Là, ça rejoint le jeu normal de l'offre et de la demande.
Ca suppose bien entendu que tu n'aies pas préalablement décrété que tu valais par exemple 3000 euros de revenus mensuels, c'est-à-dire largement au-dessus du salaire médian français. Parce que ça, le client n'en a rien à foutre.

[Jc.]

Ivan tu pourrais nous donner la définition de "médian" ?
Merci.

[Ivan44]

Ivan tu pourrais nous donner la définition de "médian" ?
Merci.

Le revenu médian est celui qui sépare la population en deux parties: 50% ont plus, 50% ont moins.
Si ce n'est pas clair, au pire il y a Wikipedia.

[yvo35]

Bonjour,
Environ 1650€ en France.

[yvo35]

1'500€/mois ... c'est déjà moins .... coooooooooooooooool.

Soit 1,5 fois le Smic à temps plein, ce n'est déjà pas si mal...

[P!erre]

Tonio, moi aussi je travaille en indépendant, donc si je peux me permettre un conseil, tu peux aussi faire la démarche inverse: tu rends tes tarifs attractifs. Donc tu te fais connaître. Et si tu travailles bien, par le jeu du bouche à oreille, tu pourras rapidement trouver d'autres clients qui verront la différence avec un béotien bon marché et relever progressivement tes tarifs. Là, ça rejoint le jeu normal de l'offre et de la demande.

Relever le tarif, comme cela a l'air simple pour toi. Bien souvent, le client A est prêt à payer le prix A, le client B est prêt à payer le prix B et le client C est prêt à payer le prix C. Augmenter ses tarifs, c'est chercher une partie de nouveaux clients, donc un investissement en temps, et souvent en argent.

En ouvre, vendre une prestation donnée CHF 500 ou CHF 2'000, nécessite une approche différente du client. Le client A voudra entendre le message A, le client C voudra entendre le message C. Il ne seront pas sensibles aux mêmes arguments.

[Ivan44]

Bien sûr, chacun peut choisir son créneau. Par exemple celui de la loi de l'offre et de la demande inversée: plus c'est cher et plus il y en a pour acheter. Voir le cas Gursky par exemple.

Et le Graal, c'est de devenir copain avec Liliane Bettencourt.

[tonio]

[at] J.C : oui ici je m'exprime mal ... mais j'exprime juste ce qu'est la réalité d'un indépendant, d'un artisan, etc ... c'est mon discours ici pour faire comprendre à certains qu'un tarif bas (trop bas), même quand on débute, c'est se tirer une balle dans le pied. Et j'ai envie de dire : surtout quand on débute parce qu'on a pas la base de client suffisant pour faire tourner la boutique toute l'année.

[at] Ivan44 : t'inquiètes pas pour moi ... ma base de client est faite et ceux qui veulent ma qualité de photo et les prestations que je suis le seul à offrir le savent très bien et viennent directement me voir. Mais, la réalité est là ... même ceux qui veulent cette qualité, ce genre de prestation ... sont parfois prêt à prendre largement moins cher même si c'est largement moins bon. Et désolé, tu ne peux pas lutter contre ça ... car si tu proposes largement moins cher, à court terme tu vas t'en sortir ... à long terme tu vas exploser. Tout simplement parce que si tu factures 2x moins cher, il faut trouver 2x plus de clients. Et c'est beaucoup plus facile à dire ... qu'à faire.

D'autant plus que le flux des personnes qui bradent les prix est toujours là ... pendant ce temps tu auras progressé, relevé tes tarifs mais il y aura toujours qqun pour proposer largement plus bas que toi. Et très souvent c'est lui qui sera pris. D'autant plus que ... tu peux augmenter tes tarifs de qqes % par an. Tu ne peux pas les doubler en 2-3 ans ... tes clients ne comprendraient pas et iront voir ailleurs. Pour mon tout premier client (avec qui je travaille toujours), j'ai du augmenter de 20% en plus de 5 ans. C'est déjà pas mal ... si j'avais doublé mon tarif initial, je doute qu'il aurait continué à m'appeler.

Après ta logique shadok ... je peux la comprendre. Mais il y a aussi une autre logique : se renseigner sur les bons tarifs à adopter ... contacter des agences, des forums, pour savoir combien facturer une journée de prise de vue ... et récupérer les barèmes de l'UPP, de la SAIF et d'autres pour avoir une idée de comment facturer une cession de droit (ça je l'avoue c'est super dur). Et au final, tu t'adaptes au tarif de ceux qui sont déjà en places. C'est celle que j'ai adopté ... je me suis renseigné et j'ai appliqué le tarif en vigueur par mes collègues photographes de la région en qui j'avais confiance. Et visiblement, quand on se rencontre sur certains projets en tant que concurrents, on n'a pas des tarifs très différents (10-20% maximum). De même, on m'a proposé de bosser pour un organisme en Suisse ... j'aurais pu appliquer mes tarifs français. Non, j'ai appelé un pote photographe suisse pour savoir quel était la tranche raisonnable à proposer en Suisse. Et là, j'ai quasiment doublé mes tarifs (et je reste très loin de la tranche haute du raisonnable en Suisse).

[at] Yvo35 : "Soit 1,5 fois le Smic à temps plein, ce n'est déjà pas si mal..." ... bah voilà pourquoi on aura toujours du mal à s'en sortir en France. Parce qu'on pense encore que 1500€/mois "ce n'est déjà pas si mal" ... si la classe moyenne française souffre autant qu'actuellement, c'est justement parce que ce n'est pas suffisant ! ... 1500€ t'exclues directement de toute aide sociale surtout si tu es indépendant, je le sais pour l'expérimenter tout le temps. Si tu as le malheur de vivre seul ... tu enlèves déjà plus d'un tiers de ce revenu pour payer le loyer de ton logement, tu enlèves 200€ pour payer tes assurances, tu enlèves tous les frais inhérents à ta voiture, tu enlèves l'électricité de ta maison + chauffage si tu chauffes pas à l'électricité (largement + de 100€/mois), tu enlèves le téléphone, l'internet de ta maison ... et au final, il te reste 500€ pour vivre. Vraiment pas de quoi faire des folies ... et encore, là je parle de qqun qui ne vit pas à Paris où les loyers sont plutôt proches des 1000€ que des 500€ ... à 2 avec 1500€ chacun, ça devient plus confortable mais on peut pas dire que ce soit byzance ... et il ne faut surtout pas avoir d'imprévus de santé, de voiture, de maison, etc, etc ... bref, ça ne laisse pas de marge de manœuvre.

[Jc.]

Le revenu médian est celui qui sépare la population en deux parties: 50% ont plus, 50% ont moins.
Si ce n'est pas clair, au pire il y a Wikipedia.

Si j'avais voulu connaitre la version de wikipédia je sais où la trouver. Je voulais connaitre la signification que TU donnes à ce terme.

[tonio]

ah oui j'oubliais ...

Contrairement à un salarié, sur tes 1500€ ... il faut aussi prévoir ta retraite, et mettre de côté. Parce que faut pas compter sur les charges classiques pour avoir une retraite décente ... par définition, un photographe peut s'assoir sur sa retraite.

Donc s'il ne fait rien avant ... il devra continuer à travailler bien après l'âge normal de départ.

[Jc.]

Tonio,  au début tu réfléchissais bien mais t'exprimais mal. Là tu sembles bien t'exprimer mais tu dis des conneries.

Je comprends que l'incertitude du lendemain te taraude mais tu ne connais pas le statut "salarié". En l'occurrence les cotisations des retraites pour ce régime est une vaste escroquerie. Même en cotisant on n'aura pas plus que vous les TNS.
Et crois moi, je suis bien placé pour en parler.

[tonio]

beeen ... il est quand même de notoriété publique que la retraite des artistes est proche de zéro € ... pas 500 ni 1000€ hein ... zéro. Donc ... dans un budget global annuel, c'est une chose à comptabiliser.

Bon il y a une justice qqe part, on cotise très peu pour la retraite en même temps. Pas comme certains corps de métier (paramédicaux notamment) qui cotisent énormément et finissent avec quasiment rien à la fin ... ou certains artisans qui sont dans le même cas, avec en plus, la grande particularité de devoir PAYER des sommets astronomiques pour devoir partir en retraite.

Bref, tout ceci ne change rien au pb de départ. Qqe soit le statut, ce sont des choses à comptabiliser pour établir un devis ... qui n'apparaissent pas noir sur blanc mais qui ne doivent pas être oublié, sous peine d'être dans une merde noire qqes années plus tard.

[Zouave15]

La comparaison salarié/libéral ne veut rien dire, car tout dépend des revenus.

Un libéral peut vivre très bien, même un photographe, mais il faut pour cela un chiffre d'affaires élevé.

Le problème que rencontre le libéral est l'irrégularité des revenus et la difficulté à se constituer un patrimoine. En effet, le libéral vit souvent pas si mal car il passe presque tout en frais (si du moins ses passions collent avec ses activités) mais assez peu de photographes gagnent assez pour épargner vraiment.

Il est difficile d'avoir des crédits (revenus irréguliers) et de louer une maison. Quant à la retraite, il faut si on est auteur s'affilier volontairement à l'Agessa (très peu le font) et alors valider des trimestres entiers, ce qui peut poser problème du fait de l'irrégularité.

Bref, il ne faut pas comparer, mais admettre que le chiffre d'affaires n'est pas le revenu, et que le rapport entre les deux est complexe.

Par exemple, j'ai un CA de l'ordre de 50 000 euros annuel (pas que photo) pour un bénéfice de l'ordre de 10 000 euros… Ça fait pas lourd par mois. Je vis pourtant pas si mal, mais en ayant baissé drastiquement toutes les charges fixes, en n'épargnant pas (bien content d'éviter le découvert) et étant locataire (loyer de 480 euros).

Si j'étais salarié, même au Smic je gagnerais mieux, je serais solvable, des revenus prévisibles, une retraite certes faible mais mieux que zéro, j'arriverais peut-être à épargner, mais je vivrais moins bien car ne pouvant rien passer en frais je ne pourrais pas faire de photo.

C'est aussi un choix de vie… Si j'avais continué dans la voie qui était la mienne, je serais prof de fac et chercheur, et je gagnerais 4000 euros par mois, ou alors j'aurais continué ma boîte et j'aurais peut-être un patrimoine (à moins que ce ne soit la faillite).

Chacun ses choix, mais les gens doivent bien comprendre que le rapport entre le revenu et le CA varie entre 1/10 et 1/2 selon les situations, et que le revenu moyen est un problème chez le libéral.