Encore un concours "Appel d'offre"... et avec obligation d'achat !

[remi]

Il y a quelques jours, j'ai reçu un mail qui m'a énormément choqué.
Il émane du très sérieux site DARKROOM, habituellement très à cheval sur les droits du photographe, et concerne l'affiche du festival MEP de Toulouse.

Cette offre n'a strictement rien à voir avec un concours : c'est clairement un APPEL D'OFFRE, puisque le seul enjeu, clairement stipulé, est de réaliser l'affiche du Festival !
Voici donc un festival commercial qui lance un appel d'offre pour son affiche, sous la forme d'un concours.

Il y a encore plus choquant : c'est un concours avec OBLIGATION D'ACHAT puisque pour participer, il faut être adhérent du site DARKROOM, qui est PAYANT !

Enfin, le jury est tout bonnement composé des responsables du festival. Autrement dit ce n'est pas un concours, c'est clairement des gens qui nous disent envoyez nous vos photos pour qu'on choisisse celle qu'on prendra pour l'affiche.

Je serais curieux de voir ce que vont en dire l'UPP et tous les organismes et je suis déçu que Darkroom dont j'avais la meilleure image se prête à une telle mascarade de faux concours/vrai appel d'offre qui ne s'en cache même pas puisque le titre est "Réalisez l'affiche du Festival"

Ce concours me semble au moins trois fois non conforme à la Charte des bons concours :
  - appel d'offre
  - participation liée à un abonnement
  - jury non indépendant, juge et partie

[remi]

En en plus, ça va exploiter ... des photos d'enfants !

Bref, toutes les options sont au rouge !

[norelo]

Il y a quelques jours, j'ai reçu un mail qui m'a énormément choqué.
Il émane du très sérieux site DARKROOM, habituellement très à cheval sur les droits du photographe, et concerne l'affiche du festival MEP de Toulouse.

Cette offre n'a strictement rien à voir avec un concours : c'est clairement un APPEL D'OFFRE, puisque le seul enjeu, clairement stipulé, est de réaliser l'affiche du Festival !
Voici donc un festival commercial qui lance un appel d'offre pour son affiche, sous la forme d'un concours.

Il y a encore plus choquant : c'est un concours avec OBLIGATION D'ACHAT puisque pour participer, il faut être adhérent du site DARKROOM, qui est PAYANT !

Enfin, le jury est tout bonnement composé des responsables du festival. Autrement dit ce n'est pas un concours, c'est clairement des gens qui nous disent envoyez nous vos photos pour qu'on choisisse celle qu'on prendra pour l'affiche.

Je serais curieux de voir ce que vont en dire l'UPP et tous les organismes et je suis déçu que Darkroom dont j'avais la meilleure image se prête à une telle mascarade de faux concours/vrai appel d'offre qui ne s'en cache même pas puisque le titre est "Réalisez l'affiche du Festival"

Ce concours me semble au moins trois fois non conforme à la Charte des bons concours :
  - appel d'offre
  - participation liée à un abonnement
  - jury non indépendant, juge et partie

Rien d'étonnant à ça : ce festival a déjà fait pas mal de vagues les années d'avant ! 
Il est organisé par une agence de comm qui vend sa prestation er accumule les subventions locales et les subventions des marques photos  ou autres, mais qui fait son possible pour ne pas payer les photographes.
Il y a déjà eu pleins de fils sur le sujet les années d'avant, par ex :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120569.0.html
ou encore ca
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122899.msg2247393.html#msg2247393


je ne connaissais pas l'appel d'offre de cette année, mais je suis stupéfait car effectivement c'est tout le contraire d'un concours!

[222]

Incroyable en effet ! Mais tant qu'ils trouveront des moutons contents de se faire tondre, pourquoi se priver ?

[222]

Rien d'étonnant à ça : ce festival a déjà fait pas mal de vagues les années d'avant ! 
Il est organisé par une agence de comm qui vend sa prestation er accumule les subventions locales et les subventions des marques photos  ou autres, mais qui fait son possible pour ne pas payer les photographes.
Il y a déjà eu pleins de fils sur le sujet les années d'avant, par ex :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120569.0.html
ou encore ca
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122899.msg2247393.html#msg2247393


je ne connaissais pas l'appel d'offre de cette année, mais je suis stupéfait car effectivement c'est tout le contraire d'un concours!

Encore un bon sujet d'éditoriaux pour La Grenouille !

 

[B12]

Oui mais là il est super doté ce concours, le droit d'avoir sa photo sur l'affiche + une lecture de port-folio GRATUITE + invitations au festival.  WAOHHH !!!!
Du vent quoi ... de la part de gens qui ne manquent pas d'air, rien d'étonnant.

Certaines oreilles vont siffler , acouphène en stéréo.     

[stg]

Oui mais là il est super doté ce concours, le droit d'avoir sa photo sur l'affiche + une lecture de port-folio GRATUITE + invitations au festival.  WAOHHH !!!!
Du vent quoi ... de la part de gens qui ne manquent pas d'air, rien d'étonnant.

Certaines oreilles vont siffler , acouphène en stéréo.     

L'organisateur du Festival à le goût du risque, c'est son droit.

Je me demande juste comment Darkroom ou des partenaires comme Nikon peuvent soutenir des organismes autant sulfureux.
Jusqu'à maintenant, Toulouse c'était synonime de Dieuzaide. Si demain Toulouse doit rimer avec droits des photographes bafoués, je trouve ça dommage

Que va faire Darkroom dans cette galère ?

[pphilippe]

Que va faire Darkroom dans cette galère ?

Il suffirai de leur envoyé une lettre ouverte pour le savoir!

Quant à Nikon, leur préoccupation principale est de vendre du matos et non les droits des photographes.

Philippe

[vernhet]

incroyable ! Après les polémiques de l'an dernier, les gus  poussent le bouchon encore un cran plus loin! Quelle capacité à tout oser !

[jm_gw]

incroyable ! Après les polémiques de l'an dernier, les gus  poussent le bouchon encore un cran plus loin! Quelle capacité à tout oser !

ah tu penses comme Audiard dans 'les tontons flingueurs'   quand il fait dire "que c' est même à ça qu' on reconnait les c*ns" mais içi c' est encore pas le bon mot

Meilleurs voeux 

[image04]

Si ce n'est pas deja fait je fais suivre à l'UPP et au vice president de Toulouse et un autre ami responsable du festival Manifesto...
Faudrait vraiment arreter ce type de propositions debiles

[polym]

question envoyée à darqroom

[remi]

ah tu penses comme Audiard dans 'les tontons flingueurs'   quand il fait dire "que c' est même à ça qu' on reconnait les c*ns" mais içi c' est encore pas le bon mot

Meilleurs voeux 

C'est plus de l'Audiard, c'est du Machiavel !

Moi ce qui me choque c'est que non seulement c'est un appel d'offre à peine déguisé mais qu'en plus,
les participants doivent fournir une photo d'enfant avec autorisation ! 

Autrement dit non seulement les droits du photographe sont spoliés, mais aussi ceux de l'enfant qui servira de modèle !

[B12]

un concours photo est organisé parallèlement et ...
"Les « lauréats » autorisent expressément PGO et Tisséo, à titre gracieux, aux fins de reproduction et
de diffusion du contenu de leurs photos pour l’exposition, la promotion et la publicité de MAP Toulouse
ou de Tisséo sur tous supports de diffusion connus ou inconnus à ce jour, dans le monde entier et
pour une durée de 24 mois à compter du 1er janvier 2012."
"Les « lauréats » percevront une rémunération au titre de leur participation à ce concours organisé par
Tisséo de 100,00 Euros T.T.C sous forme de droit d’auteur en dehors des gains cités ci-dessus."

http://www.map-photo.fr/pdf/concoursPhotoTisseo.pdf

http://www.tisseo.fr/
les réseaux de transports en communs du secteur. 

[jm_gw]

un concours photo est organisé parallèlement et ...
"Les « lauréats » autorisent expressément PGO et Tisséo, à titre gracieux, aux fins de reproduction et
de diffusion du contenu de leurs photos pour l’exposition, la promotion et la publicité de MAP Toulouse
ou de Tisséo sur tous supports de diffusion connus ou inconnus à ce jour, dans le monde entier et
pour une durée de 24 mois à compter du 1er janvier 2012."

et vous pensez qu' il va s' inventer le support miracle pour ce truc dans les 2 ans à suivre .... mais on délire chez ces gus qui font du copier-coller à la serpe (mais par contre ils savent bien se protéger en laissant tous les risques (et rien que !) à l' auteur en cas d' embrouille avec les parents de l' enfant

gros, très gros, et même encore pire

je fais bien de ne jamais plus regarder ces concours bidons mais certains peuvent  y laisser des plumes et illusions ! et dire que dans le temps on pouvait gagner un  voyage au Kenya, ... mais je participais pas plus 

[É-B]

question envoyée à darqroom

J'attends leur réponse avec impatience. Je tombe des nues !

[JPSA]

L'organisateur, on le connait sur ce forum....

Il y a quelques années, il nous a abreuvé de sa supériorité artistique

Son nom, je vais vous le redonner puisque je suis un vil délateur....

Jean-stéphane Cantero, ça ne vous dit rien, à vous, les anciens?

L'artiste en vogue de chez SFR jeune talent 2007....

ICI

à moins qu'ils n'aient changé d'organisateur depuis ....

[JPSA]

Ce qui ne semble pas être le cas!

Souvenez vous, il avait soulevé une bronca d'enfer lors de ses passages sur le forum sous le pseudo de JSC
Imbuvable, je vous dis

http://fr.viadeo.com/fr/profile/jean-stephane.cantero

[jma64b]

Imbuvable, je vous dis

Et encore, le terme est trop gentil  !   

[Katana]

He bien, au moins, il a de la suite dans les idées ce brave homme, il améliore meme le concept si je ne m'abuse.

Mais pourquoi est il si méchant 

[polym]

Imbuvable, je vous dis Souriant

Le seul type qui ait fait l'unanimité contre lui sur tous les forums de France et Navarre, une prouesse à ma connaissance inégalée à ce jour. 

[nicofoto33]

Ha oui, c'est quand même super gratiné ce concours...
Lorsque le photographe amateur demandera l'autorisation des parents pour faire un gros plan du visage de leur enfant, il faudra quand même qu'il leur explique que la photo du gosse pourra être exploitée dans les termes du contrats... par exemple se retrouver affiché sur tout les bus.

[musiclive]

Ha oui, c'est quand même super gratiné ce concours...
Lorsque le photographe amateur demandera l'autorisation des parents pour faire un gros plan du visage de leur enfant, il faudra quand même qu'il leur explique que la photo du gosse pourra être exploitée dans les termes du contrats... par exemple se retrouver affiché sur tout les bus.

y en a plein qui vont etre ravis que leur gosse se retrouve affiché sur les bus
ne serait ce que ce qui inscrivent leur gosse dans des agences ou ceux qui les inscrivent aux concours de mini-miss

[Reflexnumerick]

Nous assistons à une généralisation de ce procédé.

Ce qui me tracasse et me choque est de voir associé un fabricant de matériel photo qui a basé et continue à axer sa communication sur le matériel "pro" et les "pros"; Ce que je comprend encore moins c'est que des "pros" ou des amateurs qui ne cautionnent pas ces concours abusifs continuent d'acheter du matériel de ce fabricant, tant qu'il continue ces pratiques scandaleuses... un minimum de cohérence est salutaire, personnellement depuis les tentatives de Nikon de faire des campagnes déguisées en concours, (se souvenir de my'n club l'an dernier ...), et de galvauder le nom de "pro" avec un site marketing, j'ai décidé de changer de boutique ...

Pourquoi nourrirai-je celui qui veut me faire disparaître professionnellement ?

P.S: c'est un appel à la réflexion, pas au boycott 

[Alephbeth]

Si ce n'est pas deja fait je fais suivre à l'UPP et au vice president de Toulouse et un autre ami responsable du festival Manifesto...
Faudrait vraiment arreter ce type de propositions debiles

Bonne initiative !
J'te lui enverrais les anonymous moi 

++

[É-B]

Lorsque le photographe amateur demandera l'autorisation des parents pour faire un gros plan du visage de leur enfant, il faudra quand même qu'il leur explique que la photo du gosse pourra être exploitée dans les termes du contrats... par exemple se retrouver affiché sur tout les bus.

C'est sous-estimer la plupart des parents…

[jma64b]

.
Pour ceux qui auraient raté une petite partie:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120569.50/topicseen.html

 

[Sensia2]

Si ce n'est pas deja fait je fais suivre à l'UPP et au vice president de Toulouse et un autre ami responsable du festival Manifesto...
Faudrait vraiment arreter ce type de propositions debiles

C'est assez génial maintenant, ce qui se passe
Avant quand on avait besoin d'une photo, on appelait une agence et on négociait
Après, on allait la chercher chez Fotolia pour 1 euro
Maintenant on fait un concours pour en comparer 1000 et prendre la meilleure

Je suppose que demain les photographes vont payer pour avoir l'honneur de voir leur travail en affiche et sur les culs de bus

 

[nicofoto33]

C'est assez génial maintenant, ce qui se passe
Avant quand on avait besoin d'une photo, on appelait une agence et on négociait
Après, on allait la chercher chez Fotolia pour 1 euro
Maintenant on fait un concours pour en comparer 1000 et prendre la meilleure

Je suppose que demain les photographes vont payer pour avoir l'honneur de voir leur travail en affiche et sur les culs de bus

 

C'est une idée à creuser, vraiment pas bête ! 

[polym]

Toujours pas de réponse ...

--> 1 client de perdu pour Darqroom

[polym]

Bonjour YYYYY,

Nous avons bien pris en compte votre interprétation. Votre opinion est louable mais vous avez la liberté de ne pas participer à ce concours.

Nous tenons à vous informer que l'inscription au concours n'est pas payante. Si vous ne disposez pas d'un compte Standard, Premium ou Pro, il suffit simplement de créer un compte Print.

Nous nous réjouissons de voir de nombreux participants.

Bonne journée.

Cordialement,

XXXXXX
Service Relations Clients
DarQroom
contact [at] darqroom.com

[cfa]

Bonjour YYYYY,

Nous avons bien pris en compte votre interprétation. Votre opinion est louable mais vous avez la liberté de ne pas participer à ce concours.

Nous tenons à vous informer que l'inscription au concours n'est pas payante. Si vous ne disposez pas d'un compte Standard, Premium ou Pro, il suffit simplement de créer un compte Print.

Nous nous réjouissons de voir de nombreux participants.

Bonne journée.

Cordialement,

XXXXXX
Service Relations Clients
DarQroom
contact[at]darqroom.com

Triste que DarQroom soutienne ce genre de concours ... J'en avais jusqu'alors une excellente opinion
Ils ne sont pourtant que partenaires. Ils auraient pu se dégager un peu du truc

On a aussi la liberté de ne plus aller sur DarQroom. C'est dommage mais si c'est ce qu'ils veulent...

[image04]

L'UPP suit le probleme de prés voioci ma reponse:

Darqroom a l'air d'avoir reculé. Le règlement de concours n'est plus 
téléchargeable sur le site.
J'attends la nouvelle version du règlement mais a priori, il devrait 
être modifié dans le bon sens.

Merci au Juridique de l'UPP

[remi]

L'UPP suit le probleme de prés voioci ma reponse:

Darqroom a l'air d'avoir reculé. Le règlement de concours n'est plus 
téléchargeable sur le site.
J'attends la nouvelle version du règlement mais a priori, il devrait 
être modifié dans le bon sens.

Merci au Juridique de l'UPP

Ce serait une grande première, mais aussi une sacrée preuve d'intelligence.

Commettre une erreur, la reconnaître et la corriger aussitôt est une attitude que ni Terre Sauvage avec son concours qui a soulevé la colère, ni le Festival de Namur, avec la couverture d'I&N utilisée sans accord, n'ont su faire.

Si vraiment Darqroom a réussi à faire comprendre à son partenaire toulousain que son appel d'offre n'était pas réglo et que tous les deux corrigent le tir, j'espère alors que tout le monde leur dira chapeau messieurs, vous réagissez en pros.

Faute avouée est à demie pardonnée

[image04]

Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire...
Et j'ai beaucoup d'exemples et d'interventions qui t'étonneraient mais la bataille est immense, il n'est pas facile dêtre sur tous les fronts...

[Zouave15]

Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire...
Et j'ai beaucoup d'exemples et d'interventions qui t'étonneraient mais la bataille est immense, il n'est pas facile dêtre sur tous les fronts...

Tout à fait d'accord, en effet.

[image04]

Le combat contibue dans le 64 ils persistent et signent:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=674

[polym]

Le combat contibue dans le 64 ils persistent et signent:
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=674

Pas de raison que ça change malheureusement.

Par contre, dans l'article en référence, Henri Comte énonce que le tarif journalier raisonnable et adapté pour se payer correctement, entre 700 à 1200€ HT /j ...

Ca fait un tarif jour.homme très élevé, sachant que seule la prestation de prise de vue est facturée, sur une journée ... Alors que deux jours de travail sont nécessaires (1 prise de vue, 1 post-prod).

A mon avis, les clients hurleraient moins si le tarif jour.homme était calculé sur l'ensemble de la prestation, soit 350 à 600€ HT/jour, mais sur 2 jours de prise de vue et postprod.

[image04]

Chez moi le tarif journalier comprend 1/2 journée de prise de vue et 1/2 journée post prod...
Et je suis a peu pres sur qu'Henri calcule pareil...

Les clients ne hurlent pas toujours sauf les blaireaux... qui veulent tout gratos...
Il y a aussi des agences qui ont leur propre service de traitement d'images...
Ou bien des prises de vues qui necessitent 1 journée de présence et  une photo selectionnée seulement a traiter = 20mn
Cette fourchette de prix pour la PV est correcte a chacun d'adapter les prestations selon l'exigence du client...
J'ai un client qui me demande de remplir les champs IPTC pour chaque doc et 3 formats pour chaque fichiers...
avec contacts pdf et catalogue web
Maximum 1 à 2 h de PV mais +4h de post prod
L'UPP ne peut pas adapter son baréme ni prevoir tous les cas de figures selon le volume sonore des hurlements de certains clients...
Si on leur explique le prix du D3X..., Ordis...Photoshop..., s'ils hurlent encore...
Il faut leur taper dessus pour qu'ils s'arretent définitivement...
Mais ce n'est pas dans les recommandations de l'UPP...j'avoue

[Gibus3133]

Allez, le festival en question revient et bénéficie d'un article dans le quotidien régional :
http://www.ladepeche.fr/article/2012/04/27/1340442-les-photos-font-le-mur-avec-map.html

La photo de l'article montrant la foule place du Capitole à Toulouse étant en toute logique créditée : "MAP/Photos DR"

[É-B]

y en a plein qui vont être ravis que leur gosse se retrouve affiché sur les bus
ne serait ce que ce qui inscrivent leur gosse dans des agences ou ceux qui les inscrivent aux concours de mini-miss

Toute ressemblance avec un Sujet créé il y a peu serait évidemment fortuit 

Faut vraiment pas en effet sous-estimer l'effet enfant roi chez les parents esclaves.

[Reflexnumerick]

Pas de raison que ça change malheureusement.

Par contre, dans l'article en référence, Henri Comte énonce que le tarif journalier raisonnable et adapté pour se payer correctement, entre 700 à 1200€ HT /j ...

Ca fait un tarif jour.homme très élevé, sachant que seule la prestation de prise de vue est facturée, sur une journée ... Alors que deux jours de travail sont nécessaires (1 prise de vue, 1 post-prod).

A mon avis, les clients hurleraient moins si le tarif jour.homme était calculé sur l'ensemble de la prestation, soit 350 à 600€ HT/jour, mais sur 2 jours de prise de vue et postprod.

une journée de travail d'un artisan se facture 350 € h.t minimum et c'est le tarif généralement constaté. soit 44 € de l'heure h.t toutes charges comprises ce qui équivaut à un tarif horaire d'un salarié de 19 € / h net soit 2800 € /mois pour un travail de spécialiste qui devrait s'il était artisan trouver ses clients, se faire payer, acheter son matos ....

[polym]

une journée de travail d'un artisan se facture 350 € h.t minimum et c'est le tarif généralement constaté. soit 44 € de l'heure h.t toutes charges comprises ce qui équivaut à un tarif horaire d'un salarié de 19 € / h net soit 2800 € /mois pour un travail de spécialiste qui devrait s'il était artisan trouver ses clients, se faire payer, acheter son matos ....

A 350€ HT, si tu arrives à gagner 2800 net par mois, c'est soit que tu bosses 70 h/semaine ou que tu es un excellent commercial.

Sinon, bien d'accord ... ma remarque était que Henri Comte ne facturait que le temps de prise de vue alors qu'il y avait aussi un travail de postproduction (et de prospection, mais qui n'est généralement pas facturé).

Et afficher un tarif jour.homme à 700-1200€ HT alors qu'en comptant la postprod il est plutôt réellement de 400-600€ HT, ça risque de faire hurler pas mal de clients ...

700€HT/jour c'est le tarif d'un ingénieur structure avec 10 ans de bouteille, 1200€ HT/jour celui d'un avocat ou consultant senior très spécialisé travaillant exclusivement pour des entreprises. Et très rarement des photographes.

Personnellement je préfère afficher autour de 500€ HT/j (modulé suivant déplacements) les presta photo en mentionnant sur les devis le temps/coût de post-production, au moins le client sait ce qu'il paye et n'a pas l'impression de faire arnaquer.

Et c'est cohérent avec le tarif jour.homme identique de ma deuxième activité libérale (j'ai en partie les mêmes clients pour les deux)