Tout connaître et rien payer...

[Stuart]

Je commence à me poser des question sur le bien fondé des échanches de
connaissances...
Les heures passées, les livres achetés (je pourrais dire au kilo!), les
formations (en milliers d'euros), le matériel (en milliers d'euros),
l'expérience... Faut-il tout partager?
A l'heure où tout le monde parle des banques d'images, ne sommes-nous pas une
banque de données gratuite au détriment des formateurs et autres...

[kazimodo]

tu m' expliques comment jouer au piano la 9 eme sonate de N.t.M. en ré majeur.

J' suis pas sur d' y arriver.

[S.alain]

bonsoir
propos scandaleux, le partage est le socle du vivre ensemble, replie toi sur toi
même et tu mourra idiot, n'as tu pas connu étincelle de vie et de plaisir chez
l'autre quand il découvre une nouveauté.
as tu eu des enfants ?
[at] +alain et la solidarité bordel !!!

[M6net]

Solidarité
Qd je donne des conseils ou mon avis de pros , je me fais jeter , on me dit que
protege mon pré carré ...
Et aprés , on me pleure la solidarité ? Bouffons ...
Pour recentrer .. c'est vrai .. mais , c'est Internet qui acellere tout .. la
circulation des photos , la circulation des données .. le partage ... ou le
vol ? parfois , la nuance est tenue selon de quel coté on se place , non ?

[un_amateur]

quelle remarque "égoiste" de Stuart! Je n'ose dire davantage de peur de
m'emporter dans mes propos!
Et merci au passage quand même à tous ceux ci qui dispenses de bon coeur
conseils et renseignements sans pour autat dire "va te faire voir.. "

[FotoPlanet]

ou tu es franchement à plaindre!
Dans ce cas rien ne t'obliges à répondre aux demandes.
Tu peux juste te contenter des bon conseils que tu vois passer.
Cest beau la liberté, c'est fait pour tout le monde.

Il y a quelques mois sur ce forum j'ai envoyé à un jeune étudiant photographe
méritant la collection complète de Classeroom in the box pour photoshop comme il
voyage beaucoup je lui ai envoyé avec un PDA HP téléphone GPS dont je n'avais
pas franchement l'utilité.
Quand je reviens dans mon Bled je donne des cours gratosses à des gars qui
préparent l'école de l'hyro ici.
Tout çà me fait plaisir et fait avancer le Shmilblick j'en suis sur.
Je ne suis pas seul dans ce cas,moi aussi j'ai profité de la générosité alors
je renvoie l'ascenceur.

[un_amateur]

"tous ceux ici"  "qui dispensent" "sans pour autant"
J'aurai du me relire !

[Zouave15]

dû, pas du. Tout est dû ? Bah oui mais l'ohographe c'est plulon et cé pa
gratui ! D'hommage madamh

[un_amateur]

juste remarque ! je te "dois" ce remerciement.

[Guytou(merci maman)]

C'est ça l'esprit photim,l'aide et l'informtion.
On pose des questions,on répond à d'autres et on passe une information.
Le but c'est d'ouvrir une porte et à celui qui interroge de continuer par
l'achat d'un bouquin ou autre.

CF: le lien

Amicalement

Guy

[LeRentier]

./.

[Guytou(merci maman)]

je te "doigt" se dit aussi...

---> connais le chemin

[Pat75]

Parceque si tu réponds à quelques questions concernant par exemple le profil
des imprimantes, tu penses sèrieusement que suite à cet échange, celui qui a eu
tes réponses peut monter sa petite entreprise d'étalonnage de la chaîne
graphique pour des sociétés qui utilisent 50 postes en réseau ?
Si oui, tu ferais un excellent formateur.
Patrick

[alain2x]

qui vont te conforter dans ce choix de ne pas répondre aux insultes et
provocations de ce forum qui se prend trop pour une foire d'empoigne.
Pour être motivé à partager ce qu'on sait, il faut au moins avoir l'impression
que ceux qui lisent ne te considèrent pas comme un moulin à paroles.
Certaines réponses hatives et creuses (et la solidarité bordel) prouvent que ta
question est fondée, Stuart.
Que ça ne t'empèche pas de venir samedi
J'apporte le Chablis

[kazimodo]

ça reactive l' esprit de meute, ça defoule, ça gomme les différences socio
patho megalo econo photo.

Tous ensemble, tout est possible.

Merci Stuart.

[ch'ti_bobo]

faut dire que la question est posée maladroitement (quel rapport avec les
banques d'images et le tout gratuit). Si un stage de 2/3 jours avec un pro peut
être remplacé par un échange rapide sur photim, c'est que le stage est un peu
léger, non?

Plus sérieusement, il y a ici des gens qui vienne juste pour prendre, on y peut
rien. Ils sont parfois débutant et n'osent pas répondre (je suis venu ici
longtemps avant de créer un compte, juste pour lire).

Ce que je ne comprensd pas c'est l'allusion au vol: celui qui partage ses
connaissances n'en est pas obligé!!!

Quant à l'ambiance, photim n'est pas trés représentatif des forums (fora?)
internets, je dirais même pas du tout représentatif (ces forums ont notamment
des modérateurs). Ici on a parfois l'impression que les gens jouent leur vie
;-))

beau troll ceci dit 8-)

[nad13]

Tous ensemble, tout est possible. (presque hihihi)
Sinon debranchez votre modem en cas de crises !
Notre fournisseur d'acces ne nous oblige pas l'utilisation du web..
Vous pouvez simplement attendre les mises a jour, et travailler en solo.
Le partage sur le web nous offre une fenetre d'expression et d'echanges jamais
imaginé jusqu'alors..
Ce n'est que le debut (meme pas 1 siecle) et voyons ici ou la des millions de
sites de communautés... ou l'on apprends, on decouvre, on cree, on
s'interroge tous ensembles.
Caracteristique unique de notre espece : le language :-)
Les hommes (avec leur bons ou mauvais cotés, selon comme dab) sont arrivés
ensemble, en quelques années seulement, à mettre tout ou presque de leurs
connaissances.
Je ne vois pas le rapport avec les formateurs, comme dit le web n'enseigne pas
la pratique en reel :-) J'ai essayé les logiciels de piano, mdrrr,
je reste au mix sur virtual dj, c'est preferable :-)

[Sevgin, last viking of Sweden]

je dirais plutôt en complément.

Nb nous sommes dans une communauté, où par le principe, c'est l'échange dans
un domaine et sans avoir à débourser.
Par contre lorqu'on pose une question, rien ne garantit une réponse ou bien on
se retrouve sur débat "pour ou contre". Alors que dans un stage, non seulement
on aura la réponse, mais si elle n'a pas comprise peut être réexpliquer avec
d'autres mots.

Par contre comme chaque communauté, il y a des donneurs, des échangeurs et des
éternelles demandeurs, qui ne viendront ici, uniquement pour demander, et
n'interviendrons pas, ne serait-ce qu'une fois, donner un coup de main afin de
soulager un peu les autres échangeur ou donneurs.

[Krg]

Assurément, NON; tu n'aurais pas dû partager cette idée...

[stabilo60]

"je ne parle pas aux cons, ça les instruits".
;-)

[stabilo60]

quelqu'un peut-il me faire partager des leçons d'orthogrape ?

[alain2x]

les vendanges sont terminées

on verra l'an prochain pour la cuvée 2008, Stabilo60

grappe à 8 raisins ?
grappe à grains carrés ?

je m'interroge...

finalement, la question de Stuart s'adresse aux photimiens qui demandent, et
mordent ceux qui leur répondent, ça arrive tous les jours, et ça stérilise ce
forum bien plus que les débordements d'un modérateur zélé
Quelqu'un me faisait remarquer la grosse différence entre ce forum bordélique
et les forums us, où les gens restent polis, respectueux des autres, et ne
cherchent pas à se faire passer pour des cadors.

[Tonton Bruno]

Il résume bien son interrogation dans la dernière phrase :

<<A l'heure où tout le monde parle des banques d'images, ne sommes-nous pas
une banque de données gratuite au détriment des formateurs et autres...>>

Je trouve cette remarque judicieuse.

Je vais donner la semaine prochaine une série de cours gratuits sur
l'utilisation élémentaire de photoshop dans le cadre de mon Comité
d'Etablissement.

L'année dernière le CE avait fait appel à un professionnel indépendant pour des
cours approfondis sur Photoshop. Chaque participant payait 100¤ et le CE autant
par participant.

Résultat au bout de 8 séances les 3/4 de l'auditoire avait déserté car les gens
se sentaient largués.

Cette année je propose une formation bénévole plus légère et mieux adaptée au
grand public, du moins je l'espère.

C'est un peu comme quand je donne gratuitement mes photos de concours hyppique
aux cavaliers de mon club.

Je pense avoir raison d'agir ainsi dans les 2 cas, mais dans les 2 cas on peut
considérer que je porte une concurrence déloyale à des gens sans diplôme et non
salariés qui essaient de vivre de la photo et sont déclarés comme travailleurs
indépendants.

[TOMASINA Régis]

...s'était limitée aux informations payantes, on vivrait encore dans des
cavernes avec des peaux de bête sur le dos...

C'est se donner beaucoup d'importance que de croire que notre savoir a une
valeur inestimable, c'est trés prétentieux...

ce qu'on sait n'est qu'un tout petit maillon de l'histoire de l'humanité et
vouloir le garder pour soi afin d'être le roi des crapeaux est bien pauvre.

Pas donner à tout le monde et n'importe comment c'est évident, mais ne pas
amener son petit cailloux à l'évolution de l'humanité est trés dommage, et
rend notre passage inutile.

"Chaque être qui meurre, c'est une bibliothèque qui disparait" disait
quelqu'un...

pourquoi garder pour soi des choses qu'on emmenera pas de toutes façons?

Amitiés

[Zouave15]

Il me semble que son intervention n'a pas été comprise. Du moins, je vais vous
dire comment je la comprends.

Il ne me semble pas question d'arrêter de partager. Plutôt de dire que nous qui
passons du temps sur internet, à chercher des infos et/ou en donner, nous
participons à une économie du gratuit, si on peut dire.

Évidemment, internet ne remplace pas un livre, en principe. Mais dans la réalité
c'est pourtant ce qui se passe. J'ai etendu (mais je n'ai pas les références
de l'étude) qu'il y avait une relation directe entre le temps passé sur
internet et l'achat de livres informatifs. Mais relation inversement
proportionnelle.

L'idée de stuart, il me semble, est de dire que si l'information est gratuite,
la photo le devient aussi, c'est normal.

Que donc, en conclusion, à alimenter les forums, on participe au tout-gratuit et
par là à l'existence de microstocks.

Dire que le gratuit amène à faire un stage pour compléter, je veux bien y
croire, mais je ne le remarque pas, hélas.

Voilà, c'est juste une réflexion, qui ne prétend même pas être juste ni
judicieuse.