D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

[visagepale]

Considérant que Nikon, avec son D800, va proposer deux modèles D800 dont un avec filtre AA et l'autre sans filtre, quels seraient les avantages d'utiliser soit un ou l'autre? Avez-vous des retours d'expériences sans filtres AA? 

[Gerard 13]

Bonjour,
Je voulais poser strictement la même question. Merci de l' avoir fait. Je n' ai plus qu' à attendre les réponses comme vous. 

[bob...]

et moi je vais plus loin....n'hesitez pas à m'expliquer ce qu'est un filtre AA et à quoi ça sert ?

[Verso92]

et moi je vais plus loin....n'hesitez pas à m'expliquer ce qu'est un filtre AA et à quoi ça sert ?

Et le lexique de Chassimages, à quoi il sert ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1639582.html#msg1639582


Comme chacun sait, tout système numérique ne peut reproduire fidèlement qu'un signal dont la fréquence n'excède pas la moitié de la fréquence d'échantillonnage (théorème de Shannon). Au delà de fe/2, il se produit le repliement de spectre (aliasing). Il faut donc équiper le système d'un filtre anti-repliement (passe-bas).


Sur un capteur, la fréquence d'échantillonnage, c'est le "pas" du capteur (le photosite). Et le repliement de spectre (l'aliasing), c'est le moiré.




Un petit schéma pour illustrer le principe :

[iceman93]

ouais et pi y a wiki ... 

[Jean-Claude]

Attention tout de même à ne pas mal interpréter un théorème.

Si Shannon donnait systématiquement du moiré à partir de la moitié de la fréquence du capteur celà signifierait qu'un capteur de 20 Mpix moire à partir de 5 Mpix sans filtre, ceci n'est heureusement pas la cas, car pas mal d'autres facteurs jouent

[Jean-Claude]

Comme mon D3x moire déjà pas mal avec son filtre AÀ, on peut se demander quelle sera la différence pour le D800.

S'il existe une version sans filtre, NIkon aura-il tendance avec l'argument des 36 Mpix de mettre un filtre AÀ plus hard sur la version standard ?
Ou au contraire le filtre AÀ du D800 standard sera-t-il light comme celui du D3x ?

Une fois de plus, faudra attendre et comparer avant de se dècider

[Gerard 13]

Oui, mais alors pourquoi l' appareil sans filtre, sera vendu 300 à 500 euros de plus ?
Est ce dû à une différence électronique ou mécanique ?
Je cite:

"Quant à la seconde version du D800, strictement identique à la version "normale", mais dépourvue de filtre passe bas, elle serait proposée à un tarif supérieur de 300 à 500 euros environ."


Quitte à passer pour un idiot, je préfère poser la question, merci     !

[JeePix²]

Oui, mais alors pourquoi l' appareil sans filtre, sera vendu 300 à 500 euros de plus ?

Du fait de la fabrication en petite série...

[Verso92]

Du fait de la fabrication en petite série...

Oui.

[Verso92]

Attention tout de même à ne pas mal interpréter un théorème.

Si Shannon donnait systématiquement du moiré à partir de la moitié de la fréquence du capteur celà signifierait qu'un capteur de 20 Mpix moire à partir de 5 Mpix sans filtre, ceci n'est heureusement pas la cas, car pas mal d'autres facteurs jouent

Lesquels ?

[Manu_14]

Attention tout de même à ne pas mal interpréter un théorème.

Si Shannon donnait systématiquement du moiré à partir de la moitié de la fréquence du capteur celà signifierait qu'un capteur de 20 Mpix moire à partir de 5 Mpix sans filtre, ceci n'est heureusement pas la cas, car pas mal d'autres facteurs jouent

Ce n'est pas une question de nombre de pixels mais de taille de pixel. Plus il est petit, plus la résolution du capteur est élevée comparée à celle de l'objectif. Lorsque la résolution du capteur est deux fois plus grande que celle de l'objectif (fréquence d'échantillonnage deux fois plus élevée que la plus haute fréquence du signal analogique), on respecte les conditions de Shanon.

[Manu_14]

Pour le D800, les pixels font 4,9 microns. La résolution du capteur est donc de 102 cycles par mm. Pas besoin de filtre AA pour des objectifs dont la résolution est inférieure à 50 paires de lignes par mm.

[Sebmansoros]

Du fait de la fabrication en petite série...

Oui mais rien ne dit qu'il s'en vendra moins sans filtre?

[JMS]

Heureusement il n'y a pas beaucoup de Nikkor série Pro qui ne séparent que 50 paires de lignes  

Moi si j'achète çà pour les tests, c'est sans filtre, bien entendu 

[Jpa244]

Du fait de la fabrication en petite série...

Pourquoi en petite série si le "sans" est meilleur que l' "avec" ?!  Dans ces conditions pourquoi en faire un "avec" d'ailleurs?!

[parapente]

Ca me rappelle certaines versions hyper sport chez Porsche, ils virent plein de trucs qui servent à rien pour gagner du poids (clim, habillages intérieurs...) et le prix n'augmente qu'un peu...

[FredEspagne]

Et pourquoi le sucre non raffiné coûte 2 fois plus cher que le sucre raffiné? C'est un peu le même problème. Le coût réél est moindre mais on nous lance l'argument de la petite série qui ne tient pas du tout en fait. Il suffit de faire 1 jour sans filtre AA et 9 jours avec si on pense que seul un appareil sur 10 sera vendu sans filtre A,. par exemple. Encore un moyen de faire de l'oseille sur les pros et experts.

[alain2x]

Et pourquoi le sucre non raffiné coûte 2 fois plus cher que le sucre raffiné? C'est un peu le même problème. Le coût réél est moindre mais on nous lance l'argument de la petite série qui ne tient pas du tout en fait. Il suffit de faire 1 jour sans filtre AA et 9 jours avec si on pense que seul un appareil sur 10 sera vendu sans filtre A,. par exemple. Encore un moyen de faire de l'oseille sur les pros et experts.

Oui, et tu les mélanges, à la fin de la semaine ?

Nikon devra doubler ses références de production, de stockage, de distribution.

C'est parfois ce qui coute le plus cher, pour des produits à bas cout de fabrication.
Pour un D800x, ça pourrait leur couter plus que les 20% annoncés, si par malheur le succès dépassait leurs espérances.

[Manu_14]

Heureusement il n'y a pas beaucoup de Nikkor série Pro qui ne séparent que 50 paires de lignes  

Moi si j'achète çà pour les tests, c'est sans filtre, bien entendu 

Le souci est que justement, meilleur est l'objectif, plus la nécessité d'un AA musclé s'impose. Si l’objectif laisse passer de très hautes fréquence spatiales, la fréquence d'échantillonnage doit être d'autant plus elevée... Donc avec un objectif qui résout 150 pdl/mm, il faut une résolution optique de capteur d'au moins 300 cycles/mm si on veut se passer de filtre AA.

[alain2x]

Considérant que Nikon, avec son D800, va proposer deux modèles D800 dont un avec filtre AA et l'autre sans filtre, quels seraient les avantages d'utiliser soit un ou l'autre? Avez-vous des retours d'expériences sans filtres AA? 

Un copain suisse a fait retirer le filtre AA de son D3x, il en était très contant.

Mais pas assez pour ne pas être passé au Leica S2, depuis peu  

[Verso92]

Pourquoi en petite série si le "sans" est meilleur que l' "avec" ?!  Dans ces conditions pourquoi en faire un "avec" d'ailleurs?!

Personne n'a dit qu'il serait "meilleur"... où alors, il faudrait savoir "meilleur" en quoi.


Meilleur en définition "brute", certainement. Et moins bon en résistance au moiré. Personne ne se rappelle ici des polémiques sur le moiré du D70* ?




*Nikon avait visiblement doté le D70 d'un filtre AA plus permissif que celui du D100, avec les inconvénients qui allaient avec...

[comchev]

Ouhais! mais dans la réalité, ce qui risque de réellement d'arriver, c'est que tous les modèles soient fabriqués avec filtre de série et qu'on le retire en cas de commande sans. Ce qui expliquerai le "léger" surcoût...comme chez Porsche, en somme.

[bob...]

Et le lexique de Chassimages, à quoi il sert ?  Et Bien "à rien" tant qu'on ne sait pas qu'il existe... ensuite je ne connait pas cette "Shanon"...donc ça fait peu avancer ma connaissance
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1639582.html#msg1639582

Merci pour l'info

Comme chacun sait (peut être pas...), tout système numérique ne peut reproduire fidèlement qu'un signal dont la fréquence n'excède pas la moitié de la fréquence d'échantillonnage (théorème de Shannon). Au delà de fe/2, il se produit le repliement de spectre (aliasing). Il faut donc équiper le système d'un filtre anti-repliement (passe-bas).
Je suis bientôt à l'age de la retraite et je n'avais pas forcement l'envie de me remettre à la physique...
Sur un capteur, la fréquence d'échantillonnage, c'est le "pas" du capteur (le photosite). Et le repliement de spectre (l'aliasing), c'est le moiré.

finalement....l'argentique...

[MarcF44]

Sans filtre AA pour moi...Je suis encore abasourdi par ce choix des rois que nous offre Nikon