Premier reflex pour amateur averti : Quelle marque et quel modele?

[wykazox]

Bonjour à toutes et à tous!

Je fais de la photo numérique depuis la sortie du valeureux Sony F717, notamment du reportage, photo de voyage et archi, et j'aimerais me lancer dans le reflex.

J'en suis a comparer les marques et les modeles, mais je n'arrive pas a me décider...

Pentax K20D? (ou Samsung GX20?)
Nikon : D40X? D60? D80? D200? D300?
Canon EOS 40D?
Sony Alpha350? Alpha700?


Merci pour votre aide!

[Verso92]

Pour un amateur "averti", le choix chez Nikon commence au D80, à mon avis.

[jeanbart]

Quel reflex?

Celui que tu veux de la marque de ton choix.

Je sais ça n'aide pas beaucoup, mais à l'heure actuelle il n'y a semble t il pas de mauvais boitier.
Le mieux est de nous donner une idée de ton budget, après il sera plus facile pour chacun d'entre nous de dire ce qu'il faut prendre ou pas dans chacune des marques.

[RMImage]

D80 ou D300, tout dépend du budget sans oublier que l'objectif est aussi important. Voilà pour Nikon.

Cdt

MR

[wykazox]

Pour simplifier le comparatif, voici un side-by-side de chez DPReview -> http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=sony_dslra700%2Csony_dslra350%2Ccanon_eos40d%2Cpentax_k20d%2Csamsung_gx20%2Cnikon_d40x%2Cnikon_d60%2Cnikon_d80%2Cnikon_d200%2Cnikon_d300&camsel=nikon_d300&show=all

Je ne connais pas du tout Nikon... Je crois savoir qu'il y a une histoire avec les objectifs qui sont, ou pas, motorisés... Et je n'arrive pas non plus a comprendre comment les noms des appareils sont hierarchisés (Plus ca monte, mieux il est? et pourtant, le D80 est deux ans plus ancien que le D60...?)

Le Pentax K20D me plait beaucoup, mais les menus me semblent un peu "archaïques". Est-ce qu'il y a ce probleme sur le Samsung GX20? (le logiciel interne est-il la seul difference entre ces deux appareils?)

Je ne connais pas du tout le Canon 40D.

Les Sony Alpha 350 et 700 me plaisent bien, mais je ne sais pas ce qu'ils valent en terme de qualité du capteur ou du boitier. J'ai entendu dire que le 350 faisait "cheap".

Bref, j'ai besoin d'aide pour débrouiller tout ca...


(Je ne sais pas si ca peut aider, mais voici un lien vers ma gallery DeviantArt. Elle vaut ce qu'elle vaut, mais au moins elle montrera quelques une de mes photos, en esperant que ce soit representatif de mon niveau, histoire de ne pas me retrouver avec un appareil "sur-dimensionné" ou "sous-dimensionné". -> http://wykazox.deviantart.com/gallery/ )

Merci!

[wykazox]

Question budget, j'envisage grosso modo 2000-2500€, pour le boitier+kit objo, un second objectif, un flash, et du "petit materiel" (genre un trepied de table, une grosse carte mémoire, et surtout un bon sac photo, etc...).

Sachant que je peux différer l'achat du flash et du second objo.

[jeanbart]

Petit résumé:
boitier amateur:
 - Canon 450D
 - Sony Alpha 200
 - Nikon D60
 - Olympus E-510
 - Pentax K200

Boitier expert:
 - Canon 40D
 - Nikon D80
 - Olympus E3
 - Alpha 700
 - Pentax K20
 - Nikon D300

Dans une catégorie un peu à part  le Canon 5D.

Le D200 est un très bon boitier mais en fin de carrière commerciale (je le possède et j'en suis satisfait).

Etant plus branché Nikon, je dirais un D300 + AFS 16-85. Eventuellement complété par un afd 50f1.4 ou un 105vr ultérieurement.

Maintenant je pense que l'on doit trouver l'équivalent dans les autres marques.

Bon choix.

[kochka]

Tentative ratée?
Pas de bagarre entre Canikon et les autres constructeurs de deuxième plan?
Rcommence dimanche prochain.
Tu auras peut-être plus de chance, mais soit un peu pluss électif. Là c'est trop gros. Même es Olympiens n'ont pas mordu

[wykazox]

Kochka -> ?


Bon, j'ai regardé un peu plus en profondeur, notament les tests de DPReview (pour le Nikon D80, le Canon 40D et le Sony Alpha700).

Je pense que je vais devoir faire mon choix entre le Pentax K20D et le Canon 40D.
Le soucis, c'est que les qualités de l'un compensent les defaut de l'autre, et vice-versa...

Et du coup, j'aimerais bien avoir vos avis quant aux avantages-inconvenients de chacun des deux, histoire de pouvoir mieux faire mon choix.
- Le capteur? (14MPix - 10 MPix)
- La prise en main
- La stabilisation
- La qualité du boitier
- Le mode live-view...
- Qualité des objectifs
- Facilité a trouver des objectifs
Etc...

Merci

[mnd]

Soit un Sony A700, soit un Canon 40D, soit un Nikon D300 pour le boitier
Aujourd'hui c'est chez Nikon que tu trouveras les meilleurs Zooms amateur-expert à prix abordable :
Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G IF-ED DX
Nikkor AF-S 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR  et Nikkor AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 G IF-ED VR 
Nikkor AF-S 18-200mm f/3.5-5.6 G IF-ED VR II DX.


Pour le reportage et le voyage D300 + 16-85 ou D300 + 18-200 et un Flash SB-600.
personnellement je pencherai pour D300 + 16-85 et plus tard un 70-300 ou si tu as le budget un Zoom télé plus pro mais plus lourd et plus cher.

[mnd]

Si tu élimine Nikon ( bizarre, bizarre ) le 40D me semble le meilleur choix pour le reportage.
Mais chez Canon pour avoir de très bons objectifs, il faut monter dans la gamme des prix
Par exemple, le 17-85 ne soutient pas la comparaison avec le 16-85 VR Nikon.
Chez Canon ce sont les objectifs (IS) qui sont stabilisés, Chez Nikon se sont les VR

Pour te donner un avis sur les questions que tu poses :

- 10 ou 12 Mpx me parait la limite supérieur au delà de laquelle il y aura plus de bruit numérique en montant les ISOs. Ce n'est même pas justifié pour des affiches où l'interpolation qui va bien suffit
- Le Liveview, me semble-il, est bien inutile en reportage ou en paysage : on a plus vite fait de bien cadrer et de déclencher avec un bon viseur optique. C'est utile en studio ou pour la  macro/proxi-photo
- Pour trouver des objectifs, neufs ou d'occasion, Canon et Nikon sont les mieux placés
La prise en main : à toi de voir chez un revendeur.

[wykazox]

Ben si j'ai éliminé Nikon, ce n'est ni pour lancer un troll, ni pour faire du tort aux Nikonistes... ^^

Non non...
C'est juste qu'en lisant plusieurs tests, me sont apparus plusieurs problemes :
- Le D80 serait taillé pour moi, mais il a deja deux ans et commence a bien vieillir...
- Les nouveaux modeles abandonnent le moteur de mise au point, et ca peut poser probleme, surtout avec des objos d'occasion...
- De maniere générale les Nikons semblent avoir une moins bonne sensibilité que les concurrents
- Surtout, les D200 et D300 explosent mon budget!...


C'est pour ca que je me tourne vers Pentax ou Canon.

Et donc vers les modeles 40D ou K20D.
Je pense que ce qui va les departager, ce sont les objectifs.

Merci pour votre aide a tous, je file dans le forum des objectifs!

[jeanbart]

Pas de soucis pour les nikonistes.
Sinon je ne vois pas en quoi un D300 explose un budget de 2000/2500€.

Pour ce qui est des objectifs, le choix entre canon et pentax est plus vite fait, il est par chez moi plus facile de trouver des objos canon d'occasion que des pentax. Et ça coté budget l'occasion c'est plutôt pas mal.
Allez zou,    un 40D.


Qui osera encore dire qu'il y a une guerre Canikon, quand un nikoniste conseille un 40D.

[wykazox]

Oui oui :-D

Au debut, je penchais plus pour le Pentax K20D que pour le Canon 40D, mais la vapeur est en train de s'inverser ^^

Perso, j'habite Paris, donc trouver des objectifs de toutes les marques devrait etre faisable

Et en ce qui conerne le budget, il est de 2000-2500€ pour le tout (boitier, 1 ou 2 objectifs, flash, sac, petit materiel, etc...), pas uniquement pour le boitier, d'ou le depassement en cas de D300. CQFD :-)

Je vais voir ce que me disent les pros des objectifs, pour mieux departager K20D et 40D.

Merci bien!

[Ecureuilbleu]

Regarde les objectifs, et surtout prends en main les deux modèles, pour voir si les commandes te tombent naturellement sous les doigts. C'est amha une question cruciale.

[jeanbart]

Pour moi il n'y a pas photos, le plus large choix est bien en Canon avec les EF et EFS et pour se faire plaisir, l'excellente série L.

[mnd]

Jeanbart J'ai aussi conseillé le 40D bien que je sois équipé en Nikon.
Mais je trouve extraordinaire que notre amie wykazox ait trouvé quelque part que l'AF des Reflex Nikon est moins bon que celui des autres marques 

[JOZE]

Comprend rien à la navigation de DeviantArt, comment fait-on pour voir tes photos ?
Parceque celle que l'on voit en suivant ton lien, donne envie d'en voir d'autres.

[CoolMan]

Mon choix, et dans ton budget :

Canon 40 D + 10-22 Efs + 200 f2,8 II + 50 f1,8 + carte 4 Go + Sac lowepro + 2ème batterie Canon = 2000 euros

800 + 450 + 450 + 90 + 50 + 70 + 70 = 1980 euros (et allez 20 euros de fdp pour quelques un de ces objets) - 10-22 et 200 acheté d'occasion sur ebay. Ne pas hésiter à faire des offres d'achat immédiat, je suis même tombé sur quelqu'un de super sympa pour le 10-22, je lui ai proposé 450 euros, ce qu'il m'a fait, avec les fdp inclus !

Je sais il y a des trous niveau focales, mais l'achat d'un 100 macro, ou 85mm est envisagé dans le futur - ai déjà vu un 85 f1,8 à 230 euros qui me faisait de l'oeil ...

Encore merci à lui si il passe par ici ...

[lum]

Tous les boîtiers sont bons. Ce sont les objos qui feront l'essentiel de la différence. Pour un photographe archi et paysage, le grand angle est un point de passage obligé : Tokina ou Pentax 16-50 f2,8, par ex, qui fait un équivalent 24 - 75, stabilisé sur le Pentax.
En APS-C, attention à une offre plus resserée, en dessous de l'équivalent 24 mm.

[wykazox]

Mais je trouve extraordinaire que notre amie wykazox ait trouvé quelque part que l'AF des Reflex Nikon est moins bon que celui des autres marques

Bien pour etre honnete, moi aussi! ^^
C'est surtout parce que je n'ai pas dit ca...

- Les nouveaux modeles abandonnent le moteur de mise au point, et ca peut poser probleme, surtout avec des objos d'occasion... ("il faut des objectifs motorisés")
- De maniere générale les Nikons semblent avoir une moins bonne sensibilité que les concurrents ("ca monte moins dans les isos")

Mais pas de soucis, c'est pas facile de parler de la meme chose, quand on pense a des choses differentes^^

[wykazox]

Comprend rien à la navigation de DeviantArt, comment fait-on pour voir tes photos ?
Parceque celle que l'on voit en suivant ton lien, donne envie d'en voir d'autres.

Une fois sur la gallerie, tu as des dossiers d'images a gauches, et des images a peu pres non triées au milieu.

Quand tu cliques sur un dossier, tu rentres dans le dossier.

Quand tu cliques sur une image, tu l'ouvres, et tu as un apercu.
Si tu cliques sur l'apercu, il s'ouvre en pleine resolution.

Quand tu es sur une image, tu peux aller voir la suivante ou la précédente en cliquant sur Forward ou Back.

C'est pas plus compliqué! ^^

[wykazox]

Et pour revenir dans le sujet, je penche de plus en plus pour le 40D, ne serait-ce que pour les objectifs Canon.

Ce qui m'ennui, c'est qu'ils ne sont pas tous stabilisés (avantage Pentax)

Est-ce que la motorisation HSM (Canon) ou SDM (Pentax) apporte quelque chose?
En quoi est-ce necessaire?
Je n'ai pas bien compris les avantages face a la motorisation interne aux boitiers...

Et a terme, est-ce que tous les objectifs canon seront Stabilisés et HSM?

[microtom]

NB : pour info c'est USM pour Canon et HSM pour sigma

[mnd]

En principe un objectif motorisé permet une mise au point plus rapide.