Microstocks, peut-on résister ?

[PAPY Mougeot]

Beau fil, plus de 70 interventions...ça fait mal !

quels résultats ?

-la boite ferme touchée par la grâce ?
-une action juridique est entreprise contre une société qui serait hors la loi ?
-des sanctions financières sont prononcées ?
-l'entreprise change son fusil d'épaule et rétribue au cours du marché les photographes ?
-les forces vives de la nation sont mobilisées ?
-on défile de la nation à la Bastille ou de la Bastille à la République

Faut pas rêver on se fait une belle causette sur le net, nul doute que ça va faire avance la question ... en tout cas ça soulage.

Pour la 100 e intervention grande distribution de médailles commémoratives aux participants.

Puisque nous en sommes aux citations : un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel qui reste assis sur son cul .

[Zouave15]

Petit manuel du réactionnaire
1. Ne jamais répondre par des arguments, toujours rester dans des généralités
2. Dénigrer l'efficacité de toute action, démontrer qu'elle est inutile, qu'il n'y a pas de résultats
3. Prétendre que les personnes visées n'agissent pas, et proposer des pistes d'action dont on est sûr que personne ne les suivra
4. Utiliser à bon escient la théorie du complot, celle du marché
5. Pousser les personnes visées à la faute en les emmenant sur un terrain qu'elles ne souhaitent pas
6. Attaquer une personne choisie, et quand elle faiblit en choisir une autre
7. Ne jamais attaquer directement une personne, la discréditer par des sous-entendus
8. Prétendre qu'elle se répète, et répéter cette accusation. Prétendre qu'elle n'accepte pas la contestation, et là aussi répéter cette accusation
9. Trouver des failles mais pas des points faibles, car trop visibles ils provoqueraient un mouvement d'empathie
10. Lancer des débats parallèles afin de détourner les acteurs du débat principal
11. Quand le débat est cassé, laisser des miettes pour canaliser la contestation :le droit chemin doit accepter une part de déviations
12. Faire des récapitulatifs réguliers, soit aux moment où le débat avance, soit à ceux où ils stagnent, du genre « Bon on est où ? Des propositions concrètes ? ». Veiller à ce que le récapitulatif ne comporte pas d'arguments.
13. Si on est démasqué, prétendre que c'était un jeu, genre dîner de c…
 

[PAPY Mougeot]

et pour le microtruc on entre dans le bois dur ...

que fait on :
-décisions prises ?
-initiatives lancées ?
-procès ?
-courrier aux instances ministérielles ? préfectorales ?
-actions syndicales concertées ?

à moins que l'on s'en tienne aux attaques personnelles ... ça n'évolue pas beaucoup et ce n'est pas en se dispersant que ça va avancer.

Pas grave on papotte.

[Isabelle C.]

Pour rebondir sur la dernière intervention de Cédric :

Je sais pas moi : si j'apprenais que j'avais touché 34 centimes d'euro sur une photo que j'aurais pu vendre en direct pour 300 €, ça me ferait vraiment ch...

C'est exactement ce qui m'est arrivé en mars dernier, en sens inverse évidemment. Sollicitée pour une illustration d'ouvrage (présenté au salon du livre à la même époque), j'ai demandé & obtenu 350 euros pour 3 vues (dont 2 étaient toutes petites). Lorsque j'ai eu l'ouvrage en mains (envoyé gracieusement), il y avait dedans plusieurs centaines d'autres vues, dont l'immense majorité étaient signées "f*t*l*a" ... suivies du nom de ceux qui avaient cédé pour quelques centimes d'euros comme disait Cédric. Et ces noms ne sont pas tous inconnus, bien au contraire !

J'ai eu un haut le coeur, et un peu souri aussi. En plus que je m'en foutais des vues choisies, même si l'une des miennes a fait l'ouverture du dossier Pyrénées ... Ravie de ne pas être vendeuse, comme je l'avais écrit plus haut.

Isabelle C.

[TheGuytou]

TheGuytou : il ne s'agit pas de "détruire" mais de "remettre dans le droit chemin"...

Détruire en écho à Delenda.

[TheGuytou]

J'ai déjà écrit tout le "bien" que je pense des micro-burps.
Mais je pense que vous (je ne suis pas directement concerné) n'attachez pas assez d'importance aux milliers de co.... pardon de gogos qui y envoient leurs photos.
C'est hamha là le problême.

(ps, Isabelle C , c'est la dame qui a un très joli site sur la montagne ? )

[Zouave15]

Merci de ton témoignage, Isabelle. Des témoignages, c'est utile : du concret qui fait réfléchir.

Oui, c'est elle, TheGuyTout : les Pyrénées

[Cedric_g]

Pour ma part je ne pense pas que le débat soit inutile, mais puisse bel et bien faire ressortir des idées pour justement, informer le plus grand nombre, ou à défaut proposer des solutions à tous les naïfs (terme que je préfère à "gogo") qui participent à cette entreprise.

Vendre ses images simplement ? Oui c'est possible. Mais faut un tout petit peu se sortir les doigts du c.. et ne pas se reposer sur des multinationales engraissées par l'effet de masse. J'attends notamment l'application de la nouvelle loi sur l'entreprise individuelle facilitée (application en janvier 2009) ; pas concerné personnellement mais ça pourrait constituer une solution très simple (et surtout LÉGAL) pour tous ceux qui désirent un petit supplément de revenus, avec peu de charges sociales et un prélèvement fiscal à la source (grande nouveauté en France !)

[Gil64]

"Peut-on résister ? "

J'ai la naïveté de croire qu'on le peut. L'entreprise d'information qui est menée sur le Net par quelques uns est déjà un acte
de résistance.

Cela dit, je ne crois pas que de nos discussions -ou "délires" pour certains qui trouvent, malgré tout, un certain intérêt
à nous lire - donneront corps à un procès exemplaire ni à la création d'une plate-forme concurrente aux microstocks.

On a pour nous une législation, certes imparfaite, mais favorable. Ensuite, évidemment, pour peser il faut se regrouper.
Il existe plusieurs pistes : diffuser l'info dans son propre réseau, rejoindre un collectif déjà en activité, créer un
nouveau collectif, agir au sein des associations professionnelles... C'est tout ce que je tente de faire à mon petit niveau,
au sein de l'UPC par exemple. D'ailleurs, rien n'empêche les plus déterminés d'entre vous à venir y défendre votre point de vue.

Faut-il vraiment attendre que CI ponde un article sur le sujet pour avoir les idées claires ? La plupart des rédactions
apprécient qu'on leur propose aussi des papiers. Pour peu que l'on possède bon angle et bonne plume...

Enfin, avec la somme des idées, arguments, contre-arguments et informations que nous échangeons depuis plusieurs mois
sur le sujet, il y aurait matière à ouvrage : "Comment vivre de la vente ses images à l'ère d'Internet" ou quelque chose approchant.
Une sorte de prolongement à l'ouvrage de référence d'Eric Delamarre : "Profession Auteur-Photographe".

Gil

[Cedric_g]

Je "plussoies" 

La réussite sur Internet dans le petit monde de l'image passe d'abord par une visibilité sans faille. Ce que n'ont PAS les microstocks... mais n'ont pas non plus les agences traditionnelles    (sur ce point les microstocks sont bien meilleurs techniquement, mais sensiblement plus mauvais au niveau sémantique !!! Donc au final, ils ont des millions d'images indexées, mais bien peu apparaissant sur les recherches les plus courantes ; les traditionnelles n'ont elles, quasiment aucune image indexée, faute d'utiliser des techniques "douteuses" axées sur le Java / Javascript à outrance)


(nb : lire "LÉGALE" avec un E dans mon post précédent...)

[TheGuytou]

"Peut-on résister ? "

Faut-il vraiment attendre que CI ponde un article sur le sujet pour avoir les idées claires ?

Je crois que cela a été fait sous une certaine forme il y a qq mois.....   

[PAPY Mougeot]

Oui alors je me souviens, je crois que c'était le truc qui devait révolutionner la commercialisation des tofs...

[Zouave15]

Mais Quetzalcoatl a dit que notre tapage les avait dissuadés de poursuivre dans cette voie. Comme quoi écrire sert à quelque chose.

[TheGuytou]

Si cette entreprise sombre sur l'avis de deux douzaines d'amateurs attrabilaires s'exprimant sur un forum planêtairement confidentiel, elle n'aurait jamais du naitre....

(mais je doute qu'elle sombre.)

[Zouave15]

Je ne parlais pas de l'entreprise mais de CI, dont d'éventuels projets ont été remis en question par le buzz. Je ne sais pas ce qu'il en est, simplement Quetzal avait répondu ça à propos de je ne sais plus quelle question. Désolé pour les imprécisions, j'ai la flemme de rechercher la contribution dans les méandres du forum.

[Zouave15]

J'ai retrouvé le message où il explique le retard de 5 mois par le buzz. Pas l'autre (j'ai pu me tromper)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,11583.0.html

[TheGuytou]

Je ne parlais pas de l'entreprise mais de CI, dont d'éventuels projets ont été remis en question par le buzz.....

Ah ? Scoop? Tu as des infos ? Tu te poses des questions ?

Fait nous partager, SVP.
Merci 

[pphilippe]

Faut-il vraiment attendre que CI ponde un article sur le sujet pour avoir les idées claires ? La plupart des rédactions
apprécient qu'on leur propose aussi des papiers. Pour peu que l'on possède bon angle et bonne plume...

Personnellement, je parlais d'un article, en fait il faudrait un dossier complet sur le sujet, avec a la base une enquete.

Philippe

[Zouave15]

Ah ? Scoop? Tu as des infos ? Tu te poses des questions ?
Fait nous partager, SVP.
Merci 

Je crois que le sujet est tabou, et CI n'a pas donné d'infos pour dissiper les doutes, tu le sais bien pour reposer régulièrement la question.

Voilà comment je me raconte l'histoire (si c'est faux ou absurde, à CI de se manifester) :

Au début, un annonceur paye sa conférence. Quoique dubitatif, CI l'accueille sur son stand, un peu intéressé tout de même. En effet, vu la base amateur que représente CI, journal à destination principalement des amateurs, il y a un gisement collaboratif. [En soi, l'idée me paraît judicieuse]. Puis le buzz assez négatif qui s'est ensuivi a dissuadé CI de poursuivre dans cette voie du moins à court terme. Le microstock en question a peut-être préféré retarder son démarrage, si les lecteurs de CI représentent une part importante de son futur recrutement. Finalement le site est lancé. Buzz encore plus négatif : silence de CI qui ne veut pas être mouillé dans cette affaire.

Dans ce contexte, il est peu probable qu'ils fassent un article, et encore moins objectif.

[Gil64]

Marrant, j'ai la même lecture.

A+

G

[pphilippe]

Mais je pense que vous (je ne suis pas directement concerné) n'attachez pas assez d'importance aux milliers de co.... pardon de gogos qui y envoient leurs photos.
C'est hamha là le problême.

(ps, Isabelle C , c'est la dame qui a un très joli site sur la montagne ? )

Le sujet a deja ete abordé a multiples reprises dans d'autres discussions. Il est donc pas tres utile dans reparler, surtout que la grande majorité de ces personnes ne frequentent pas le forum, donc n'auraient pas la possibilité de prendre la parole pour s'expliquer.
Quant a les traiter de c... ou de gogos, je ne pense pas que cela est ca place ici sur le forum.

Philippe

[pphilippe]

Je crois que le sujet est tabou, et CI n'a pas donné d'infos pour dissiper les doutes, tu le sais bien pour reposer régulièrement la question.

Voilà comment je me raconte l'histoire (si c'est faux ou absurde, à CI de se manifester) :

Au début, un annonceur paye sa conférence. Quoique dubitatif, CI l'accueille sur son stand, un peu intéressé tout de même. En effet, vu la base amateur que représente CI, journal à destination principalement des amateurs, il y a un gisement collaboratif. [En soi, l'idée me paraît judicieuse]. Puis le buzz assez négatif qui s'est ensuivi a dissuadé CI de poursuivre dans cette voie du moins à court terme. Le microstock en question a peut-être préféré retarder son démarrage, si les lecteurs de CI représentent une part importante de son futur recrutement. Finalement le site est lancé. Buzz encore plus négatif : silence de CI qui ne veut pas être mouillé dans cette affaire.

Dans ce contexte, il est peu probable qu'ils fassent un article, et encore moins objectif.

Zouave, pourquoi un gisement collaboratif? Je ne pense pas que chez CI, il ait des problemes a trouver des photos (gratuites) pour illustrer le magazine.
Tous les microstocks dans leur ensemble ont ils du mal a renouveler leurs stocks d'images, apparemment non, alors pourquoi miser sur les lecteurs d'un magazine precis.

Tot ou tard, un article sortira. Impartial ou pas, je ne sais pas, mais pour leur image ils auraient  interet qu'il le soit.

Philippe

[PAPY Mougeot]

Lorsque les franchouillards auront compris que l'univers ne tourne pas autour de notre pays... nous aurons peut être une autre vision du monde. Que ce soit un monde financier, artistique ou photographique.
On peut en être nostalgique, penser que si la France dirigeait le monde tout irait mieux mais il faut peut être se réveiller, ce n'est plus le cas depuis quelques temps déjà.
Grâce au Buzz les microtrucs vont se casser la gueule... si les Français ne vendent pas leurs tofs point de salut les micromachins disparaissent... que l'on le veuille ou non que représentent les tofs françaises dans la production mondiale en pourcentage ?
Commencer à y penser ne doit pas être trop difficile.
Le buzz sur Chassimages va flanquer par terre Microsoft... on peut le penser, on peut l'écrire... (oui ce n'est pas interdit) mais au résultat est ce vrai ?
Que CI se manifeste ou non... désolé quelle importance pour le stock d'images d'une agence internationale implantée à l'autre bout du monde ?  pouvez vous même donner le pourcentage des francophones sur notre planète ?
En plus on s'amuse dans des boites françaises emblématiques ou des administrations françaises à faire les réunions en anglais... au secours Mr ALLGOOD alias Toubon qui voulait sauver la langue française : trahis pas les siens !

Je vais même annoncer une nouvelle importante :
Il y aurait des photographes sur cette terre qui ne connaissent pas CI ... surprenant n'est ce pas ? pourtant ces spécimens vendent, vivent, respirent et il parait que même quelques uns sont célèbres... et comble de surprise ils ne vont pas sur Chassimages.
En plus ils doivent se foutre de ce qui y est écrit... comment cela se peut il ?

Ceci dit on peut poursuivre la thérapie et s'autocongratuler.

Je crois même qu'il devient urgent de mettre en place une commission de réflexion... ça ne fait de mal à personne si on reste lucide.

[Zouave15]

That's strange, i was thinking we were not speaking while drinking. Perhaps someone does not want to tell me something ? By the way, the pub is closed, isn'it ?

[PAPY Mougeot]

oui et ensuite ?