5D et choix du couple vitesse/ouverture en mode P

[MainSoft]

Bonjour à tous,

Dans les circonstances où il sagit d'avoir du réflexe et de viser et déclencher
rapidement, le mode P ou Auto est a priori celui sur lequel on doit laisser
l'appareil par défaut. Cependant, quand il définit le couple vitesse /
ouverture, le 5D semble toujours choisir par défaut le couple où l'ouverture
est la plus grande (je dis bien "il semble" car les conditions de test peuvent
probablement influencer ce choix et j'ai souvent testé en faible lumière).

Je n'ai cependant pas vu d'option ou de fonction personnalisée permettant de
spécifier que l'on veut privilégier la profondeur de champ. On peut toujours
choisir le mode Av et spécifier par défaut une faible ouverture mais ce n'est
qu'un pis aller à mon humble avis.

J'ai loupé quelque chose ou bien faudrait-il suggérer à Canon une possibilité
de réglage supplémentaire?

Cette possibiliét existe-t-elle sur un boîtier plus haut de gamme que le 5D?

Merci.

--
Patrick

[olivier_aubel]

Alors là, ça m'en bouche un coin !

Le mode priorité ouverture est justement la solution.
Mode utilisé par tout ceux qui veulent maitriser l'ouverture evidemment, donc
la prof de champs, le piqué, ...

Si vous voulez quelque chose de plus automatique..., il faut acheter un
boitier adapté aux debutants comme les 400D ou 40D et qui possedent des modes
comme les "Portrait" ou "sport" qui privilégient une grande ouverture ou une
vitesse importante, mais avec plus d'autmatismes (donc moins de choix et de
possiblités creatives).

[olivier_aubel]

Je rappelle aussi que le couple ouverture/diaph est decalable en mode P ...

[oud_s]

... c'est mal

Non sérieusement le mod P est le même que le carré vert sur des modèles en
dessous, avec juste des décalages d'expo possibles.

Ensuite, la photo n'est malheureusement pas tout auto, et tourner deux molettes
n'est pas non plus perdre du temps en mode av ou M.

Après toute photo est un compromis, et le 5D ne dispose en effet pas de modes
automatiques évolués (berkkk à titre perso)

Belle photos

[olivier_aubel]

La façon de choisir le couple ouverture/temps de pause est décrit dans le
manuel, Page 161.

[Sherpa-P]

S'offrir un appareil plus pro que le 5D pour s'en servir en mode Program ?
C'est un peu démago, non ?! Pour aller plus vite ? Plus vite que quoi ?

Je crois qu'il est plus important de connaître à fond son boîtier : en
particulier en mode Program, il est à rappeler qu'il est possible sur tous les
modèles et dans toutes les marques de décaler le couple ouverture/vitesse dans
le sens d'une plus grande ouverture ou d'une ouverture plus fermée avec la
roue crantée avant. Mais si ton souci est la gestion de la PdC, tu as plus vite
fait de présélectionner toi-même à la louche une ouverture "optimale" en mode
Av quitte à la faire varier le cas échéant : soit l'ouverture est appropriée et
tu es prêt à shooter, soit il faut l'adapter avec la roue crantée avant mais
dans ce cas tu ne perds pas plus de temps que tu n'en aurais perdu en mode
Program.


Ce qui peut faire gagner du temps AMHA , c'est :
- de sortir au préalable le boîtier de son fourre-tout,
- d'enlever au préalable le cache-objectif,
- de mettre au préalable le boîtier sous tension,
- de prévoir au préalable une sensibilité passe-partout en fonction de
l'endroit où quelque évènement pourrait se produire,
- d'installer et allumer au préalable le flash si on prévoit de s'en servir,
- de choisir au préalable le collimateur actif, le mode AF le plus approprié en
cas d'action imprévue si on a décidé de recourir à l'AF,
- de choisir au préalable une focale & une ouverture et de prérégler la mise au
point à bonne distance en manual focus si on a décidé de recourir à
l'hyperfocale,
- d'avoir le déclencheur à portée de l'index,
- d'ouvrir l'oeil et le bon, et d'être vigilant...

[seba]

Pose, poser, exposer, exposition...

En principe, en mode P l'appareil ne choisit pas l'ouverture maxi
systématiquement, quand la luminosité de la scène augmente, l'ouverture
diminuera de concert avec le temps de pose.
On ne peut pas personnaliser le programme, c'est inutile car comme il est
décalable on peut très facilement changer le couple ouverture/temps de pose.

[tilu]

si on veut n'avir qu'à se concentrer sur l'action
il faut prerégler les paramétres (hyperfocale!)
sinon si on veut pouvoir gerer ouverture ou temps de pose, le mode le plus
simple et le A ou le S passer de 2.8 à 8 ça prend tres peu de temps

sinon sur mon botier, le mode P visible ment se cale au maximum autour de F8
pour plus de 1/250 bref, il assure, ne prend aucun risque ne fait aucun choix

[MainSoft]

Mais restons calmes.

J'ai bien précisé qu'il s'agissait de traiter les circonstances où il faut
*immédiatement* viser et déclencher sans même prendre le temps d'ajuster le
couple utilisé avec la molette. Sinon, je sais faire, pas de problème.

Le mode Av est bien sûr *une* solution mais je ne suis pas sûr que ce soit la
meilleure. La possibilité d'influencer *a priori* la manière dont fonctionne le
mode P - éventuellement choisir profondeur de champ ou vitesse par une simple
action sur un bouton - ne me paraît pas une idée idiote (forcément, c'est mon
idée). C'est pourquoi j'ai abordé la question.

Donner la priorité ou non à la profondeur de champ, ce n'est pas, à mon humble
avis, la même chose que de choisir le mode Av et de prédéfinir une ouverture qui
ne sera pas nécessairement adaptée et qui nécessitera probablement une action
sur la molette de toute façon. Je parle d'un mode de calcul du mode P qui
essaierait soit de donner automatiquement la meilleure profondeur de champ
possible, soit de favoriser la vitesse en choisissant la plus grande ouverture
possible. Quoiqu'on en dise,l'exécution d'un bout de code dans le firmware
d'un appareil sera toujours plus rapide qu'une manipulation de molette par le
photographe, aussi expérimenté soit-il.

Et justement, ce serait plutôt une fonctionnalité à ajouter un boîtier haut de
gamme plutôt qu'à un boîtier plus "ordinaire" dans la mesure où il faudrait
effectuer ce choix en connaissance de cause et donc avoir une certaine
expérience.

Bien. Certains jugent cette idée peu orthodoxe. Finalement, j'aime ça. Les
bonnes idées sont en général systématiquement décriées quand elles heurtent les
habitudes ou le dogme. On en reparlera quand les boîtiers avancés proposeront
cette option :-))) .

--
Patrick

[Sherpa-P]

que l'enchaînement n'est pas logique ni naturel. C'est un peu comme faire
compliqué quand on peut faire simple.

Que ceux qui emploient habituellement les modes Av, Tv et M se laissent aller
dans un jour de relaxation et de photo cool au mode P, je le comprends
tout-à-fait. C'est même intéressant de savoir ce que l'appareil va faire à
votre place et s'il s'en sort bien tout seul.

Que ceux qui emploient le mode P veuillent obtenir les résultats du mode Av sans
s'obliger à manipuler le boîtier de la façon logique dont il a été conçu - en
décalant les ouvertures via la roue crantée avant tout en restant dans le mode P
- et demandent la ré-écriture du code du mode Programme pour soit-disant gagner
du temps : j'ai du mal à comprendre.

J'ai bien compris que tu voulais faire varier la PdC sans perdre de temps en
restant dans le mode Programme : ce qui me tarabuste depuis le début dans ta
question, c'est de combien tu veux la faire varier ? D'un peu ? De beaucoup ?
Comment fais-tu pour savoir dans quel sens varier le PdC ? C'est cette décision
et ce temps de décision qui sont au coeur du problème.

Comment t'y prends-tu en mode Programme pour apprécier la "quantité" de PdC
qui ira bien à tes images...SANS PERDRE DE TEMPS ?

[MainSoft]

 [at] Sherpa-p

>Comment t'y prends-tu en mode Programme pour apprécier
>la "quantité" de PdC qui ira bien à tes images...SANS
>PERDRE DE TEMPS ?

Justement, je ne sais pas faire. Mais la question n'est pas de savoir de
combien il faut décaler mais d'indiquer au mode P que l'on préfère qu'il
privilégie la profondeur de champ autant que faire se peut.

--
Patrick

[olivier_aubel]

Ce que vous cherchez, c'est le mode "paysage".
Ces modes n'existe pas sur le 5D car la cible marketing du 5D est clairement
"l'expert" et le "pro". Pour cette cible, on considère
"traditionnellement" qu'ils savent rapidement décaler un programme et
utiliser rapidement le mode Av. Ceci dit, faut pas être rigide et c'est vrai
qu'on pourrait imaginer un mode Paysage nettement moins bridé. En general, je
trouve aussi que les fabricants ne sont pas tres imaginatifs . Par exemple le
parametre de la sensiblité commence tout juste à être pris compte chez Canon.

Plutot que d'enlever les programmes Résultats sur le 5D, Canon aurait du les
rendre parametrable ce qui aurait donné l'equivalent du mode P mais avec des
priorités : priorité à la grande prof de champs, à la petite prod de champs, etc
... avec eventuellement decalage de la sensiblité dans une plage donnée.

[Sherpa-P]

c'est de proposer un bouton "hyperfocale" que l'on peut appeler dans tous
les modes : en fonction de la focale et en fonction de l'ouverture calculée par
le posemètre (ou en fonction de l'ouverture affichée par l'utilisateur), la
mise au point AF se fait automatiquement sur l'hyperfocale de sorte que la PdC
soit maximale.

Par exemple, à f2,8 avec un 5D muni d'un 16-35mm/2,8 utilisé à 17mm, si par
l'activation du bouton "hyperfocale" la mise au point se fait automatiquement
à l'hyperfocale cad à 3,1m : tout sera net de 1,55m à l'infini.

C'est AHMA ce qu'il y a de plus rapide.

[JIC]

J'ai l'impression que beaucoup ont des sujets à photographier qui demandent
des réactions au 1/10e de seconde, sinon c'est foutu. Cela m'impressionne.
Vous avez des conditions d'éclairage et de mouvement qui changent si vite que
cela ?
La meilleure façon d'apprendre à régler sans perdre de temps c'est de faire
des dizaines de milliers de photos pendant quelques dizaines d'années en
manuel. Et là vous allez acquérir une sorte d'instinct qui vous sortira de
toutes les situations.
Rares ( oui cela existe me dira-t-on ) sont les situations où les conditions
d'éclairage change tout le temps ( oui, je sais tout le monde fait du spectacle
)
donc la meilleure méthode ( parce que c'est la mienne ) c'est la méthode
manuelle. On pré-règle le diaph, la vitesse avant l'action.

Comment veux-tu, MainSoft, que l'appareil, aussi usine à gaz soit-il, sache
pour  LE sujet de TA prise de vue, qu'elle profondeur de champ tu veux ?

La solution c'est toi qui l'as. C'est toi seul qui doit savoir si tu prends
ta photo à 4 ou à 16 ! Personne ne pourra le faire pour toi.

comment veux-tu que l'appareil sache que pour ta mise au point à 4 m, tu veux
nette, une seule personne, ou bien que tu photographies un groupe qui s'étage
de 1 m à 7 m ?
Et en plus il faut tenir compte du temps de pose suivan le diaph choisi !!!

Il faut pour régler le problème correctement, de l'expérience, encore de
l'expérience, toujours de l'expérience.
On peut aussi s'acheter le manuel " comment devenir un photographe pro
confirmé en 10 leçons et en 3 mois "

[bruno-v]

Salut,
(On en lit des trucs surprenant ici depuis quelques temps)

En mode "P", les Eos, (depuis 1990) choisissent la vitesse adaptée à la
focale,
-> grand angle -> vitesses plutôt basses, diaph important = pdf +importante
-> télé -> vitesses plutôt élevées, diaph faible = flou de bougé minimisé
ensuite la molette permet de décaler la "proposition de base"

+ rapide et + universel que ça, ça n'existe pas  :-p

Et "carré vert" & "P" ne sont pas les mêmes choses, les réglages de l'un ne
sont pas effectif dans l'autre.
a+

[Verso92]

"En mode "P", les Eos, (depuis 1990) choisissent la vitesse adaptée à la
focale..."

Eh bien, Canon a fait le bon choix, alors.

Mes anciens Nikon F90(x) fonctionnaient comma ça en mode P : plus la focale
augmentait, plus l'appareil privilégiait une vitesse rapide (vari-programme).

Curieusement, depuis le F100, Nikon a changé son fusil d'épaule, et il arrive
d'avoir par exemple un couple du genre f/2.5 1/15e avec un f/1.8 85mm. Je
trouve ça aberrant, car pour moi le mode P sert quand on veut enfoncer à fond le
déclencheur pour saisir une scène fugitive. Souvent, le temps de décaler le
programme et la photo n'est plus là. Malheureusement, le D200 fonctionne de la
même façon.

Dans la catégorie des bonnes idées, je citerais le Konica Hexar AF : en mode
"A", on choisit le diaph et l'appareil calcule la vitesse, classique. En mode
"P", fonctionnement identique : l'appareil prend la photo au diaph
préselectionné, sauf si la vitesse résultante dépasse la vitesse max (1/250e) ou
passe en dessous de la vitesse min (programmable, de 1/60e à 1/4 de sec, ou
quelque chose comme ça). Dans ce cas, il y a décalage : l'appareil ouvre ou
ferme automatiquement le diaph préselectionné.

Je trouve ce mode génial : il combine les avantages du mode A (choix PdC/piqué)
et ceux du mode P (pas de réglages aberrants). Et on ne peut pas reprocher à
l'Hexar d'être un appareil carré vert pour débutants !

;-)

[MainSoft]

 [at] Bruno-v

>En mode "P", les Eos, (depuis 1990) choisissent
>la vitesse adaptée à la focale

Ce qui me paraît être un bon choix. Mais ce n'est pas ce que j'ai observé avec
le 24-105. Ou alors les conditions de prise de vue (ou d'autres réglages) ont
perturbé ce choix, ce qui est fort possible. Ou bien c'est l'objectif qui pose
problème - j'ai d'ailleurs quelques doutes depuis peu. Je ferai de nouveaux
tests dès que possible.

--
Patrick

[Emmet]

Essai avec zooms 24-70 et 80-200 : le diaph passe de f5,6 à 24mm à f3,2 à 200mm.
Pas si mal, presque ce que je choisirais avec le 80-200 (entre f2,8 et f3,2).

[Emmet]

A 24mm c'est meme f8,0...(autour du 1/125e)

[bruno-v]

Salut,
Le 24-105 est stabilisé, si le stab est effectif, la vitesse peut descendre.
Le très vieux Eos-10 (argentique) avait une fonction analogue, le stab n'existait pas mais le boîtier utilisait le capteur AF pour estimer la vitesse la + basse possible en fonction du bougé mesuré.
Fonction mal comprise à l'époque et qui ne fonctionnait qu'en af-centre, le programme augmentait tout seul vitesse en présence de vent !
Les modèles suivant n'ont pas repris la fonction réelle et se contentaient d'un voyant à vitesse<focale.

Sur le 5D, tout comme le T90, le décalage de sécurité est librement actif ou débrayable
->   CFn:16
bcp de remarques sur le 5D sont plutôt surprenantes...
a+

[le_poulpe]

Bref, le mode P c'est pour les neuneus, mais vous l'utilisez tous en fait.
C'est marrant.

Moi je ne sais pas comment réagit mon K10 en mode P ; je sais juste que ça ne me sert à rien, et je sais pourquoi.
JIC a parfaitement expliqué.

[geo444]

"A" pour imposer une profondeur de champ, portrait, paysage, etc...
"S" pour imposer une vitesse, action, sport, etc...
"M" pour imposer ses choix !! ou au Flash
"A-DEP" pour imposer une plage de MaP (malheureusement oublié sur l'Eos 5d ! )

le reste heeuuu... ?

[olivier_aubel]

... et le mode "Carré vert" pour prêter son boitier à tante Germaine qui tient absoluement à ce que vous soyez sur la photo
 

[Verso92]

Je n'utilise jamais le mode S (il est vrai que je fais très peu de photos de sport) et quasiment jamais le mode M, sauf exception.

Mes habitudes : 75% de "A" et 25% de "P", à la louche.

Je ne fais pas de complexe et je trouve le mode P très pratique pour les instantanés, quite à passer pour un neuneu...

;-)

[grimi]

Bonjour,moi aussi j'utilise le mode P,je suis un "neuneu" Pour changer le couple,ça a deja ete dit plus haut:tourner la molette avant pres du declencheur!Bonnes photos a tous.