Leica R10

[Argos]

Quelqu'un  a-t-il des nouvelles du  Leica R10, reflex numérique 24x36 qui pourrait être présenté à la Photokina?

[FotoPlanet]

Bonne question 

A la kina , on aura le droit aux rumeurs, les affranchis du paddock.

Pour l'instant rien dans les tuyaux.

[Pascal Méheut]

Avec peut-être qques infos en juillet. Ceci dit, les récentes déclarations de Mr Kaufmann, propriétaire et PDG de Leica laisse planer un sérieux doute sur ce que sera leur prochain boitier reflex numérique.
Il évite soigneusement de dire que ca sera un R.

[alain2x]

Si cette frilosité se confirme, ça m'évitera un A/R Paris-Cologne

[Dominique]

Il reste quand même l'art de vivre Kölsch: bière, jarret, boudin, petit pain....miam, plus subtil AMHA que München

[jmaa]

 La revue anglaise "The Economist" (description sur wikipedia) a publiée la semaine dernière un article intéressant sur Leica.
  Le réflex  est toujours d'actualité .

[FotoPlanet]

M9 Et R10 Signés Porshe 

Quand même mieux que Renault ou Lada.

Enfin pour tapper l'équivalent du D3 Ou du 1DSMK3, il y a du pain sur la planche
Sans compter bien sur la reconception des objectifs. La conception de Zooms modernes etc.

Pour une boîte de moins de mille employés.

Force est de rejoindre un avis sur un déjà posté "Amateurs fortuné"

Car à ce niveau on ne réssuiera pas les plâtres comme avec le M8 Qui lui de par sa taille et son poids pouvait être complémentaire à un Systéme Reflex.

Là, je ne vois pas des départs au loin avec 2 Systèmes Reflexes pour le plaisir de comparer et se rassurer.

Que peuvent ils apporter de plus que Canon et Nikon?

Leur coût à la sortie ?

Sans compter sur Sony qui est vraiment parti en guerre et qui va nous sortir le top du top
Comme beaucoup je me suis sérieusement calmé sur mes investissements en reflex.


Alors, pourquoi pas sortir des sentiers archi battus et nous sortir du hors norme, du superlatif
UN TELEMETRIQUE MOYEN FORMAT.

Travailler de concert avec Schneider et Rodenstock pour les objectifs.

Pourquoi pas un partenariat avec des sociétés comme Alpa en engineering et Seitz pour la fabrication.

Je reviens de chez Seitz et Alpa et je photographie au M8 Je peux vous dire qu'en regardant la construction de mon M8 à coté d'un Alpa Max ou d'un SWA12 Dos et objectifs montés, çà look un peu moins que LIDL Si en plus on ajoute seulement un dos numérique 22MP !!!

Mouchoir s'il vous plait !


1)) Chez Seitz: essai du VR Drive et présentation de la gamme Alpa sans le Alpa MAX

2) Plaque maîtresse du Alpa max

[FotoPlanet]

3) Le sympathique Thomas Veber nous présente le 00 Alpa max

[eric-p]

un télémétrique MF chez Leica?Ouais,pourquoi pas,l'hypothèse est séduisante d'autant plus que Leica ne peut plus se battre à armes égales face aux géants du Japon.Quant au M9,je pense qu'il est réalisable même si là encore il sera en retard sur les derniers raffinements des Japonais.la qualité des optiques M reste un facteur déterminant pour le choix d'un boîtier qui ne sont pas forcément regardants aux 25600 ISOS qu'on commence à proposer.J'essaie pour ma part de me contenter de 400 iSOS...1600 à l'extrême limite et je fais déjà presque tout ce que je veux!

[Dominique]

Pourquoi pas un partenariat avec des sociétés comme Alpa en engineering et Seitz pour la fabrication.

On n'est plus dans l'industrie mais dans l'artisanat (de grand luxe) : Alpa = 2 personnes (M. et Mme C*****) . C'est de l'ingéniérie dans la chambre à coucher avec literie suisse

Seitz qui fabrique les Alpas (50 pièces par an !) = 10 personnes dans un chalet suisse

Leica travaille avec un vrai industriel, Panasonic, et ce dernier met au point un nouveau capteur. Simplement, l'usine Pana qui fabrique ce capteur est en cours d'achèvement
===> pas de R10 à la Kina. Mais, probablement, quelque chose en 2009 qui devrait trouer le c*l de canonikon, une arme secrète

Le progrès et les parts de marché viendront de là : le coeur d'un boitier, c'est son capteur. (Kodak travaille aussi sur un capteur qui sépare la chrominance et la luminance)

[alb]

Un R10 serait voué à la confidentialité (et donc générateur de pertes) à cause de l'inévitable absence d'AF.
Pour trouver sa place sur le marché, Leica a selon moi deux pistes (qui sont d'ailleurs complémentaires) :
1/ limiter les boîtiers numériques à la série M ; pour le M9 ils devraient trouver un capteur 24x36 permettant d'exploiter au mieux les exceptionnelles optiques M (pourquoi pas celui du Nikon D3 et/ou/puis le futur Sony 24 mpix) et le concevoir dès le départ pour permettre une mise à jour ultérieure par renvoi au SAV (comme ils font actuellement pour le M8, mais en y ajoutant le capteur et la puce de traitement)
2/ pour la gamme R, ne pas faire de boîtier numérique mais proposer toutes les optiques R en montures Canon, Nikon, Sony et Pentax ; il leur suffit d'ajouter une commande électrique de diaph et un bon moteur AF ; une merveille comme p.ex. le 90 mm f/2.0 APO asph. se vendrait à coup sûr très bien auprès des possesseurs de Canon 1DS3, de Nikon D3X ou de Sony Alpha-9 - et même pour les boîtiers de la série inférieure ; cette activité serait rentable et centrée sur le savoir-faire qu'ils maîtrisent mieux que n'importe quelle autre marque : l'optique

[alain95]

...il leur suffit d'ajouter une commande électrique de diaph et un bon moteur AF ....

Ajouter un moteur AF n'est probablement pas une mince affaire, et nécéssite probablement de revoir en profondeur la partie mécanique.

Quand on compare les Nikon AIS aux AF de bonne construction, on voit que ce n'est pas évident de faire aussi robuste et sans jeu en AF.

[jeer]

Bonjour

Surtout pas se lancer avec de nouvelles optiques. Mais ajouter au niveau du verre de visée des collimateurs d'aide à la mise au point. Un AF 'manuel' en quelque sorte. Ne pas oublier que les possesseurs d'optiques ne sont plus des jeunes pour la plupart, mais que le numérique chatouille quelque peu.
JCR

[Pascal Méheut]

Les dernières infos vont quand même dans le sens d'un nouveau système mais d'après le product manager M de Leica, ca vaut la peine de garder ses optiques R.

Autre rumeur : un système moyen format concurrent des Blads et Phase One.

[brut de raw]

Pour l'instant , le seul système reflex chez Leica c'est le Digilux 3 donc le remplacent et attendu cet automne .
Patience pour le R , patience ...  2009 arrive .

[Verdi]

Je ne sais pas pourquoi vous réclamez tous un Leica M9.

J'ai un Nikon D3 et un Leica M8 (je sais, j'ai de la chance) et je peux vous assurer que jusqu'à 640 iso mon M8 est aussi bon que mon D3. je serai tenté de dire qu'il est même meilleur grâce à ses optique dont le "rendu" me plaît plus que celles de mon Nikon.

Sachant que 85% des photo que je prends sont sous les 800 iso, je ne vois pas trés bien ce qui me ferait mettre à nouveau plus de 3000€ sur le comptoir pour un nouveau modèle !

[canardon7]

et un Leica M ou R avec capteur Kodak?
Perso, j'en rêve...

[ch]

www.leicarumors.com/

[tili]

J'ai un Nikon D3 et un Leica M8 (je sais, j'ai de la chance)

de la chance, ou plutôt de l'argent
Ben moi avant d'investir dans un système qui nécessite de mettre de filtres qui coutent la peau des fesses pour compenser les erreurs de conception surtout à ce tarif il faudra qu'on me tape sacrément sur la tête pour me rendre idiot.
Mais c'est marqué de la pastille rouge et cela fait bander beaucoup de monde, mais cela attire moins les filles qu'une belle voiture italienne de la même couleur. Mais c'est moins cher 
Et dans l'est il y a des "profs" d'économie qui investissent mais qui malgré tout dorment seuls et qui frustrés viennent se défouler sur le net en pestant contre le leica japonais. J'ai mis un pluriel, mais j'en connais qu'un exemplaire et pourtant j'en fait une collection, mais c'est très difficile d'en trouver 

[G.U.R.L.]

Hypothèse : la sortie d'un nouveau boîtier qui ne serait pas compatible avec les objectifs R existant ne serait pas acceptée par les clients de la marque...

Si on admet cette hypothèse, le fait que le couplage des objectifs au boîtier soit entièrement mécanique et se fasse grace à des cames qui permettent à l'objectif d'informer le boîtier de l'ouverture choisie et au boîtier de fermer le diaphragme au moment voulu est une contrainte de compatibilité avec l'existant qui a de lourdes conséquences.

Même si "les solutions mécaniques qui ont fait leurs preuves" peuvent sembler preférables aux "gadgets électroniques", c'est une solution qui n'est plus utilisée par aucun DSLR (s'il reste quelques exceptions ce serait intêressant d'en faire la liste.)

Les objectifs pour DSLR actuellement fabriqués fonctionnent tous grace à un micro-processeur qui reçoit des ordres du boîtier et déplace grace à des moteurs (pas à pas de préférence)  non seulement les lamelles du diaphragme mais aussi les lentilles de l'objectif (chaque groupe de lentille peut avoir son moteur, le nombre de configurations possibles s'en trouve fortement accru, c'est d'autant plus intéressant que ce déplacement n'est plus soumis à des contraintes liées à la mécanique des cames.) La mise au point (commandée par le boîtier pour les raisons que l'on sait) se fait en déplaçant des groupes de lentilles, mais ces déplacements ne se limitent pas à la mise au point (objectifs anti-vibrations par exemple, mais pas seulement.)

De plus le micro-processeur sert à informer le boîtier sur les caractéristiques de l'objectif. Ca permet non seulement de retrouver son nom dans les infos EXIF des photos (ce qui n'a rien d'essentiel) mais surtout d'optimiser et de corriger l'image obtenue (le vignettage, les aberrations chromatiques, la distortion ne peuvent être corrigées automatiquement que si les caractéristiques précises de l'objectif et la MAP sont connues.)

Ceux qui testent les objectifs nous disent régulièrement que les meilleurs objectifs sont "tellement bons" que seule la mise au point automatique peut être assez précise pour en tirer parti. Leica a trouvé une astuce pour faire bénéficier les objectifs M de la correction du vignettage (sarcasme: ça prouve que c'est utile.) La forte diminution des aberrations chromatique sur les boîtiers Nikon ne semble pas être un gadget.

Que le système R soit basé sur une interface boîtier/objecifs qui a presque 50 ans me semble être un lourd handicap que l'amour de la belle mécanique et le respect du à la marque ne suffiront pas forcément à compenser (j'ai trois de ces objectifs qui dorment dans une boîte et j'ai bien peur que ce soit définitif.)

[Dominique]

Comment fait Nikon ?

Je n'y connais rien, mais les nikonistes semblent dire que leurs AIS, voire même non AI, se montent sur le D3.

Je pense que Leica va appliquer une telle solution, à la nikon.

[eila]

La seule fonction manquante avec le Leica R8 ou R9 est l'autofocus.

Les objectifs R  récents sont codés.
Personnellement, le choix d'une optique R  est l'utilisation à pleine ouverture,
pour une profondeur de champ réduite. Dans ce cas, l'autofocus ne me sert pas.

eila

[G.U.R.L.]

Sans entrer dans les détails (ma remarque s'efforçait de "prendre du recul") ils essaient de se débrouiller pour ne laiser ni les anciens ni les nouveaux clients. Par exemple presque tous les boîtiers Nikon peuvent effectuer la MAP à l'aide d'un moteur situé dans le boîtier ou à l'aide d'un moteur situé dans l'objectif si bien que certains clients "payent un moteur de trop" (celui du boîtier ne leur sert jamais s'ils n'ont que des objectifs récemment mis sur le marché.) C'est un compromis valable, mais le problème de Leica me semble justement être qu'il n'a pas évolué "à petit pas" comme les autres l'ont fait...

[ch]

Comment fait Nikon ?
...
Je pense que Leica va appliquer une telle solution, à la nikon.

Cela semble en effet facilement réalisable puisque Nikon l'a fait au fil des décennies, et qui a dû être pour partie dans leur succès commercial.

Il est simplement à espérer que le changement se fasse une fois pour toute. Je sais qu'il est sans doute difficile d'imaginer ce dont ils auront besoin dans quelques années mais il est aussi vrai, dans la démarche Nikon, que même si une compatibilité a été préservée, il y a aussi eu de nombreuses petites incompatibilités tout au long du chemin. A mon avis, certaines auraient pu être évitées, comme les flash DX qui ne furent compatibles qu'avec 1 ou 2 (ou 3 ?) boitiers.

Le codage par points blancs suffira aux boitiers futurs à reconnaître les "anciens objectifs". Une puce dans les nouveaux objectifs permettrait aux futurs boitiers d'en utiliser les pleins potentiels.

[ch]

... C'est un compromis valable, mais le problème de Leica me semble justement être qu'il n'a pas évolué "à petit pas" comme les autres l'ont fait...

Parfois avancer d'un grand pas d'un coup peut aussi être bénéfique pour le futur (ce qui n'empêche que cela a peut-être effectivement pénalisé le passé). Canon et Minolta ont appliqué cette démarche, et je ne pense pas qu'elle ait été négative pour eux.

Maintenant, je pense également qu'une démarche "brutale" façon transition FD/EOS (montures Canon, pour les plus jeunes...) ne sera pas adaptée à Leica. J'ai le sentiment qu'ils perdraient ainsi beaucoup de clients, qui ne se reconnaîtraient pas dans les Leica nouveaux s'ils se révélaient incompatibles avec les objectifs du passé, surtout quand on sait l'investissement financier que ceux-là leur auront coûté !

[eila]

Pourquoi changer la monture ?

Sur un boitier Canon, il y a 8 contacts pour l'objo, et sur
un boitier Leica 9 contacts.

Intégrer un moteur à l'objectif, leica sait le faire.

Le rappel du focus dans le viseur fonctionne très bien avec une bague
et un boitier EOS, donc cela me semble réalisable.

eila

[Buzzz]

En tant que Nikoniste, je dois dire que le concept du moteur dans le boîtier n'est pas la solution : les optiques Nikon récentes ont leur propre motorisation interne et n'utilisent ce moteur qu'avec les optiques AF d'anciennes générations (dont certaines demeurent toujours au catalogue) afin de conserver la compatibilité avec celles-ci. Les boîtiers Nikon ayant conservé la même baïonnette au fil des ans, tous les objectifs commercialisés depuis 1977 sont montables sur n'importe quel boîtier Nikon, à quelques restrictions marketing près (pas de mesure de lumière avec les anciens objectifs sur les bas de gamme). Les optiques sorties entre 1959 et 1977 sont utilisables après modification mineure.

Leica n'ayant à ma connaissance jamais sorti d'objectifs AF actionnés par un moteur dans le boîtier via une came (ni d'objos AF tout court pour leurs boîtiers*), ce type de moteur dans le boîtier est inutile : ils pourraient se contenter de suivre l'exemple de Nikon et de ses D40/D60, en sortant des boîtiers compatibles avec le parc R manuel (en conservant leur baïonnette éventuellement augmentée de quelques contacts ) et en réalisant des objectifs AF à motorisation intégrée (type Nikon AF-S/Canon USM).

Les objectifs AF actionnés par le moteur du boîtier sont soit des modèles de conception ancienne qui sont remplacés peu à peu chez Nikon par des modèles motorisés, soit des modèles "éco" de marques compatibles, soit des modèles dont les constructeurs sont encore "à la traîne" sur la motorisation interne. Mais dans tous les cas il s'agit bel et bien d'une solution du passé. L'emploi d'une telle technologie serait sans doute malvenue et mal perçue sur un très haut de gamme présenté en 2008 ou 2009 et qui aurait des aspirations "révolutionnaires" ou même professionnelles. Ne pas oublier que l'absence d'objectifs de type USM a beaucoup desservi Nikon et son F4 en son temps (et qui a profité pleinement à Canon qui était en avance là-dessus).

*sauf clones récents des modèles Panasonic

Buzzz

[Verso92]

M9 Et R10 Signés Porshe 

Quand même mieux que Renault ou Lada.

Ben oui... Porsche est une référence en appareil photo, n'est-il pas ?

;-)

[LRafale]

Ben moi avant d'investir dans un système qui nécessite de mettre de filtres qui coutent la peau des fesses.....

en ce qui me concerne je n'ai pas eu à payer les miens puisque offerts par Leica.
de plus je me serais imposé de mettre des filtres sur mes précieux cailloux pour les proteger comme je le fait également avec mes Nikon (sauf les gros)

[ch]

Ben oui... Porsche est une référence en appareil photo, n'est-il pas ? ...

Bof, remarque, ils on bien dessiné des rasoirs ! 
Et puis ce ne serait qu'un juste retour quand on pense qu'un designer automobile italien (son nom m'échappe) avait dessiné le Canon T90...