Le Leica M8 n'est pas "apte" au service militaire...

[FotoPlanet]

Bonjour Pascal et à vous,

Pascal, la  chose qui me parrait importante à améliorer maintenant est la résolution à partir de 1250 ISO.
Penses tu que celà est au programme de développement ?
Est-ce possible avec l'amélioration sur les firmware ?

Comme j'ai envoyé le seul français de Solm (Un vrai con ) au pelotes, que Denouel est parti je n'ai plus trop d'infos.

Pour ce qui est du FF il y aura encore certainement des limites. Personnellement j'ai tiré 1.10m X 1.10m pour une expo
quand j'étais au Kazakshtan et çà l'a bien fait.


Pour revenir au FF, je reviens de chez Roundshot et Alpa et je préfère monter un système composé avec un H3 D2 Blad en récupérant le dos pour aller sur le SWA12 et l'Alpa max pour mes prises Offshore. Système qui permettra de toujours faire
de l'argentique et d'avoir la complète avec bascule et décentrement pour des stitches sans déformation.

Je pense être à la Kina pour éssayer le Dalsa D3 sur un Alpa, mais je n'y crois pas trop.

Y seras tu?


............................. .............................

Alors là M'sieur machin c'est même plus du bobo frime c'est pire de pire , poignées en palissandre et poirier, boutons de
commandes en or etc.

Mais, mais , des clients, gentils, gentils....

[jm62]

Autant Leica en terme d'optique c'est le meilleur, en terme d'argentique la référence !

Avoir un m6 ttl ou pas ou bien un m 7 yesss! mais en numérique, ils sont franchement pas largués mais presque! Ils ont non pas un wagon de retard sur Canon ou Nikon mais un train complet !

[FotoPlanet]

Tout dépend de l'importance que tu y attaches de l'endroit d'où tu te place par rapport à l'idée que tu t'en fais.

Deux petites pour la route:

La première au 28 mm Elmarit la deuxième quelques minutes plus tard au sténopé avec un tirage de 28mm.

[FotoPlanet]

Et voici le Zone plate correspondant .
Le zone plate est plus difficile à maitriser mais comme je l'ai écrit sur un autre fil, nous en sommes aux éssais pour une intégration dans des projets d'animation.

Vous pouvez retrouver ces essais dans le fil sténopés numériques.

[jne974]

il y a une réalité avec leica c'est que c'est une marque qui survit grace aux amateurs fortuné, et non plus grâce au professionnel... cela est d'autant plus vrai depuis le M8, je ne sais pas si on doit se plaindre de cette situation, car en même temps cela à créer un magnifique marché de l'occasion  grace à tout ces amateurs deçu de ne pas faire des photos à la cartier bresson, et permit à des pro de pouvoir s'équiper à moindre frais
mais la ou le bas blesse c'est quand on voit fleurire sur les forum, toutes ces photos prise au M8 qui ressemblant à des photos de vacances prise par des touristes tout boitier a ses points forts et ses points faible, la série M c'est fait pour le reportage on a pas fait mieux ds le genre
Et de ce point vu le M8 n'est pas à le hauteur de ses prédécesseur, ca c'est une réalité pour qui à eu la série M entre les mains, ce n'est pas pour autant que c'est un mauvais boitier il a le mérite d'exister et d'avoir fait rentrer les M dans le numérique, il est vrai que l'on est moins indulgent avec leica, mais c'est une marque qui nous a habituer à l'excellence  avec le prix qui va avec... On est en droit de lui demander un vrai M6 numérique
je pense que le prochain M répondra à nos attentes enfin quand il sortira
Le paradoxe c'est que je pense quand même que les possesseurs de M8 malgré ces défauts, doivent être des photographes heureux

[FotoPlanet]

Mais tu sais que tu parles bien mon ami!

Personnellement je ne parle plus de pro ou d'amateur mais d'auteurs, il n'est que de se déplacer sur des expos, réunions
mixtes pour s' en rendre compte.

Il m'en est pour preuve le dernier "Leica show"  à Paris ou de belles bouses étaient exposées, mais elles étaient signées donc
C'EST PAS PAREIL!

Pour les fotos présentées ici, un peu plus d'assiduité t'aurait  fait en voir de trés bonnes.

[Pascal Méheut]

Et un crétin de plus qui croit malin de remplacer la ponctuation par des smileys.
Ca donne une idée de la confiance à accorder au propos. Surtout quand on ne fait pas l'effort d'aller sur les forums spécialisés pour se faire une idée de l'utilisation du M8 par les pros, ou simplement de suivre les liens donnés plus haut.

Comme toujours sur Photim, le matos, c'est ceux qui ne l'utilisent pas qui en parlent le mieux 


Pour répondre à Fotoplanet, je ne serai pas à la Kina mais il semblerait que le successeur du M8 n'y sera pas non plus. Normalement, celui-ci est annoncé pour continuer au moins sur 2009.

Je suis d'accord que parmi les progrès à faire, il y aurait le bruit en haute sensibilité en effet et que c'est sans doute le plus urgent.
Après on peut faire une liste entre le FF, un peu plus de réactivité, plus de dynamique, une base télémétrique plus grande (pas facile en gardant le boitier M), la correction de qques détails ergonomiques...

Je ne sais pas trop dans quel sens ils veulent aller. On aura sans doute des indications avec ce qui va venir coté reflex et notamment les rumeurs d'un nouveau capteur Kodak. Peut-être celui à la matrice de bayer où un photosite vert sur 2 est remplacé par du blanc ?

[eric-p]

Autant Leica en terme d'optique c'est le meilleur, en terme d'argentique la référence !

Avoir un m6 ttl ou pas ou bien un m 7 yesss! mais en numérique, ils sont franchement pas largués mais presque! Ils ont non pas un wagon de retard sur Canon ou Nikon mais un train complet !

On n'achète pas forcément un boîtier numérique en fonction du seul critère du dernier cri technologique,surtout chez Leica.Du temps de l'argentique,c'était d'ailleurs déjà le cas(Pas d'AF,pas de cellule matricielle,etc...)!Pourtant,la marque avait toujours ses aficionados,et ce n'est pas seulement une question de snobisme quoiqu'on puisse en dire!La formule du télémétrique garde des avantages réels par rapport au Réflex et Leica devrait être en mesure de conserver son avantage sur les autres fabricants s'ils produisent un appareil parvenu à maturité.Le M8 n'est qu'une étape qui permet déjà d'offrir à ses utilisateurs une qualité d'image qui dépasse celle des M argentique.A mes yeux,il ne reste plus à Leica qu'à parvenir au capteur 24*36 et diminuer voire annuler le bruit au déclenchement...comme n'importe quel appareil compact voire comme le Sony  R1!A mes yeux les autres critères(sensibilités à 25000 ISOS,cadence à x images/s ou pixels à gogo,etc...) sont complètement secondaires en rapport au type de photo qu'on réalise avec ce type d'appareil.

[jeer]

Bonjour,
'
La situation et les avis n'ont pas beaucoup changés depuis la sortie du M8. Les 'pour' , les 'contre'...
Ce qui change, à l'ère de la technologie galopante, c'est que les idées ne suffisent pas, y compris les bonnes comme le concept du M. Leica n'est plus maître de la technologie interne de son appareil et c'est cela qui pénalise l'excellent concept du M. Même au niveau obturateur il a du mal a satisfaire les exigences. Alors il est normal que technologiquement il soit en retard d'un train. Le M8 ne sera jamais un produit pour Mr 'tout le monde', le M8 n'existe que parce qu'il y a des inconditionnels Leica.
JCR

[Dominique]

Même au niveau obturateur il a du mal a satisfaire les exigences

L'obtu grimpe au 1/8000è...pas assez ?

What else 

[eric-p]

Bonjour,
'
La situation et les avis n'ont pas beaucoup changés depuis la sortie du M8. Les 'pour' , les 'contre'...
Ce qui change, à l'ère de la technologie galopante, c'est que les idées ne suffisent pas, y compris les bonnes comme le concept du M. Leica n'est plus maître de la technologie interne de son appareil et c'est cela qui pénalise l'excellent concept du M. Même au niveau obturateur il a du mal a satisfaire les exigences. Alors il est normal que technologiquement il soit en retard d'un train. Le M8 ne sera jamais un produit pour Mr 'tout le monde', le M8 n'existe que parce qu'il y a des inconditionnels Leica.
JCR

Les chevaux de la technologie vont s'essouffler.Lors des 6 dernières années,on a vu pas mal de travail de développement sur le Réflex numérique qui touchent à tout...sauf aux avantages propres du télémétrique:
-Compacité(Le M8 est le boîtier le plus compact relativement  au format utilisé).
-Compacité des objectifs GA,voire des "zooms" GA.
-Maintien des focales fixes,en particulier présence de focales fixes à GO(Je pense en particulier au 35/1.4 M sans équivalent en taille poids compacité chez les fabricants de Réflex).
-Poids limité(Les reporters et autres utilisateurs sur une journée complète font la différence!)
Bruit potentiellement nul(avec un obturateur électronique,il sera infiniment plus silencieux qu'un Réflex...)
-Discrétion qui découle de ces caractéristiques.
-Parallaxe au déclenchement très réduite.
L'ensemble de ces avantages permet de ramener des photos qu'on ne peut espérer faire avec un réflex ce qui fait que les professionnels auront toujours un oeil sur ce type de boîtier...qui n'a rien à voir avec le "m'as-tu vu".
Il est vraiment consternant de lire des contrevérités sur le M,y compris dans des sites consacrés à Leica où on peut lire des phrases du style du genre "Le concept du Leica M a fait son temps".

le M8 n'existe que parce qu'il y a des inconditionnels Leica.
JCR

Non,c'est inexact:Il y a les inconditionnels Leica,mais il y a aussi les adeptes du télémétrique pour les raisons que j'ai évoquées plus haut(Bon,il y a aussi l'argument passionnel,c'est vrai!).Il se trouve qu'au jour d'aujourd'hui,Leica est le seul à fournir un boîtier télémétrique numérique,les autres constructeurs ayant échoués dans leur tentative (Epson et son RD1/RD1S dont les qualités étaient assez loins de ce que peut fournir un M8,aussi bien sur le plan pratique que photographique!)ou tardant à rendre leur "copie"(Zeiss-Ikon s'est dit intéressé par un boîtier télémétrique,mais on n'a rien vu venir jusqu'à aujourd'hui,d'autres rumeurs faisant état de Nikon semblent aujourd'hui compromises pour plusieurs raisons,les autres constructeurs n'ayant plus depuis longtemps de tradition télémétrique.Reste une possibilité théorique de boîtier non réflex "surprise",mais il reste à mettre au point un AF performant capable de se passer des miroirs du Réflex et qui semble hors de portée technologiquement parlant à court terme).Bref les utilisateurs de télémétriques n'ont pas trop le choix...Leica ou...rien du tout!

[FotoPlanet]

Sur un dernier show Nikon, j'ai pu comparer le D3 avec 14 24 et M8 + Tri elmar 16 18 21
ET bien le p'tit teuton que j'ai surnomé lapin russe cyclope n'était pas ridicule du tout, bien au contraire.

Quand M'sieur Nikon me l'a passé autour du cou, j'ai un peu l'impression d'avoir mon congélateur sur la poitrine.
Dehors les gens me regardaient vraiment plus qu'avec lapin russe.

Le D3 est une belle machine quand même.

Etrange quand même car lors de rencontres de photographes ce M8 suscite plus la curiosité que la violence
je fais faire des photos que l'on visionne sur le tablet PC ou sur le 20" embarqué et je n'ai pas de mauvaises critiques.
Bien sur il a ses limites, et nous n'avons nous pas les nôtres?

[eric-p]

Sur un dernier show Nikon, j'ai pu comparer le D3 avec 14 24 et M8 + Tri elmar 16 18 21
ET bien le p'tit teuton que j'ai surnomé lapin russe cyclope n'était pas ridicule du tout, bien au contraire.

Quand M'sieur Nikon me l'a passé autour du cou, j'ai un peu l'impression d'avoir mon congélateur sur la poitrine.
Dehors les gens me regardaient vraiment plus qu'avec lapin russe.

Le D3 est une belle machine quand même.

Etrange quand même car lors de rencontres de photographes ce M8 suscite plus la curiosité que la violence
je fais faire des photos que l'on visionne sur le tablet PC ou sur le 20" embarqué et je n'ai pas de mauvaises critiques.
Bien sur il a ses limites, et nous n'avons nous pas les nôtres?

Aucun doute là dessus:Lorsque Leica présentera son M9 24*36 (ou M8 adapté?),la presse en fera sa UNE et les tanks
Canikon prendront un sacré coup de vieux même en annonçant 10i/s 50000isos et 50MP !

[jne974]

Et un crétin de plus qui croit malin de remplacer la ponctuation par des smileys.
Ca donne une idée de la confiance à accorder au propos. Surtout quand on ne fait pas l'effort d'aller sur les forums spécialisés pour se faire une idée de l'utilisation du M8 par les pros, ou simplement de suivre les liens donnés plus haut.

Comme toujours sur Photim, le matos, c'est ceux qui ne l'utilisent pas qui en parlent le mieux 


Pour répondre à Fotoplanet, je ne serai pas à la Kina mais il semblerait que le successeur du M8 n'y sera pas non plus. Normalement, celui-ci est annoncé pour continuer au moins sur 2009.

Je suis d'accord que parmi les progrès à faire, il y aurait le bruit en haute sensibilité en effet et que c'est sans doute le plus urgent.
Après on peut faire une liste entre le FF, un peu plus de réactivité, plus de dynamique, une base télémétrique plus grande (pas facile en gardant le boitier M), la correction de qques détails ergonomiques...

Je ne sais pas trop dans quel sens ils veulent aller. On aura sans doute des indications avec ce qui va venir coté reflex et notamment les rumeurs d'un nouveau capteur Kodak. Peut-être celui à la matrice de bayer où un photosite vert sur 2 est remplacé par du blanc ?

le crétin te réponds, si j'ai mis des smyleys ce n'est pas pour de la ponctuation, mais pour modérer mon propos, pour qu'il ne soit pas mal interpréter... peine perdu ... eh bien sur si je critique c'est que je ne sais pas de quoi je parle ta vus je t'en ai remis une couche, toujours pas a cause de la ponctuation, mais juste pour éviter de répondre comme toi.... juste que je t'ai pas attendu pour faire de la photo au M, mais bon je vois qu'on ne peut pas critiquer le M8, je comprends au prix ou il est, c'est dur de voir qu'il n'est pas parfait. juste une anedocte... je connais un photographe de la vielle école qui produit tous les jours au M, dernièrement il passe au M8, normal...ils shoote avec tous les jours.... jusqu'a la tout va bien, mais quand il doit shooter en basse lumière il prends son D300....cherche l'erreur, si tu la voit pas, passe ton chemin et arrete de prendre ton ton supèrieur des que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi
donc je résume, les reproches que l'on peut faire au M8, c'est le bruit, sa faiblesse en basse lumière, et le fait de ne pas pouvoir utiliser "ses" optiques préférées à leurs focales... Bref, pas grand chose... c'est juste les points qui faisait la force du système M.
Système qui n'as jamais été dans la bataille technologique d'ailleurs, ce n'est pas ce qu'on demande a un M, ce qu'on lui demande c'est d'être discret, performant en basse lumière (je ne parle pas de monter en iso) et de pouvoir utiliser au mieux les optiques leica.
Bien sur que les utilisateur du système M vont faire de photos avec le M8, on est quand même à l'air du numérique et c'est toujours mieux que rien, et si le photographe est bon se sera même très bien, je le redis, il a le mérite d'exister, je ne sais pas pour vous en france métropolitaine mais ds certains endroits il est presque devenus impossible financièrement de produire de l'argentique... alors pouvoir faire du M en numérique, j'applaudis des deux mains, mais ce n'est pas pour autant que je ne suis pas conscient que l'on a pas encore le M numérique digne d'un M6...
voila, il est 1h20 du mat chez moi, et le crétin que je suis à encore des images à traité pour demain....

[Pascal Méheut]

je connais un photographe de la vielle école qui produit tous les jours au M, dernièrement il passe au M8, normal...ils shoote avec toi

L'erreur est évidente : tu prends un cas, le seul que tu connais et tu extrapoles en généralité sans aucune expérience personnelle.

Il y a également sur la contradiction entre ton 1er message où tu expliquais que le M8 n'est vraiment pas à la hauteur qui se transforme le coup d'après en "mon photographe l'utilise tous les jours"... Pas mal pour un boitier que tu flinguais.
Ah oui, il utilise aussi un reflex ? Incroyable. Personne ne faisait jamais ca avec les M argentique je suppose ?


Ce qui, outre le besoin de poster de longs messages illisibles est bien la caractéristique d'un imbécile fini.


Rassure toi, tu n'es pas le seul ici et on a l'habitude des gens qui viennent expliquer ce que vaut un matos qu'ils n'ont jamais essayé à ceux qui le possèdent parce qu'ils "connaissent un photographe" 

Bon, j'arrête là. J'avais promis aux copains que je referais un petit coup de provoc sur le 1er rigolo venu comme au bon vieux temps mais ca n'est même plus drole, il y en a trop et ils se ressemblent tellement.

[jne974]

ouf, merçi
faut croire que l'humilité ne fait pas partit des qualité de ce forum, je vais pas m'expliquer plus longtemps avec toi.... si le seul trip qui t'intéresse c'est de faire de la provoc et non de communiquer et de partager avec les autres.... bon faut croire aussi que ta pas compris...prendre un reflexe pour faire des photos en basse lumière à la place d'un M... ce fait pas tilt dans ta tête de super photographe spécialiste du M. Allez ta raison, j'ai pas ma place içi, continu donc à te prendre pour le roi du monde, en même temps c'est super facile derriere un clavier.
  je sors.....

[FotoPlanet]

Allons, allons les amis

Je vous suppose trés intelligents (je le pense).
Un peu d'humour, carburant additionnel indispensable à l'intelligence.
Savez vous comment se construit un M8?
La genèse?
Saviez vous que c'est le seul appareil qui se conçoit en pleine nature?
Que seuls ceux qui ont compris tout çà font de belles photos?

Suivez moi c'est plus loin....
Les jardins de la Ducale à Parme..........

[FotoPlanet]

Nous y voici...
 1 ) Tiens ! Papa lapin russe qui fait mimine à maman.
       Aprés l'accouplement il suffit de les suivre au terrier

[FotoPlanet]

8, 37 semaines plus tard.........

Comme c'est mignon ! le petit qui tête........


La il suffit d'une épuisette à papillons renforcée...

Et c'est tout!

[FotoPlanet]

C'est apré que çà ce gate.

Comme dabe , sales cons de gosses , walkman sur la tronche...

[FotoPlanet]

Et pas leurs yeux rouges dans leurs poches....

[FotoPlanet]

Crois pas que pour les événements tu les emènera chez Macdo
si tu veux des belles photos.

La Greppia, avenue Grribaldi , Parma, meilleur parmesan du monde

[FotoPlanet]

Donc 4850 Euros le boitier, 3800 le tri elmar etc...

N'est rien comparé à ce qu'il faut mettre en plus.

Notre photographe guerillerosse bourrinosse pleureur ferait bien de s'en inspirer.

[joperrot]

Aucun appareil n'est universel.

pas plus le M8 qu'un D3.

Chacun possède son domaine d'utilisation.

J'ai les deux et ce n'est pas pour rien.

le M8 est extraordinaire en photo Humaine jusqu'à 640 ou 1250 iso avec des objectif lumineux.
On reste discret, et les gens ne se sentent pas importunés.

Sur un plateau de concert en répé avec un 35/1,4 on est heureux comme un roi, on bouge entre les musicien en toute discretion, on a pas un bazzooka à l'oeil.

Bien sur dès que la lumière est très basse et qu'on est un peu loin le D3 reprend son usage et son bruit devient moins gênant.
Le bruit de déclenchement du M8 n'est pas assez faible mais reste possible. Le claquement du D3 l'exclu d'un plateau.

en voyage, un M8 et un tri-elmar 28-35-70 permet de faire face à bcq de situation sans se trimbaler (j'ai un handicap) des fourres tout géant et lourds...
dans la même situation un D3 permettra de faire de la macro, de photographier des flamands roses en gros plan et aussi de ruiner du coup ses vertèbres...

bref ils sont complémentaires, et même si le M8 comble certaines faiblesses (comme le grain à 1250, mais il fait déjà beaucoup mieux que de la peliculle à mon avis), les reflex et les télémétriques se partageront encore des compétences spécialisée à l'un ou l'autre.

[FotoPlanet]

Hello JO!    Comment vas tu ?

J'attends toujours les photos du mariage dans le cimetière à Bateaux !

Aller un petit effort !

La sortie à étretat est remise aux calandes.

Bien amicalement

Patrick