FOTOLIA : discussions regroupées

[pphilippe]

Citation
et demain les microstock se fermeront aux petits français. C'est ca que vous voulez ?

OUI

Yannick penses que cela sera suffisant? Qu'est ce qui empechera un photographe etranger de venir photographier la France et ensuite de deposer ses photos chez un microstocks francais ou etranger? rien!
De meme tu pourras difficilement empecher un photographe francais de deposer ses images hors des frontieres.

Philippe

[B12]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dumping

c'est pourtant simple ...

[betamax]

Au lieu de couiner comme des veaux et de demander des mesures protectionnistes les photographes feraient mieux de se battre sur la qualité.

No comment, mais je réitère le commentaire que j'avais fait dans un autre post sur ce Monsieur

[tonio]

Je ne doute pas du fait que les employés des microstocks installés en France soient payés en droit français.
Je dis juste qu'une photo c'est comme une paire de godasses : dès lors qu'elle est en vente, c'est un produit.
Donc comme une paire de godasses, une photo peut être vendue moins cher si elle vient d'ailleurs qu'enj France et ca tu n'y pourras jamais rien.

NON ! selon le droit français une photo n'est pas un produit mais une oeuvre artistique ... à moins d'en écouler + de 30ex de la même image, et là ça devient un produit commercial. Et encore, pour une publi c'est du droit d'auteur ... donc une oeuvre artistique. Alors dans ce cas là il faut changer le droit français ....

... et comparer une photo à une paire de godasses vendues à X milliers d'exemplaire ... c'est faire bien peu de cas que du mec qui est derrière la photo et de son utilité précise dans la publication.

Il est connu que les microstocks sont alimentés par des jeunes photographes des pays de l'est pour lesquels se faire 400 ou 500 euros par mois, c'est royal.

... pour se faire 400 ou 500€ par mois avec du microstock, il faut vendre 400-500 photos/mois ... essaye donc ... on verra si tu y arrives. 1) c'est impossible avec de la photo d'illustration, nature, etc .... 2) il faut connaitre le marché comme sa poche pour savoir ce qui se vend et ce qui ne se vend pas. La photo du Mt Blanc par ex ... ne se vend pas. La photo de feuille d'érable sur fond blanc ... se vend. C'est un choix, perso je fais pas de la photo pour être reproducteur de feuille d'arbres sur fond blanc.

Les gens qui couinent contre les microstocks feignent d'ignorer cette évidence. Le vrai problème n'est pas que LEURS PHOTOS sont mal rémunérées, mais que désormais les tarifs d'organismes comme l'UPC sont totalement obsolètes et surréalistes !

non non !! les tarifs de l'UPC déjà ne sont pas une référence ... mais un barème. Et un barème ça s'adapte .... ça fait 3 ans que j'applique un tarif entre 50% et 120% de l'UPC ... en fonction de mes clients ... du devenir de l'image ... et rare sont ceux qui me claquent la porte au nez.

Dans toutes les agences de comm le discours est le même : ah tu veux me vendre ta photo au tarif UPC ? OK, garde la, j'enh trouverai une dans un microstock

aaah ça non plus ça marche pas ... parce que le mec qui voudra une belle image du point de vue de la Tour de l'Angle Est (c'est un ex) ... 1) il aura bien du mal à la trouver dans un microstock ... 2) s'il en trouve une, ce sera encore plus dure de l'avoir avec une super lumière ...

Et crois moi, dans le marché local, il y a vraiment du monde qui veut de l'image locale avec un putain de belle lumière ... et ça, je doute que ça arrive un jour dans le microstock. Simplement, si on continue à taper sur les photographes, il ne restera plus que les microstocks ... donc une standardisation globale de l'image, plus aucune possibilité d'avoir une image locale (puisque le photographe locale aura fermé) et tout le monde publiera la même image pour son visuel ... non non désolé c'est pas comme ça que ça marche ... et heureusement, en local, il y a encore pas mal de monde qui comprennent que pour avoir LA photo dont ils ont besoin, il faut un photographe local disponible prêt à faire cette image dès que la lumière se présentera. Sauf que pour l'avoir, il faut y mettre le prix. à 1€ l'image, je doute qu'on soit nombreux à se déplacer. Je ne le ferai même pas pour photographier le champ d'à côté.

De la même manière que toi quand tu achètes tes pompes : entre celle fabriquée en Inde à 50 euros et celle made in France à 500 euros, tu prends la moins chère et à ce moment là tu ne te soucie pas des conséquences.

ah bah tu fais ce que tu veux avec ta conscience mais perso ça fait longtemps que je fais mon maximum pour acheter local et pour donner un minimum de fric aux grandes enseignes ... et un maximum de fric aux producteurs locaux ... si je le peux, j'achète en coop' ma bouffe, chez l'artisan du coin, l'usine à côté .... sauf que dans les 3/4 des cas, on n'a pas le choix ! puisque tout est fabriqué en Chine ou en Inde ... donc j'ai quand même besoin de matos photo, de pompes pour aller prendre mes photos, de vestes pour m'habiller chaudement en montagne ...
La différence c'est qu'en photo ON A ENCORE LE CHOIX ! alors défendons le ... ce choix.

ce que je dis c'est que les photographes ne veulent pas ouvrir les yeux sur les effets de la mondialisation et qu'ils se recroquevillent sur de grands principes qui, en les radicalisant, vont les mener à leur perte sous la poussée irresponsables de syndicats et d'associations qui visent plus les cotisations des adhérents que la vraie défense de leur avenir.

non non je te rassure il n'y a pas que les photographes ... il y a aussi les agriculteurs ... les routiers ... les boulangers ... les taxis ... les profs ... les médecins ... et si tout le monde s'y mettait, on arriverait vraiment plus facilement à respecter notre marché local et à le protéger. De la même manière qu'on doit permettre aux agriculteurs africains de vendre leur produit sur leur marché local (au lieu de leur imposer nos poulets à moindre coût ... ou américain à la javel). Et ça, il en va de la survie de chaque économie locale ...

[GLaG]

 Tonio, c'est vrai, mais il y a aussi sur Grenoble un imprimeur plus que compétent et pas très cher, largement habitué aux beaux livres (de montagne et autres)...pour éviter de faire passer des 38t dans les tunnels des Alpes.

[tonio]

Tonio, c'est vrai, mais il y a aussi sur Grenoble un imprimeur plus que compétent et pas très cher, largement habitué aux beaux livres (de montagne et autres)...pour éviter de faire passer des 38t dans les tunnels des Alpes.

il faut obliger le ferroutage    ... oui oui t'as raison. Après ça dépend de ce qu'on veut au final. Les imprimeurs sont souvent spécialisés et certains trucs il faut aller les chercher du côté transalpin ...

(tu me donneras l'adresse de l'imprimeur ) ...

[B12]

"... et heureusement, en local, il y a encore pas mal de monde qui comprennent que pour avoir LA photo dont ils ont besoin, il faut un photographe local disponible prêt à faire cette image dès que la lumière se présentera. Sauf que pour l'avoir, il faut y mettre le prix. à 1€ l'image, je doute qu'on soit nombreux à se déplacer. Je ne le ferai même pas pour photographier le champ d'à côté."

 Tout à fait d'accord et encore tu es issu d'une région touristique et photogénique donc attirant certainement plus de photographes diffusant par le biais des microstocks .
Bosser le WE , le soir , être disponible sur un simple coup de fil parfois en un temps très court pour photographier un évènement et parfois des trucs tellement "photogénique" qu'il faut verser beaucoup de sueur  pour en sortir quelque chose
Et là , y'a pas grand monde pour être sur le pont 365/365 , 24/24 ...

[denis-huot]

Yannick penses que cela sera suffisant? Qu'est ce qui empechera un photographe etranger de venir photographier la France et ensuite de deposer ses photos chez un microstocks francais ou etranger? rien!

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

[denis-huot]

La MONDIALISATION, tu connais ?
Personne ne t'empêche d'acheter une voiture fabriquée en roumanie, des pompes qui viennent d'Inde, des fringues qui viennent de Chine ... le tout à 10 fois moins cher que si c'était fait en France.
Donc personne n'empêchera une agence de pub de prendre ses photos dans un microstock.

Non, mais je préfère acheter une BMW qu'une Dacia!
Des weston que des xxx (connais pas de marques de chaussures roumaines/chinoises....!
Une rollex qu'une casio!
Et une photo pour une pub, une couv, une double qui ne se trouvera pas ailleurs!
Même si cela coute plus cher pour "à peut près " la même chose!

[yannick-f]

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

Je n'avais pas pensé à ça, mais c'est très vrai.

[pphilippe]

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

Oui, tres juste.  En plus avec la montée des prix du carburant, difficile de reduire les frais pour celui qui vient de tres loin. Il restera donc les amateurs et peut-etre aussi les frontaliers (pros ou amateurs).
Cela etant, si comme le montre l'exemple de Cedric, certains sont prets a nous vendre les Rocheuses pour les Alpes, qu'il n'y ait plus de photos de la France sur le marché ne derangera pas grand monde (hormis les photographes).

Philippe

[laurent.f]

ah les bons moments de lecture des forums pendant la pluie s'acharne !

[laurent.f]

Non, mais je préfère acheter une BMW qu'une Dacia!
Des weston que des xxx (connais pas de marques de chaussures roumaines/chinoises....!
Une rollex qu'une casio!
Et une photo pour une pub, une couv, une double qui ne se trouvera pas ailleurs!
Même si cela coute plus cher pour "à peut près " la même chose!

Des vêtements Millet pour parcourir les montagnes, des chaussures Salomon pour les sentiers, des bottes Aigle quand je retourne dans les vergers de ma Haute-Normandie natale pour des photos qui rapportent fort bien, de vieux Calvados ou Armagnac pour les fins de repas... 

[B12]

Découvert à l'instant la com.  promotionnelle pour un site touristique du Nord de la France .
Site internet , plaquette , affiche ... tout quoi ;
En accroche , la photo d'une fille se réveillant dans un grand lit avec tables de chevet , lampes ... etc . Le tout photographié dans une jolie pinède .
Des pinèdes dans le nord et surtout à cet endroit il y en a pas  . C'est des forêts de feuillus , surtout  sur ce site orienté tourisme nature ( un lac et des bois) . La photo juste à côté montre d'ailleurs ces forêts de hêtres et de chênes , de verts paturages , fait un peu désordre , voir clairement "on est en train de m'enfler , c'est quoi cette histoire !!!"
On utilise les Landes pour vendre le Nord , original 
L'aménagement de ce site a déjà couté plusieurs  dizaines de millions d'€ d'argent public . Mais que voit-on en crédit dans les photos ? Devinez ...
 C'est franchement du n'importe quoi et/ou prendre le public pour des cons .Dans ce cas les lecteurs, même si ils n'identifient pas le problème précis , reniflent le truc qui va pas de façon intuitive .
 Moralité , ils économisent quelques centaines d'€ mais plombent toute une campagne de pub ( certainement plusieurs milliers d'€) .

CQFD

Je vais leur envoyer le lien vers cette discu. aux touristes professionnels , à la presse locale aussi 
Un petit écho rigolo dans leurs colonnes à prévoir 

[Cedric_g]

C'est bien le problème : beaucoup d'entreprises sous-estiment l'importance d'une bonne communication visuelle !


Un visuel adapté peut booster les ventes ou attirer les clients. Mais un visuel inadapté peut les repousser.

Voyez les sites d'éleveurs de chats ou de chiens sur le web (nb : le web représente le vecteur n°1 de vente pour ces activités à l'heure actuelle, de très loin) et vous comprendrez sans même y réfléchir ceux qui vendent facilement, et ceux qui en chient ! Le visuel fait 95% de la "prévente" dans ce genre d'activité, je sais de quoi je parle pour être éleveur depuis 2000 (je suis venu à la photo pour mon élevage de chats, c'est dire)

[B12]

en bon ancien de la stasi j'ai mené l'enquête .

 l'image dont je parlais plus haut vient de chez g...y d'Amérique  un autre stock . Elle est en grand sur la page d'accueil du site internet . Pour un site d'information touristique régionale , c'est pas mal d'avoir à la Une une photo prise à l'autre bout de la planète , ça va mettre le public en confiance ...

Quand on vous dit que le Nord , c'est l'Amérique 

[*Arnaud*]

Un lac dans le nord de la France, y en a pas des masses 
Je me souviens de quelques sorties vtt dans le coin, et je crois qu'il y a quelques conifères aux alentours tout de même 

Les crédits photos sont visibles sur la plaquette pdf:
http://www.valjoly.com/pdf/presentation1.pdf

Arnaud

[BertrandG]

Bjr,

je peux vous communiquer quelques informations concernant le fonctionnement interne de ces microstocks.

En fait beaucoup sont en grandes difficultés, la concurrence entre eux est terrible, quelques uns sont déjà tombés (LuckyOliver.com etc.)

Vu les tarifs pratiqués, surtout avec les formules d'abonnement récemment apparues, les marges sont très faibles et les frais assez élevés (bande passante et surtout gros budgets pub en particulier les pubs Adword de Google (Liens commerciaux) que beaucoup d'anti-microstocks se plaisent à cliquer systématiquement pour faire exploser ces budgets...)

En fait l'équilibre financier semblent si difficile à obtenir qu'il est impossible de déclarer toutes les ventes aux photographes, une des solutions pour pérenniser le système serait de baisser les salaires des dirigeants mais elle n'est jamais retenue.

Le monde est ce qu'il est...

[B12]

oui quelques épicéas replantés par des forestiers débutants mais pas beaucoup  .

 M'enfin c'est pas moi qui l'ai dit pour ... vous voyez qui 

[tonio]

Bjr,

je peux vous communiquer quelques informations concernant le fonctionnement interne de ces microstocks.

En fait beaucoup sont en grandes difficultés, la concurrence entre eux est terrible, quelques uns sont déjà tombés (LuckyOliver.com etc.)

Vu les tarifs pratiqués, surtout avec les formules d'abonnement récemment apparues, les marges sont très faibles et les frais assez élevés (bande passante et surtout gros budgets pub en particulier les pubs Adword de Google (Liens commerciaux) que beaucoup d'anti-microstocks se plaisent à cliquer systématiquement pour faire exploser ces budgets...)

En fait l'équilibre financier semblent si difficile à obtenir qu'il est impossible de déclarer toutes les ventes aux photographes, une des solutions pour pérenniser le système serait de baisser les salaires des dirigeants mais elle n'est jamais retenue.

Le monde est ce qu'il est...

raison de plus pour préserver notre milieu d'indépendant ... digne de ce nom. Vu comme le milieu du microstock est bancale et super fragile.

[yannick-f]

une des solutions pour pérenniser le système serait de baisser les salaires des dirigeants mais elle n'est jamais retenue.

wabon

[Cedric_g]

Parfois je me demande comment les dirigeants d'entreprises "pensent" (ça c'est aussi une question que je me pose tous les jours au boulot  )

S'ils ont du mal à joindre les deux bouts, ce n'est certainement pas en baissant les tarifs qu'ils résoudront le problème, car effectivement :
- mécontentement des photographes (ceux qui alimentent leur commerce, vous savez ?) engendrant des départs chez ces derniers
- hausse du trafic web impliquant des coûts techniques en hausse également
- baisse des marges malgré une volumétrie de vente théoriquement en augmentation (d'ailleurs vu le différentiel monstrueux au niveau des marges avec les systèmes d'abonnement, le volume de ventes nécessaire est d'autant démultiplié)
- non respect (accessoirement) des droits d'auteur et de leurs engagements (cf CGU avec la fameuse ligne sur les "photos libres de droit mais on le garantit pas !")

Rien de tel pour flinguer une entreprise... Ils jouent avec leur IMAGE (un comble pour une banque... d'images !)

Comme beaucoup de dirigeants, ils voient le court terme. À leur place je jouerais la carte de la qualité, je créerais de nouveaux produits (vais pas dévoiler mes idées ici hein  mais je vous assure que j'en ai !), j'opterais pour des méthodes de webmarketing "différentes" et surtout moins coûteuses que des campagnes au CPC ou au CPM (vous savez pas ce que ça signifie ? Vous inquiétez pas, eux le savent), etc...

Mais je ne suis pas eux et ils ne sont pas moi.



Enfin bon, p'têt qu'ils essayent de grossir encore un peu pour atteindre une taille critique et se faire racheter, qui sait ?...

[Zouave15]

Il y a aussi que de tous temps, il y a eu des margoulins qui ont profité des aubaines et sont passés à autre chose avant de payer les pots cassés. Je précise : je ne parle pas en particulier mais en général, et ce n'est pas propre aux microstocks

[Gil64]

ah les bons moments de lecture des forums pendant la pluie s'acharne !

Ah tu passes par là de temps en temps aussi Laurent ? On se marre bien hein ?

Gil

[Lionel]

Note du modérateur :


Suite à une intervention des responsables de Fotolia, dénonçant des commentaires "fondés sur un reportage calomnieux", nous avons éliminé de cette discussion un certain nombre de messages litigieux.

Nous rappelons aux intervenants que si tous les avis sont permis, il convient de les exprimer sans prêter soi-même le flanc à la critique.

Reproduire des images sans autorisation, dénigrer, diffamer ou tenir des propos insultants met le gestionnaire du forum en difficulté et fait courir à l'auteur des propos incriminés le risque de devoir en répondre devant un Tribunal.

Merci de ne pas oublier cette règle et de continuer la discussion en exposant vos arguments sans commettre d'excès qui puisse vous être reproché.


Merci pour votre compréhension

La vidéo a aussi été retirée de Dailymotion dans la journée - à la demande de Fotolia je suppose, juste eu le temps de voir ce docu très intéressant.
Peut-être trouvable sur le site de C+