FOTOLIA : discussions regroupées

[yannick-f]

des mannequins à 10 euros de l'heure     

pourquoi les agences n'en feraient pas autant pour les photos ?

Parceque les agences gagnent quand même beaucoup d'argent avec des tarifs normaux et des photographes payés correctement. Sans aller à devoir vendre une image 10 000 euros. Y a juste une petite marge entre 1 euros et 10000 ....

[Zouave15]

C'est toujours le même discours ridicule et culpabilisant : si on achète un produit chinois, on doit accepter les conditions de vie chinoises.

C'est oublier que le tee-shirt n'est pas vendu à perte, à la différence d'une photo à 1 euro.

[Cedric_g]

Bonjour


Je rajouterai que les photographes de l'est ne peuvent pas faire n'importe quelle photo. Toutes celles concernant le territoire français par exemple 

Sur ce marché, ce sont bien les amateurs français qui bradent aux microstocks leurs prises de vue... Tant qu'ils n'auront pas compris qu'ils se font entuber profond, on n'avancera pas, parce que bon, passer auteur en activité secondaire, c'est vraiment pas la mer à boire et ça permet déjà de faire des choses... en tout légalité, et ça peut rapporter si tant est que l'on se bouge un peu le c.. !

[pphilippe]

Bonjour


Je rajouterai que les photographes de l'est ne peuvent pas faire n'importe quelle photo. Toutes celles concernant le territoire français par exemple 

Sur ce marché, ce sont bien les amateurs français qui bradent aux microstocks leurs prises de vue... Tant qu'ils n'auront pas compris qu'ils se font entuber profond, on n'avancera pas, parce que bon, passer auteur en activité secondaire, c'est vraiment pas la mer à boire et ça permet déjà de faire des choses... en tout légalité, et ça peut rapporter si tant est que l'on se bouge un peu le c.. !

Je pense plutot que tant que tu tiendras ce discours on avancera pas. (de toute facon avancer vers quoi?)
Cedric as tu des chiffres comme quoi ce sont les amateurs qui bradent aux microstocks? Tu rends responsable une certaine categorie de la population sans aucune preuve. Mais c'est vrai que dans ce debat, l'important n'est pas qu'une info ou une argumentation soient justes ou non, mais seulement qu'elles soient   plausibles.
Cela etant, prenons l'hypothese qu'en effet les amateurs francais bradent aux microstocks les photos qui concernent le territoire francais. Dans les millions de photos archivés, quel pourcentage representent elles? donc si l'hypothese de depart etait bien reelle, croix tu que si ces amateurs francais arretaient de brader leurs images aux microstocks, le probleme serait resolu? je te laisse repondre.

Philippe

[actinidia]

Bonjour


Je rajouterai que les photographes de l'est ne peuvent pas faire n'importe quelle photo. Toutes celles concernant le territoire français par exemple 

Sur ce marché, ce sont bien les amateurs français qui bradent aux microstocks leurs prises de vue... Tant qu'ils n'auront pas compris qu'ils se font entuber profond, on n'avancera pas, parce que bon, passer auteur en activité secondaire, c'est vraiment pas la mer à boire et ça permet déjà de faire des choses... en tout légalité, et ça peut rapporter si tant est que l'on se bouge un peu le c.. !

Cédric, es-tu un pro ou un amateur ?

La photo est-elle ton activité principale ou as-tu un autre emploi salarié ?

[Henri34]

croix tu que si ces amateurs francais arretaient de brader leurs images aux microstocks, le probleme serait resolu?

Concernant la plupart des images illustrant la France, certainement.

Mais le problème ne sera jamais résolu tant que le fatalisme et le jem'enfoutisme seront de mise.

C'est clair que j'essaie de défendre mon métier ( appelez ça corporatisme si ça vous chante) et je ne mets pas mon énergie à défendre les ouvrières des usines textiles.

Mais on est ici sur un forum de photographes ( amateurs et pros ) et ça m'énerve d'en voir qui ferment les yeux.

[actinidia]

On parle toujours de Fotolia et de ses photos à 1 euro...

Je me suis amusé à faire une petite recherche sur le mot clé TOUR EIFFEL

Résultat prévu : pas mal de photos d'une grande banalité.

Mais résultat étonnant : le prix n'est pas du tout 1 euro !

Une agence qui veut la photo et haute qualité va la payer 518 euro et 747 s'il veut l'exclu pour quelques semaines !

Ca change pas mal de choses, non ?


Regardez le lien ...  http://fr.fotolia.com/id/6656057





(Image supprimée par le modérateur car reproduite sans autorisation)

[pphilippe]

Concernant la plupart des images illustrant la France, certainement.

Mais le problème ne sera jamais résolu tant que le fatalisme et le jem'enfoutisme seront de mise.

C'est clair que j'essaie de défendre mon métier ( appelez ça corporatisme si ça vous chante) et je ne mets pas mon énergie à défendre les ouvrières des usines textiles.

Mais on est ici sur un forum de photographes ( amateurs et pros ) et ça m'énerve d'en voir qui ferment les yeux.

Henri as tu des preuves indiscutables comme quoi ce sont les amateurs qui bradent leurs photos? iensur que non! mais il est bien plus simple de s'en prendre a eux plutot que de denoncer l'attitude de beaucoup de pros!

Pour terminer, je ne comprends pas la fin de ton message. qui ferme les yeux et sur quoi?

Philippe

[pixydream]

Cedric as tu des chiffres comme quoi ce sont les amateurs qui bradent aux microstocks?

Parce qu'entre 1 et 3 euros la photo tu paies pas le loyer du studio, l'electricité, le matos, le PC, les consommables, le telephone, les charges, les impôts etc.. Et que le reportage extremement bien fait montre que le pro serbe qui vend pourtant bien à du mal à joindre les 2 bouts. Comment un pro peut-il bouffer avec entre 300 et 700 euros en full time job??
Le reportage montre que même dans les pays moins aisés, les micro stocks sont une immense arnaque... Le Serbe du reportage pourrait bien mieux vivre grâce à son savoir faire si le jeu n'était pas biaisé par ces escrocs de l'image. En laissant la moindre image sur ces stocks on pourrit tout le système pas seulement celui de nous occidentaux, mais même tous espoirs pour les nations plus défavorisées, parce qu'en plus ne nous voilons pas la face, 1 euros (donc 50 centimes pour l'auteur) c'est encore bcp trop cher pour les requins.

[jesus]

Oui, mais c'est encore trop cher les microstock!
En visitant un office du tourisme d'une ville de ma région (assez grosse), je vois une maquette d'affiche, avec des photos très pixeliser, "récupérée" sur internet, et leur propose mes services (on ne sait jamais, un miracle) et leur parle des microstock et des photos à 1€...
La photo à 1€ était encore trop chère, vous comprenez: "on n'a pas d'argent..."
C'est un peu hors sujet, mais cela aurait été amusant de trouver le photographe...

[B12]

"
Détermination du revenu assujetti aux cotisations :
Lorsque l’activité est exercée en toute indépendance, la facture émise par le photographe prévoit le
versement :
• d’un honoraire au titre de la réalisation de la prise de vues, du reportage (calcul au temps
passé, forfait à la journée... )
et/ou
• d’un droit d’auteur, en contrepartie de l’autorisation d’utiliser l’oeuvre réalisée en principe
pour une durée, une forme d’exploitation et une destination déterminées. Dans ce cas, les
deux rémunérations, (ou la rémunération unique, exemple : photo préexistante donnant lieu
à reproduction, expositions photographiques, illustrations pour photothèques, achat d’une
oeuvre d’art originale photographique), sont déclarées à l’AGESSA et supportent les
cotisations dues au régime de sécurité sociale des auteurs.
Ce processus s’inscrit dans la logique de l’activité du photographe créateur, notamment dans le cadre
de l’exécution d’une oeuvre de commande car il est rare que le travail de réalisation ne donne pas lieu
à une exploitation de l’oeuvre, et ce, quels qu’en soient le mérite (qualité esthétique) et la destination
(exploitation commerciale, diffusion publicitaire, dossier de presse... ). Sont exclus de la base des
cotisations, les frais exposés par le photographe et donnant lieu à remboursement par le client sur
facture (travaux de laboratoire, achat de matériel, frais de voyage... ).
Sous réserve d’une étude du dossier, sont affiliables à l’AGESSA les auteurs d’épreuves photographiques
de portrait social (photographies originales numérotées et limitées à 30 exemplaires à l’exclusion des
photographies scolaires, de groupes, d’identité).
Dans certains cas, la réalisation de l’oeuvre photographique doit être rémunérée par un salaire, en
particulier lorsque le photographe est soumis à des instructions, à un horaire de travail, lorsque
« l’employeur » lui fournit les locaux ou le matériel etc., tous éléments qui, combinés, font présumer
l’existence d’un lien de subordination.

"
http://www.agessa.org/telechargement/ficTelecharge_1/diffuseurs/PHOTO.PDF

[pixydream]

Marrant quand l'auteur est un certain...FOTOLIA ça se vend plus cher que lorsqu'il y a un auteur derrière...

[pphilippe]

Parce qu'entre 1 et 3 euros la photo tu paies pas le loyer du studio, l'electricité, le matos, le PC, les consommables, le telephone, les charges, les impôts etc.. Et que le reportage extremement bien fait montre que le pro serbe qui vend pourtant bien à du mal à joindre les 2 bouts. Comment un pro peut-il bouffer avec entre 300 et 700 euros en full time job??
Le reportage montre que même dans les pays moins aisés, les micro stocks sont une immense arnaque... Le Serbe du reportage pourrait bien mieux vivre grâce à son savoir faire si le jeu n'était pas biaisé par ces escrocs de l'image. En laissant la moindre image sur ces stocks on pourrit tout le système pas seulement celui de nous occidentaux, mais même tous espoirs pour les nations plus défavorisées, parce qu'en plus ne nous voilons pas la face, 1 euros (donc 50 centimes pour l'auteur) c'est encore bcp trop cher pour les requins.

Ce n'est pas cela qui m'interesse et qui est important. Mais connaitre  les pourcentages de photographes amateurs et professionnels qui deposent leurs images en microstocks. Comme cela on sera qui fait quoi! et ca evitera de raconter n'importe quoi et fera certainement avancer le debat. On le sait depuis le debut qu'un amateur n'a pas les memes contraintes qu'un pro, MAIS PERSONNE NE SAIT QUI DEPOSE EN MICROSTOCK, alors que la plupart vous montrez du doigt les amateurs.

Philippe

Philippe

[pixydream]

Pourquoi savoir ceci ou cela.. Tous ceux pro ou amateurs qui déposent là bas creusent la tombe du monde de l'image... Pourquoi défendre l'indéfendable Philippe?

[pphilippe]

Marrant quand l'auteur est un certain...FOTOLIA ça se vend plus cher que lorsqu'il y a un auteur derrière...

oui, en effet tu as raison. J' ai ouvert le lien proposé par actinidia. Toutes les photos de la serie sont aux memes tarifs que la Tour Eiffel.

Il faudrait faire une recherche plus approfondie pour voir si d'autres photos avec d'autres credits sont aux memes tarifs. Et dans le cas ou seules les photos créditées "fotolia"sont a ces tarifs, contacter Fotolia pour avoir des explications.

Philippe

[pphilippe]

Je viens de faire une petite recherche avec le Mont Blanc.

Biensur les photos trouvées sont aux tarifs des boulons et non de la Tour Eiffel (voir photos dans les messages de Actinidia)

En fait ce qui change est le nombre de credit a la vente proposé. Pour les photos du Mont Blanc, le nombre de crédits proposés maximum est 20, alors que pour la Tour Eiffel il est de 900! Les 20 credits des 2 photos etant au meme tarif!

Philippe

[pphilippe]

Pourquoi savoir ceci ou cela.. Tous ceux pro ou amateurs qui déposent là bas creusent la tombe du monde de l'image... Pourquoi défendre l'indéfendable Philippe?

Pourquoi? relis le message de Cedric ou celui d'Henri. Pour eux seuls les amateurs bradent leurs images aux microstocks. Ils se refusent a admettre, ou du moins reconnaitre que les pros deposent autant sinon plus de photos que les amateurs.

Philippe

[root_66]

Merci pour le lien, je n'avais pas vu l'émission

[pphilippe]

Parce qu'entre 1 et 3 euros la photo tu paies pas le loyer du studio, l'electricité, le matos, le PC, les consommables, le telephone, les charges, les impôts etc.. Et que le reportage extremement bien fait montre que le pro serbe qui vend pourtant bien à du mal à joindre les 2 bouts. Comment un pro peut-il bouffer avec entre 300 et 700 euros en full time job??
Le reportage montre que même dans les pays moins aisés, les micro stocks sont une immense arnaque... Le Serbe du reportage pourrait bien mieux vivre grâce à son savoir faire si le jeu n'était pas biaisé par ces escrocs de l'image. En laissant la moindre image sur ces stocks on pourrit tout le système pas seulement celui de nous occidentaux, mais même tous espoirs pour les nations plus défavorisées, parce qu'en plus ne nous voilons pas la face, 1 euros (donc 50 centimes pour l'auteur) c'est encore bcp trop cher pour les requins.

J' ai sejourné plusieurs mois en Macedoine, j'ai habité au Liban. Dans ces pays j'ai recontré des photographes qui travaillaient aussi bien que ce couple serbe. Pas un n'avait de revenus superieurs, ou juste a peine, au revenu moyen de leur pays respectif. Le probleme est que la situation economique de ces pays n'est pas comparable a la notre, donc s'il n'y avait pas les microstocks ils ne gagneraient pas mieux leur vie, mis a part biensur si une agence francaise les contacter pour les faire travailler et cela au meme tarif que des photographes francais (mais il ne faut pas rever).
Aussi quand on regarde leur reportage, que constate-t-on? qu'ils habitent dans un tres bel appartement. Je ne pense pas qu'ils aient donc de problemes pour se nourrir. Derniere chose, que disent les 3 employés, du moins un, qu'il est content de gagner 300 Euros par mois, somme qu'il ne gagnerait pas ailleurs.

Philippe

[fhenry4]

Bonjour,
Comme toi pphilippe, j'ai fait une recherche avec Mont Blanc.
Résultat de la recherche : 2207 images proposées à des tarifs incroyablement bas.
Mais sur ces 2207 images, il n'y en a pratiquement aucune avec une photo du Mont Blanc, pire encore, la plupart n'ont pas été prises dans le massif du Mont Blanc.
Incroyable !

[fhenry4]

Re,

Sinon, les œuvres réellement protégées par un copyright sont absentes du site Fotolia ou alors n'occupent qu'une place très réduite sur la photo.

Exemples :
La Tour Eiffel la nuit.
La pyramide du Louvre.
L'Arche de la Défense.
etc...

Pour terminer, la plupart des photos de la Tour Eiffel sont proposées à des tarifs incroyablement bas.

À bientôt.

[Cedric_g]

Pphilippe, je n'ai JAMAIS dit/écrit que des pros ne passaient pas par les microstocks, je dis "juste" que LA PLUPART de ceux qui y sont sont des amateurs (au passage, je n'ai je crois jamais fait allusion à autre chose que les photographes français)

Et d'ailleurs, très souvent les pros (pro = activité déclarée engendrant des revenus, que ce soit à caractère principal ou secondaire) qui y ont un compte, sont des nouveaux venus qui ont débuté avec ce genre de pseudo agence... ou des anciens qui placent leurs rebuts de photothèques histoire de gagner quelques euros complémentaires (ce qui devient de plus en plus difficile étant donné que concurrence oblige, les microstocks sont de plus en plus sélectifs !)



Pour ma part, oui je suis professionnel (fiscalement et socialement parlant), et non ce n'est pas mon activité principale (la photo génère approximativement 25% de mes revenus à l'heure actuelle ce qui est loin d'être négligeable je pense). Ceci étant dit, je ne vois pas du tout ce que ça change : que je gagne 50€/an ou 50000€/an avec la photo, le principal est de ne pas brader mon travail et mes droits... ce que font ces pseudo agences sur les photos des contributeurs.

Ne me ressortez pas le couplet "oui mais tu empêches les pros d'en vivre vu que tu as un autre boulot pour vivre" : au niveau local, ce sont les collectivités qui viennent me chercher (les autres pros ne travaillent pas sur mes thématiques...) et pour le reste, deux solutions :
- soit ce sont les agences qui vendent mes photos (auquel cas la sélection est pour ainsi dire "naturelle")
- soit c'est moi qui me bouge le c.. pour vendre, ce que n'importe qui peut faire moyennant quelques efforts (ce que certains ne semblent pas enclins à réaliser...)


Mais bon, apparemment je fais parti des méchants 

Pour moi, amateur ou pro : même combat. Quand on se fait entuber, le statut ne change strictement rien au résultat !

[pphilippe]

Pphilippe, je n'ai JAMAIS dit/écrit que des pros ne passaient pas par les microstocks, je dis "juste" que LA PLUPART de ceux qui y sont sont des amateurs (au passage, je n'ai je crois jamais fait allusion à autre chose que les photographes français)

Cedric voici ce que tu as ecrit plus haut:

" Sur ce marché, ce sont bien les amateurs français qui bradent aux microstocks leurs prises de vue... Tant qu'ils n'auront pas compris qu'ils se font entuber profond, on n'avancera pas, parce que bon, passer auteur en activité secondaire, c'est vraiment pas la mer à boire et ça permet déjà de faire des choses... en tout légalité, et ça peut rapporter si tant est que l'on se bouge un peu le c..  !"

Mais peu importe', le probleme est le meme donnes moi des chiffres des statistiques qui confirme ce que tu avances, que la plupart sont des amateurs.

Et tu n'as pas repondu a ma deuxieme question:

"..., donc si l'hypothese de depart etait bien reelle, croix tu que si ces amateurs francais arretaient de brader leurs images aux microstocks, le probleme serait resolu? "

Au fait, ils font quoi en ce moment les routiers, les pecheurs, etc pour denoncer les prix élevés du gasoile, etc. Ils discutent sur des forums? Non, ils se mobilisent et se bougent.

Philippe

[yannick-f]

Pour moi, amateur ou pro : même combat. Quand on se fait entuber, le statut ne change strictement rien au résultat !

Pas complètement d'accord ... l'amateur qui se fait entuber, se fais juste entuber, ça péte pas bien loin, et c'est bien fait pour lui !
Le pro se fait entuber quand il n'a pas le marché parce que l'agence préfère gonfler ses marges en achetant en microstock. Un marché de perdu, c'est certainement pas dix de retrouvés, surtout à notre époque.

Maintenant, sachant comment ça fonctionne, pro ou amateur qui fournissent les microstocks...j'espère qu'ils vont encore plus se faire entuber !! et les agences avec !!

Perso, depuis peu dans ma région quand je vois une plaquette commerciale (office du tourisme, mairie, collectivité locale..), avec une photo issue d'une microstock, j'envoie un petit mail en les remerciant de faire mourir les petits artisans du coin.
Je reviens aussi sur les photos dans les mags de photos (pas seulement CI), mais je vais aussi arrêter de donner mes euros à une presse dite "passionnée" qui ne bouge pas une oreille pour défendre son sujet.
D'ailleurs le cout de production de la pub pour la presse en passant par une microstock, il se répercute comment pour les magazines ? 1 euros la page ?

[Henri34]

La pour une fois, je suis d'accord, discuter sur les forum ne suffit pas, bien que ce soit aussi indispensable.
 
Ceci dit, pourquoi pas faire des actions d'éclats mais une question se pose: les photographes seront-ils traités par les forces de l'ordre comme les pêcheurs et les routiers ou bien comme les jeunes des banlieue . A voir...

Sinon, pour le rapport amateurs pro sur fotolia, je ne vois pas pourquoi tu y attaches tant d'importance.

Comme le dit justement Cedric :

Amateur ou pro : même combat. Quand on se fait entuber, le statut ne change strictement rien au résultat !

[Cedric_g]

Une idée, en passant, "nous" avions pu entrerr en relation avec Alain de Pixburger via le forum. Pourquoi n'essayerons nous pas de dialoguer avec les responsables de Fotolia, leur demander en autre pourquoi ces differents prix et pourquoi y a t-il des photos crédités Fotolia?

Philippe

+1

Pour ma part, je ne doute pas vraiment que le(s) responsable(s) de Fotolia lisent ces lignes. Le monde de l'internet est bien plus petit que ce que vous pourriez penser... Maintenant, reste à savoir s'ils veulent se mouiller 

[denis-huot]

Au fait, ils font quoi en ce moment les routiers, les pecheurs, etc pour denoncer les prix élevés du gasoile, etc. Ils discutent sur des forums? Non, ils se mobilisent et se bougent.

Philippe

Appel aux photographes (j'ai dit photographes, donc amateurs et pros) je prévois mercedi une grande opération pour bloquer le port du Havre, afin de lutter contre les microstocks : je propose de bloquer l'entrée du port en immergant notre matériel afin d'interdir l'accés aux bateaux de croisière (la plupart des passagers sont des retraités actionnaires des fonds de pension surement propriétaires en partie de ces fameuses agences à rentabilité élevée pour les propriétaires). Je propose aussi un week-end d'action sur la route Moutiers-Pralognan la Vanoise, nous pourrons édifier des barricades avec notre matériel de prises de vue afin d'interdire  l'accès au festival photographique de Pralognan. Venez nombreux avec vos fourre-tout. (Enfin, si vous avez des copains routiers, agriculteurs, taxis, ou pêcheurs, vous pouvez les inviter ce sera peut-être plus efficace!!!!!!!!).

[Cedric_g]

Je n'en suis pas si sûr   


Malgré la modération à la hache sur leur forum (bien qu'un peu  légère ces temps-ci) et avec/à cause de leur nouveau système d'abonnement, ils sont très largement retombés dans l'estime de leurs contributeurs, au point que les pétitions ont fleuri un peu partout sur le web...

Si la grande masse des "petits contributeurs" n'en a rien à secouer (ils ne sont pas à 2€ près par mois au niveau de leurs revenus), les gros eux, s'en soucient. Car entre 1€ par photo et 0.18€ par photo vendue, le différentiel est sensible, même et surtout sur de gros volumes. La plupart des "gros" sont aussi sur d'autres microstocks (pas forcément avec les mêmes images d'ailleurs) et il se pourrait qu'il y ait des mouvements de masse vers d'autres sociétés moins connues en France, mais qui vendent plus cher et mieux     (mais qui sont aussi largement moins connues dans la francophonie)

[TheGuytou]

à mon avis, ça doit lui en bousculer une sans toucher l'autre...

Surtout que si je n'ai pas raté d'épisodes, Fotochose à son siège à NY City et est de droit US.

Fotomachin France, c'est juste une annexe, voir une simple boite a lettres...

[pphilippe]

Appel aux photographes (j'ai dit photographes, donc amateurs et pros) je prévois mercedi une grande opération pour bloquer le port du Havre, afin de lutter contre les microstocks : je propose de bloquer l'entrée du port en immergant notre matériel afin d'interdir l'accés aux bateaux de croisière (la plupart des passagers sont des retraités actionnaires des fonds de pension surement propriétaires en partie de ces fameuses agences à rentabilité élevée pour les propriétaires). Je propose aussi un week-end d'action sur la route Moutiers-Pralognan la Vanoise, nous pourrons édifier des barricades avec notre matériel de prises de vue afin d'interdire  l'accès au festival photographique de Pralognan. Venez nombreux avec vos fourre-tout. (Enfin, si vous avez des copains routiers, agriculteurs, taxis, ou pêcheurs, vous pouvez les inviter ce sera peut-être plus efficace!!!!!!!!).

Il y a le comique de service qui est en ligne!

Philippe