FOTOLIA : discussions regroupées

[pixydream]

ps que ce fusse est tentant (et joli) mais n'existe pas, j'ai juste en magasin: que je fusse ou que ce fût  oui avec le chapeau c'est là qu'il est.. que nous fussions tous surpris de ce mélangeage de pinceaux dans l'imparfait du subjonctif est constaté... blah blah..

oups... Bon ok je porterai donc le chapeau et m'en vais boire le fût jusqu'à l'hallali comme dirait le chasseur de galinette cendrée...

[lupat]

A Lupat

Pourquoi? quand tu vas au taf, tu voudrais être raqué au salaire du petit indien exploité (mineur de surcroit) qui a cousu tes Nike (qu'au passage tu n'as pas payé 1 euros ou même 20) au nom de la mondialisation??.
Les employés Nike (je dis Nike comme Coca ou Lacoste ou Oxbow) en France sont payés selon les salaires français, les prestataires français aussi, le droit dans l'entreprise est le droit français pas celui de l'Inde ou du Maroc.... La Multinationale qui  délocalise à tout va est obligé de respecter les droits des pays où elle exerce, vends et fais travailler les gens, c'est bien le minimum, j'allais dire... syndical (pour t'énerver un peu )

Je demande juste que chacun respecte les règles du jeu et que le Droit prime in fine.

Quand on ne veut pas comprendre ... y'a pas plus buté qu'un âne qui veut rester un âne ...

Je ne doute pas du fait que les employés des microstocks installés en France soient payés en droit français.
Je dis juste qu'une photo c'est comme une paire de godasses : dès lors qu'elle est en vente, c'est un produit.
Donc comme une paire de godasses, une photo peut être vendue moins cher si elle vient d'ailleurs qu'enj France et ca tu n'y pourras jamais rien.

Il est connu que les microstocks sont alimentés par des jeunes photographes des pays de l'est pour lesquels se faire 400 ou 500 euros par mois, c'est royal.

Les gens qui couinent contre les microstocks feignent d'ignorer cette évidence. Le vrai problème n'est pas que LEURS PHOTOS sont mal rémunérées, mais que désormais les tarifs d'organismes comme l'UPC sont totalement obsolètes et surréalistes !

Dans toutes les agences de comm le discours est le même : ah tu veux me vendre ta photo au tarif UPC ? OK, garde la, j'enh trouverai une dans un microstock

De la même manière que toi quand tu achètes tes pompes : entre celle fabriquée en Inde à 50 euros et celle made in France à 500 euros, tu prends la moins chère et à ce moment là tu ne te soucie pas des conséquences.


ce que je dis c'est que les photographes ne veulent pas ouvrir les yeux sur les effets de la mondialisation et qu'ils se recroquevillent sur de grands principes qui, en les radicalisant, vont les mener à leur perte sous la poussée irresponsables de syndicats et d'associations qui visent plus les cotisations des adhérents que la vraie défense de leur avenir.

[Cedric_g]

La petite différence est qu'une photo est une oeuvre de l'esprit et qu'elle est donc soumise aux droits d'auteurs en vigueur dans le pays de son auteur, ce qui n'est pas le cas d'une paire de Nike 



Quant aux photos des Microstocks, exemple sur l'agence de gîtes de France au pied de mon entreprise : vitrine illustrée en photos... avec une belle photo de pic canadien    (vachement sérieux d'illustrer une entité vantant le tourisme local et son patrimoine naturel avec une photo d'oiseau qu'on ne trouve pas en Europe !!!)

Même si le commun des mortels n'y verra pas de différence, pour certains c'est une grosse faute de goût. Mais bon, apparemment on préfère le médiocre à bas prix...

Ce qu'il ne faut pas oublier dans tout ça :
- l'imprimeur est payé aux tarifs français
- l'agence de comm' applique des tarifs français
- l'opérateur PAO est payé avec un salaire français
- le chef de projet interne à l'entreprise qui est chargé des illustrations est payé avec un salaire français

Mondialisation... Ma foi, quand l'imprimeur sera indien, quand l'agence de comm' sera une agence offshore malgache, quand l'opérateur PAO sera tunisien ou chinois, le chef de projet commencera peut-être à se demander de quelle nationalité sera son remplaçant !

La vérité est que le photographe est le dernier des cons dans l'histoire. Mais bon si vous trouvez ça normal...

[vernhet]

Ce qu'il ne faut pas oublier dans tout ça :
- l'imprimeur est payé aux tarifs français
- l'agence de comm' applique des tarifs français
- l'opérateur PAO est payé avec un salaire français
- le chef de projet interne à l'entreprise qui est chargé des illustrations est payé avec un salaire français

Mondialisation... Ma foi, quand l'imprimeur sera indien,
[/quote]

nombreux sont les titres en presse ou en éditions imprimés en Italie ou en Espagne ...où- soyons un peu polémique- y'a pas le Syndicat du Livre (Cgt). Mais c'est pas la seule raison .

[yannick-f]

et demain les microstock se fermeront aux petits français. C'est ca que vous voulez ?

OUI

Les gens qui couinent contre les microstocks feignent d'ignorer cette évidence. Le vrai problème n'est pas que LEURS PHOTOS sont mal rémunérées, mais que désormais les tarifs d'organismes comme l'UPC sont totalement obsolètes et surréalistes !

Dans ce cas, les cotisations à payer sont tout autant surréalistes, et le cout de la vie aussi !
Sans déconner, tu t’imagines que le photographe français lambda est riche ??
En ce qui me concerne, et j’ai ouvert ma boite il y a peu…je suis plus souvent en dessous du smic qu’au dessus.

Dans toutes les agences de comm le discours est le même : ah tu veux me vendre ta photo au tarif UPC ? OK, garde la, j'enh trouverai une dans un microstock

FAUX !  Pas toutes !! j’ai fait quelques campagnes de com pour de petites agences locales, petits budgets…etc, et ils préfèrent de loin avoir un contact humain pour personnaliser un projet. Le tout étant de ne pas les assassiner. Les microstocks ont fait baisser le prix de la photo, c’est clair ! et il faut sacrément se défoncer pour avoir des marchés viables. Reste que la plupart du temps, ils ne regrettent pas leur investissement.

ce que je dis c'est que les photographes ne veulent pas ouvrir les yeux sur les effets de la mondialisation et qu'ils se recroquevillent sur de grands principes qui, en les radicalisant, vont les mener à leur perte sous la poussée irresponsables de syndicats et d'associations qui visent plus les cotisations des adhérents que la vraie défense de leur avenir.

Monsieur généralité …la mondialisation est bien présente, je crois que tous le monde le sait. Mais il y a encore quelques personnes en ce bas monde, qui s’appuient sur le qualitatif plutôt que le quantitatif à moindre cout. Il y avait une chouette émission hier soir sur le japon et le « comment ils ont fait pour maintenir leur économie sans délocaliser », ils font de la qualité ! et ils restent la 3ieme puissance économique du monde.

[Zouave15]

Lupat, je vais te poser la même question qu'Actinidia : calmement et sans généralités abusives, quelle est ta position et que défends-tu ? Car j'avoue ne pas comprendre ton intérêt.

[Zouave15]

Lupat, tu oublies juste une chose : la photo n'est pas payée au photographe en salaire (comme le petit indien de tes généralités). Outre qu'il faut diviser la somme par deux, le problème est que le photographe n'est payé que si la photo est vendue. Il y a donc prise de risque, et cette prise de risque fait qu'on ne peut pas raisonner comme pour un salaire. Donc tes comparaisons sont dépourvues de sens.

[Henri34]

Je dis juste qu'une photo c'est comme une paire de godasses

Dans cette affirmation se résume le fond de la pensée de ce triste sire.

[tonio]

nombreux sont les titres en presse ou en éditions imprimés en Italie ou en Espagne ...où- soyons un peu polémique- y'a pas le Syndicat du Livre (Cgt). Mais c'est pas la seule raison .

euh pour beaucoup de titres imprimés en Italie ... la raison est surtout ... la qualité. Dans les Alpes, tous ceux de mon entourage qui ont imprimé là bas m'ont tous donné la même raison : la qualité des imprimeurs turinois ...

[B12]

"...de syndicats qui pensent plus à engranger des cotisations qu'à préparer l'avenir."
"...vont les mener à leur perte sous la poussée irresponsables de syndicats et d'associations qui visent plus les cotisations des adhérents que la vraie défense de leur avenir."

diffamation , ils disaient ... 

[pphilippe]

Citation
et demain les microstock se fermeront aux petits français. C'est ca que vous voulez ?

OUI

Yannick penses que cela sera suffisant? Qu'est ce qui empechera un photographe etranger de venir photographier la France et ensuite de deposer ses photos chez un microstocks francais ou etranger? rien!
De meme tu pourras difficilement empecher un photographe francais de deposer ses images hors des frontieres.

Philippe

[B12]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dumping

c'est pourtant simple ...

[betamax]

Au lieu de couiner comme des veaux et de demander des mesures protectionnistes les photographes feraient mieux de se battre sur la qualité.

No comment, mais je réitère le commentaire que j'avais fait dans un autre post sur ce Monsieur

[tonio]

Je ne doute pas du fait que les employés des microstocks installés en France soient payés en droit français.
Je dis juste qu'une photo c'est comme une paire de godasses : dès lors qu'elle est en vente, c'est un produit.
Donc comme une paire de godasses, une photo peut être vendue moins cher si elle vient d'ailleurs qu'enj France et ca tu n'y pourras jamais rien.

NON ! selon le droit français une photo n'est pas un produit mais une oeuvre artistique ... à moins d'en écouler + de 30ex de la même image, et là ça devient un produit commercial. Et encore, pour une publi c'est du droit d'auteur ... donc une oeuvre artistique. Alors dans ce cas là il faut changer le droit français ....

... et comparer une photo à une paire de godasses vendues à X milliers d'exemplaire ... c'est faire bien peu de cas que du mec qui est derrière la photo et de son utilité précise dans la publication.

Il est connu que les microstocks sont alimentés par des jeunes photographes des pays de l'est pour lesquels se faire 400 ou 500 euros par mois, c'est royal.

... pour se faire 400 ou 500€ par mois avec du microstock, il faut vendre 400-500 photos/mois ... essaye donc ... on verra si tu y arrives. 1) c'est impossible avec de la photo d'illustration, nature, etc .... 2) il faut connaitre le marché comme sa poche pour savoir ce qui se vend et ce qui ne se vend pas. La photo du Mt Blanc par ex ... ne se vend pas. La photo de feuille d'érable sur fond blanc ... se vend. C'est un choix, perso je fais pas de la photo pour être reproducteur de feuille d'arbres sur fond blanc.

Les gens qui couinent contre les microstocks feignent d'ignorer cette évidence. Le vrai problème n'est pas que LEURS PHOTOS sont mal rémunérées, mais que désormais les tarifs d'organismes comme l'UPC sont totalement obsolètes et surréalistes !

non non !! les tarifs de l'UPC déjà ne sont pas une référence ... mais un barème. Et un barème ça s'adapte .... ça fait 3 ans que j'applique un tarif entre 50% et 120% de l'UPC ... en fonction de mes clients ... du devenir de l'image ... et rare sont ceux qui me claquent la porte au nez.

Dans toutes les agences de comm le discours est le même : ah tu veux me vendre ta photo au tarif UPC ? OK, garde la, j'enh trouverai une dans un microstock

aaah ça non plus ça marche pas ... parce que le mec qui voudra une belle image du point de vue de la Tour de l'Angle Est (c'est un ex) ... 1) il aura bien du mal à la trouver dans un microstock ... 2) s'il en trouve une, ce sera encore plus dure de l'avoir avec une super lumière ...

Et crois moi, dans le marché local, il y a vraiment du monde qui veut de l'image locale avec un putain de belle lumière ... et ça, je doute que ça arrive un jour dans le microstock. Simplement, si on continue à taper sur les photographes, il ne restera plus que les microstocks ... donc une standardisation globale de l'image, plus aucune possibilité d'avoir une image locale (puisque le photographe locale aura fermé) et tout le monde publiera la même image pour son visuel ... non non désolé c'est pas comme ça que ça marche ... et heureusement, en local, il y a encore pas mal de monde qui comprennent que pour avoir LA photo dont ils ont besoin, il faut un photographe local disponible prêt à faire cette image dès que la lumière se présentera. Sauf que pour l'avoir, il faut y mettre le prix. à 1€ l'image, je doute qu'on soit nombreux à se déplacer. Je ne le ferai même pas pour photographier le champ d'à côté.

De la même manière que toi quand tu achètes tes pompes : entre celle fabriquée en Inde à 50 euros et celle made in France à 500 euros, tu prends la moins chère et à ce moment là tu ne te soucie pas des conséquences.

ah bah tu fais ce que tu veux avec ta conscience mais perso ça fait longtemps que je fais mon maximum pour acheter local et pour donner un minimum de fric aux grandes enseignes ... et un maximum de fric aux producteurs locaux ... si je le peux, j'achète en coop' ma bouffe, chez l'artisan du coin, l'usine à côté .... sauf que dans les 3/4 des cas, on n'a pas le choix ! puisque tout est fabriqué en Chine ou en Inde ... donc j'ai quand même besoin de matos photo, de pompes pour aller prendre mes photos, de vestes pour m'habiller chaudement en montagne ...
La différence c'est qu'en photo ON A ENCORE LE CHOIX ! alors défendons le ... ce choix.

ce que je dis c'est que les photographes ne veulent pas ouvrir les yeux sur les effets de la mondialisation et qu'ils se recroquevillent sur de grands principes qui, en les radicalisant, vont les mener à leur perte sous la poussée irresponsables de syndicats et d'associations qui visent plus les cotisations des adhérents que la vraie défense de leur avenir.

non non je te rassure il n'y a pas que les photographes ... il y a aussi les agriculteurs ... les routiers ... les boulangers ... les taxis ... les profs ... les médecins ... et si tout le monde s'y mettait, on arriverait vraiment plus facilement à respecter notre marché local et à le protéger. De la même manière qu'on doit permettre aux agriculteurs africains de vendre leur produit sur leur marché local (au lieu de leur imposer nos poulets à moindre coût ... ou américain à la javel). Et ça, il en va de la survie de chaque économie locale ...

[GLaG]

 Tonio, c'est vrai, mais il y a aussi sur Grenoble un imprimeur plus que compétent et pas très cher, largement habitué aux beaux livres (de montagne et autres)...pour éviter de faire passer des 38t dans les tunnels des Alpes.

[tonio]

Tonio, c'est vrai, mais il y a aussi sur Grenoble un imprimeur plus que compétent et pas très cher, largement habitué aux beaux livres (de montagne et autres)...pour éviter de faire passer des 38t dans les tunnels des Alpes.

il faut obliger le ferroutage    ... oui oui t'as raison. Après ça dépend de ce qu'on veut au final. Les imprimeurs sont souvent spécialisés et certains trucs il faut aller les chercher du côté transalpin ...

(tu me donneras l'adresse de l'imprimeur ) ...

[B12]

"... et heureusement, en local, il y a encore pas mal de monde qui comprennent que pour avoir LA photo dont ils ont besoin, il faut un photographe local disponible prêt à faire cette image dès que la lumière se présentera. Sauf que pour l'avoir, il faut y mettre le prix. à 1€ l'image, je doute qu'on soit nombreux à se déplacer. Je ne le ferai même pas pour photographier le champ d'à côté."

 Tout à fait d'accord et encore tu es issu d'une région touristique et photogénique donc attirant certainement plus de photographes diffusant par le biais des microstocks .
Bosser le WE , le soir , être disponible sur un simple coup de fil parfois en un temps très court pour photographier un évènement et parfois des trucs tellement "photogénique" qu'il faut verser beaucoup de sueur  pour en sortir quelque chose
Et là , y'a pas grand monde pour être sur le pont 365/365 , 24/24 ...

[denis-huot]

Yannick penses que cela sera suffisant? Qu'est ce qui empechera un photographe etranger de venir photographier la France et ensuite de deposer ses photos chez un microstocks francais ou etranger? rien!

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

[denis-huot]

La MONDIALISATION, tu connais ?
Personne ne t'empêche d'acheter une voiture fabriquée en roumanie, des pompes qui viennent d'Inde, des fringues qui viennent de Chine ... le tout à 10 fois moins cher que si c'était fait en France.
Donc personne n'empêchera une agence de pub de prendre ses photos dans un microstock.

Non, mais je préfère acheter une BMW qu'une Dacia!
Des weston que des xxx (connais pas de marques de chaussures roumaines/chinoises....!
Une rollex qu'une casio!
Et une photo pour une pub, une couv, une double qui ne se trouvera pas ailleurs!
Même si cela coute plus cher pour "à peut près " la même chose!

[yannick-f]

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

Je n'avais pas pensé à ça, mais c'est très vrai.

[pphilippe]

Si, une chose, le coût par rapport a la rentabilitée.
C'est encore ce qui reste pour "certains photographes" le coût de réalisation des photos, car investir plusieurs milliers d'€ pour des prises de vue n'est pas réellement possible lorsque l'on vend de photos low cost!
Sauf, d'être un "amateur" (qui font des photos aussi bonnes que celles des pros (je prends toutes les précautions possibles)) et dont le seul objectif est d'avoir des parutions pour faire rager leurs copains du photo-club ou de pouvoir acheter de temps en temps un peu de matériel!

Oui, tres juste.  En plus avec la montée des prix du carburant, difficile de reduire les frais pour celui qui vient de tres loin. Il restera donc les amateurs et peut-etre aussi les frontaliers (pros ou amateurs).
Cela etant, si comme le montre l'exemple de Cedric, certains sont prets a nous vendre les Rocheuses pour les Alpes, qu'il n'y ait plus de photos de la France sur le marché ne derangera pas grand monde (hormis les photographes).

Philippe

[laurent.f]

ah les bons moments de lecture des forums pendant la pluie s'acharne !

[laurent.f]

Non, mais je préfère acheter une BMW qu'une Dacia!
Des weston que des xxx (connais pas de marques de chaussures roumaines/chinoises....!
Une rollex qu'une casio!
Et une photo pour une pub, une couv, une double qui ne se trouvera pas ailleurs!
Même si cela coute plus cher pour "à peut près " la même chose!

Des vêtements Millet pour parcourir les montagnes, des chaussures Salomon pour les sentiers, des bottes Aigle quand je retourne dans les vergers de ma Haute-Normandie natale pour des photos qui rapportent fort bien, de vieux Calvados ou Armagnac pour les fins de repas... 

[B12]

Découvert à l'instant la com.  promotionnelle pour un site touristique du Nord de la France .
Site internet , plaquette , affiche ... tout quoi ;
En accroche , la photo d'une fille se réveillant dans un grand lit avec tables de chevet , lampes ... etc . Le tout photographié dans une jolie pinède .
Des pinèdes dans le nord et surtout à cet endroit il y en a pas  . C'est des forêts de feuillus , surtout  sur ce site orienté tourisme nature ( un lac et des bois) . La photo juste à côté montre d'ailleurs ces forêts de hêtres et de chênes , de verts paturages , fait un peu désordre , voir clairement "on est en train de m'enfler , c'est quoi cette histoire !!!"
On utilise les Landes pour vendre le Nord , original 
L'aménagement de ce site a déjà couté plusieurs  dizaines de millions d'€ d'argent public . Mais que voit-on en crédit dans les photos ? Devinez ...
 C'est franchement du n'importe quoi et/ou prendre le public pour des cons .Dans ce cas les lecteurs, même si ils n'identifient pas le problème précis , reniflent le truc qui va pas de façon intuitive .
 Moralité , ils économisent quelques centaines d'€ mais plombent toute une campagne de pub ( certainement plusieurs milliers d'€) .

CQFD

Je vais leur envoyer le lien vers cette discu. aux touristes professionnels , à la presse locale aussi 
Un petit écho rigolo dans leurs colonnes à prévoir 

[Cedric_g]

C'est bien le problème : beaucoup d'entreprises sous-estiment l'importance d'une bonne communication visuelle !


Un visuel adapté peut booster les ventes ou attirer les clients. Mais un visuel inadapté peut les repousser.

Voyez les sites d'éleveurs de chats ou de chiens sur le web (nb : le web représente le vecteur n°1 de vente pour ces activités à l'heure actuelle, de très loin) et vous comprendrez sans même y réfléchir ceux qui vendent facilement, et ceux qui en chient ! Le visuel fait 95% de la "prévente" dans ce genre d'activité, je sais de quoi je parle pour être éleveur depuis 2000 (je suis venu à la photo pour mon élevage de chats, c'est dire)

[B12]

en bon ancien de la stasi j'ai mené l'enquête .

 l'image dont je parlais plus haut vient de chez g...y d'Amérique  un autre stock . Elle est en grand sur la page d'accueil du site internet . Pour un site d'information touristique régionale , c'est pas mal d'avoir à la Une une photo prise à l'autre bout de la planète , ça va mettre le public en confiance ...

Quand on vous dit que le Nord , c'est l'Amérique 

[*Arnaud*]

Un lac dans le nord de la France, y en a pas des masses 
Je me souviens de quelques sorties vtt dans le coin, et je crois qu'il y a quelques conifères aux alentours tout de même 

Les crédits photos sont visibles sur la plaquette pdf:
http://www.valjoly.com/pdf/presentation1.pdf

Arnaud

[BertrandG]

Bjr,

je peux vous communiquer quelques informations concernant le fonctionnement interne de ces microstocks.

En fait beaucoup sont en grandes difficultés, la concurrence entre eux est terrible, quelques uns sont déjà tombés (LuckyOliver.com etc.)

Vu les tarifs pratiqués, surtout avec les formules d'abonnement récemment apparues, les marges sont très faibles et les frais assez élevés (bande passante et surtout gros budgets pub en particulier les pubs Adword de Google (Liens commerciaux) que beaucoup d'anti-microstocks se plaisent à cliquer systématiquement pour faire exploser ces budgets...)

En fait l'équilibre financier semblent si difficile à obtenir qu'il est impossible de déclarer toutes les ventes aux photographes, une des solutions pour pérenniser le système serait de baisser les salaires des dirigeants mais elle n'est jamais retenue.

Le monde est ce qu'il est...

[B12]

oui quelques épicéas replantés par des forestiers débutants mais pas beaucoup  .

 M'enfin c'est pas moi qui l'ai dit pour ... vous voyez qui 

[tonio]

Bjr,

je peux vous communiquer quelques informations concernant le fonctionnement interne de ces microstocks.

En fait beaucoup sont en grandes difficultés, la concurrence entre eux est terrible, quelques uns sont déjà tombés (LuckyOliver.com etc.)

Vu les tarifs pratiqués, surtout avec les formules d'abonnement récemment apparues, les marges sont très faibles et les frais assez élevés (bande passante et surtout gros budgets pub en particulier les pubs Adword de Google (Liens commerciaux) que beaucoup d'anti-microstocks se plaisent à cliquer systématiquement pour faire exploser ces budgets...)

En fait l'équilibre financier semblent si difficile à obtenir qu'il est impossible de déclarer toutes les ventes aux photographes, une des solutions pour pérenniser le système serait de baisser les salaires des dirigeants mais elle n'est jamais retenue.

Le monde est ce qu'il est...

raison de plus pour préserver notre milieu d'indépendant ... digne de ce nom. Vu comme le milieu du microstock est bancale et super fragile.