6D / D800

[Fred58]

Bonjour !

J'envisage d'acheter un 6D, qui semble coller à mes attentes,

Niveau prix, je le trouve pas très éloigné du D800, parfois 300 euros d'écart. Ce qui me plait davantage (et me rassure) sur le D800, c'est sa construction, peut être sa longévité du coup.

Le seul hic paradoxalement, chez Nikon, c'est le nombre de pixels...

En excluant le parc optique, vous êtes-vous déjà interrogés sur ces 2 boitiers (j'ai souvent lu la comparaison avec D600).

J'ai trouvé ici une comparaison : http://versusio.com/fr/nikon-d800-vs-canon-eos-6d
mais ça ne remplace jamais un retour d'expérience ou un avis éclairé.

Fred.

[Pixels.d.Argent]

plutôt 500 € d'écart! Après, pas grand chose de comparable entre les deux si ce n'est que ce sont des 24X36. La comparaison serait plus entre 5DIII/D800 et 6D/D600.

[Fred58]

pour être précis, à la fnac, le D800 est à 2350 ; le 6D à 1995, soit 355 euros d'écart.

et sur d'autres sites, l'écart se creuse peut être vu que le D800 est sorti moins récemment.

Mon interrogation vient justement du fait de ce faible écart, et de la robustesse du boitier Nikon.

mais je réalise que je ne suis peut être pas dans la bonne rubrique du forum,

vos avis sont les bienvenus quoiqu'il en soit.

[Cptain Flam]

Je trouve surtout qu'ils n'ont rien de comparable... Et en toute amitié, sans la moindre pique où agression, si tu en es à les confronter avant achat, je te recommande d'attendre encore, de bien pousser tes recherches, notamment les optiques, surtout les optiques, principalement les optiques que tu comptes utiliser avec. En fonction de ta pratique... Dans les deux cas, les 300€ d'écart ne pèsent rien, vraiment rien, en regard de tout le reste de l'équation... Tu dois t'interroger sur tes besoins, ton flux de traitement, ton budget final, tes besoins réels, tes attentes et tes rêves, tout en étant réaliste avec ton niveau d'exigence et d'expérience...
Le 6D semble particulièrement réussi et accessible à tous, le D800, reste un outil de spécialiste qui ne s'offre pas à qui ne le désire pas vraiment avec sincérité et engagement. Pour imager les choses.
Surtout ne te précipite pas.
 

[JamesBond]

[...] J'envisage d'acheter un 6D, qui semble coller à mes attentes [...]

Pourriez-vous formuler assez précisément ces attentes ?

Quel est votre matériel actuel ? Quels sont vos domaines photographiques ?

[microtom]

J'ai trouvé ici une comparaison : http://versusio.com/fr/nikon-d800-vs-canon-eos-6d

Il y a ça aussi dans la même veine http://snapsort.com/compare/Canon-EOS-6D-vs-Nikon-D800 (qui c'est inspiré de l'autre?)

Quant à la construction du D800, je parlerais plutôt de l'impression de qualité voire la qualité perçue, car pour sa construction tout court on verra si des fils germent ou pas dans quelques temps (comme pour tous les boitiers)

Pour le reste, tout dépend des attentes et du parc optique qu'on ne peut exclure.

[Fred58]

merci de ta réponse pleine de bon sens.

j'ai pleinement conscience qu'il s'agit de 2 approches différentes. Le 6D est plus orienté "grand public" et polyvalent, d'après ce que j'ai pu lire, le D800 nettement plus pro, peut être destiné au studio,...
j'ai bien conscience aussi que le D800 de part le poids des fichiers nécessite une capacité de stockage et de traitement plus élevée,... mais que coute aujourd'hui finalement un dd ??

ceci mis à part, à qualité intrinsèques "proches" (j'entends, de très bon niveau), je regarde la construction et me dis que le D800 est bien plus solide et vendu pour une durée de vie aussi plus longue,...

mon utilisation ? du reportage, de la photo de tous les jours, un peu de portrait, le tout au rythme d'un amateur passionné.

je n'ai pas encore investi dans des optiques couteuses, la plus chere étant le 24-105 canon, dont je suis très moyennement satisfait eu égard à sa catégorie soit disant pro (peut être est-ce le couple formé avec un 5DI ?),

je ne connais pas du tout ce que propose Nikon en équivalent, s'il y a une différence... je vais continuer de me documenter de toutes façons,

merci de ces échanges qui me permettent de mieux m'orienter dans mes choix.

Fred.

[rsp]

Rien de tel que d'aller manipuler les deux. Chez Nikon, tout marche à l'envers de Canon : la baïonnette, les commandes etc. Je sais que j'aurais beaucoup de mal à me faire à l'ergonomie Nikon qui par ailleurs satisfait pleinement ceux qui la pratiquent depuis longtemps et ne comprennent pas, en retour, la version Canon. Donc, rien ne vaut un essai. Si tu connais un  heureux possesseur d'un Nikon : demande à essayer.
Pour le reste, Captain Flam et James ont posé les bonnes questions... Jusqu'à récemment, pour un amateur passionné, le 4/70-200LIS n'avait pas d'équivalent chez N, ça pouvait faire partie des critères de choix. Tout dépend de ce que TU veux faire.

Je me permets de te contredire sur un point : les 36MP ce n'est pas qu'un problème de disque dur, c'est aussi un problème de puissance de calcul et de quantité de mémoire vive pour traiter les RAW (à moins que tu ne vises que le JPEG boitier ?). A ajouter au bilan financier si tu n'as pas encore une machine de course.

[JamesBond]

[...] je ne connais pas du tout ce que propose Nikon en équivalent, s'il y a une différence... [...]

Ce qui est certain, c'est que Nikon fête le printemps avec de belles remises qui égaliseront les prix entre vos deux choix.

[Pascal61]

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

[ivanovitch]

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

Ah ! bon ? Mais un obturateur, par exemple, ce n'est pas que de l'électronique, c'est aussi une pièce mécanique qui s'use... Et selon sa conception, l'obturateur est sensé pouvoir faire un certain nombre de déclenchements, variable suivant les modèles... C'est peut-être de cela qu'il s'agit quand on parle de la qualité des boîtiers ! 

[silver_dot]

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

Ah bon?

Où vois-tu ça?

Ah ! bon ? Mais un obturateur, par exemple, ce n'est pas que de l'électronique, c'est aussi une pièce mécanique qui s'use... Et selon sa conception, l'obturateur est sensé pouvoir faire un certain nombre de déclenchements, variable suivant les modèles... C'est peut-être de cela qu'il s'agit quand on parle de la qualité des boîtiers ! 

Bien vu!

[JamesBond]

[…] Et selon sa conception, l'obturateur est censé pouvoir faire un certain nombre de déclenchements, variable suivant les modèles... […]

200.000 pour le D800 / 100.000 pour le 6D.

On remarquera d'ailleurs que, pour le 6D, ce nombre de cycles de résistance en continu retombe à celui d'un 40D ou 50D, quand celui donné pour un 7D ou un 5D MkIII est de 150.000. Le nombre monte à 400.000 cycles pour le 1Dx et 300.000 pour un 1D MkIV.
Sans doute pas tout-à-fait le même biniou.

Toutefois, prenons avec moult pincettes ces chiffres : il s'agit de tests industriels qui ne correspondent absolument pas à une durée de vie quelconque garantie pour l'acheteur. Aussi, l'obturateur d'un D800 pourra se mettre à genoux au bout de 20.000 clics quand celui d'un 6D sera toujours vaillant à 101.999. Tout dépend de l'utilisation (régulière) que l'on en a ; comme tout matériel de précision, ce qui ne sert pas se grippe.
C'est comme les genoux : quand on ne marche plus, ils font mal au moindre mouvement.

Donc, usez et utilisez vos boîtiers pour qu'ils durent. 

[sofyg75]

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

+1 of course avec ivanovitch silver_dot et James

D'autre part que 36 mpx exige de relever quelque peu les vitesses limites soit ... mais ça n'a rien de délicat à l'usage. Ça me rappelle le discours que tenais pas mal de personnes à l'époque de la sortie du markII ou sois disant les 21 mpx rendais le 5D2 inutilisable pour le commun des mortels ...
Ok il faut être attentif à la pdv avec 30+ mpx, non l'usage à main levé n'est absolument pas problématique ni même délicat (y compris en regardant l'image à 100% voir plus ce qui n'est cependant pas la manière dont une image est censée être regardée ...), c'est exactement comme avec un 5D2/5D3/6D il faut juste être un peu plus rapide et rien d'autre, ça n'a rien de délicat.

Maintenant oui le D800 est plus spécialisé et je ne peut que rejoindre Cptain Flam

Je trouve surtout qu'ils n'ont rien de comparable... Et en toute amitié, sans la moindre pique où agression, si tu en es à les confronter avant achat, je te recommande d'attendre encore, de bien pousser tes recherches, notamment les optiques, surtout les optiques, principalement les optiques que tu comptes utiliser avec. En fonction de ta pratique... Dans les deux cas, les 300€ d'écart ne pèsent rien, vraiment rien, en regard de tout le reste de l'équation... Tu dois t'interroger sur tes besoins, ton flux de traitement, ton budget final, tes besoins réels, tes attentes et tes rêves, tout en étant réaliste avec ton niveau d'exigence et d'expérience...
Le 6D semble particulièrement réussi et accessible à tous, le D800, reste un outil de spécialiste qui ne s'offre pas à qui ne le désire pas vraiment avec sincérité et engagement. Pour imager les choses.
Surtout ne te précipite pas.
 

[JamesBond]

[…] Maintenant oui le D800 est plus spécialisé et je ne peux que rejoindre Cptain Flam

En outre, et afin de mieux comprendre le truc, du point de vue type de produit le 6D est plus proche du D600 que du D800 ; ceci avait été justement pointé par Pixels.d.Argent dès le post #1.
Or, Nikon positionne nettement le D800 comme boîtier pro, alors que le D600 est ciblé amateur.

Fred est donc en train de comparer un chou avec une carotte. 

[canardon7]

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

Entièrement d'accord avec toi.

[silver_dot]

En outre, et afin de mieux comprendre le truc, du point de vue type de produit le 6D est plus proche du D600 que du D800 ; ceci avait été justement pointé par Pixels.d.Argent dès le post #1.
Or, Nikon positionne nettement le D800 comme boîtier pro, alors que le D600 est ciblé amateur.

A y regarder de plus près, Nikon a ajouté à sa gamme  le boîtier positionné pro, son D800 qui serait le pendant chez la marque  jaune, de quelque chose comme le successeur du 1Ds III que canon a étouffé dans l'oeuf par son accouplement inavouable avec un 1D.

[Pascal61]

Ah, il y a en combien ici qui ont claqué l'obturateur parce qu'ils ont dépassés la limite constructeur ?
A mon avis, ce n'est pas le critère le plus important pour un amateur.

[JamesBond]

Ah, il y a en combien ici qui ont claqué l'obturateur parce qu'ils ont dépassés la limite constructeur ? [...]

Encore une fois, ces chiffres ne donnent qu'une limite de résistance (en continu), pas de fonctionnement.

[danm_cool]

Fred58 avant de pouvoir te répondre il faut connaitre ton parc actuel, quel est ton boitier, quels objectifs as-tu l'habitude d'utiliser, pourquoi passer au 6D ou D800?

ps: moi j'ai fait le chemin inverse, je suis passe au 5DII, avant j'ai été chez nikon... et j'aime pas le rendu des derniers boitiers nikon...

[Fred58]

Quant à la construction du D800, je parlerais plutôt de l'impression de qualité voire la qualité perçue, car pour sa construction tout court on verra si des fils germent ou pas dans quelques temps (comme pour tous les boitiers)

en fait, j'ai cru comprendre que le 5DMIII était plus costaud que le 6D, notamment au niveau de la "tête". J'imagine que le D800 est construit selon le même concept, ou du moins présenté comme tel.
Au délà du nombre de déclenchements (c'est vrai que je ne prévois pas de tirer des milliers de photos par jour !), c'est la construction générale, et notamment les joints d'étanchéité par exemple.
Après un treck dans une région poussiéreuse (Inde, Afrique) ou un petit voyage dans une région humide (Indonésie, Guyane), comme ça m'arrive parfois, ou une promenade sous une pluie en Ecosse ou en bord de mer (j'arrête là les exemples !), je m'orienterai naturellement vers le boitier qui supporte,
Je ne compte pas l'exposer tous les mois à ces conditions difficiles, mais ça arrive quand même.

Je me permets de te contredire sur un point : les 36MP ce n'est pas qu'un problème de disque dur, c'est aussi un problème de puissance de calcul et de quantité de mémoire vive pour traiter les RAW(à moins que tu ne vises que le JPEG boitier ?). A ajouter au bilan financier si tu n'as pas encore une machine de course.

oui, mais ça devrait aller de ce côté là.

Ce qui est certain, c'est que Nikon fête le printemps avec de belles remises qui égaliseront les prix entre vos deux choix.

et oui !...
Mais Canon ne programme pas aussi ce genre de promo ?

Le D800, c'est aussi, vu sa résolution angulaire, plus délicat à utiliser à main levée si on veut exploiter vraiment les 36M.
En d'autre termes, à part un projet nécessitant cette résolution, le 6D (ou D600) me paraissent bien plus indiqué pour du tout venant.
Avec des 20-24 M on a déjà accès à des tirages A2 voir A1 de qualité.
Je ne vois pas trop ce que vient faire cette histoire de qualité de boitier dans l'affaire, je gagne ma vie avec des boitier de la série 5D
depuis quelques années, ils ne m'ont jamais lâché. De toute façon, ce n'est pas le boitier qui lâche mais l'électronique.

Je suis à 10-12M actuellement, donc passer au 6D sera un gain évident quoiqu'il en soit,
Je suis pas du tout intéressé par des tirages XXL mais l'idée de pouvoir croper sans trop de restriction peut sembler plutôt intéressant (a priori)...
Pour ce qui est de la difficulté à tirer en 36M par rapport à 12M, je vais me documenter pour mieux comprendre, parce que là,... je ne comprends po.

Fred58 avant de pouvoir te répondre il faut connaitre ton parc actuel, quel est ton boitier, quels objectifs as-tu l'habitude d'utiliser, pourquoi passer au 6D ou D800?
ps: moi j'ai fait le chemin inverse, je suis passe au 5DII, avant j'ai été chez nikon... et j'aime pas le rendu des derniers boitiers nikon...

intéressant.
j'ai interrogé certains qui avaient un 6D et ils leur a semblé un poil plus saturé et contrasté que le rendu du 5DII (je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit, je n'ai pas vérifié par moi-même), avec un rendu plus "flatteur",

Pour ce qui est de l'existant, j'utilise un 5DI + 24-105 + 50 f/1.8
Ce n'est donc pas l'optique qui devrait me faire rester chez Canon. En revendant le 24-105 je devrais pouvoir trouver une occasion équivalente.

Encore une fois, mon interrogation initiale était : pourquoi un 6D (peut être moins bien construit) plutôt qu'un D800, vu l'écart de prix quasi nul. Si le 5DMkIII avait au prix du D800, la question ne se poserait évidemment pas.
Evidemment, même si un boitier un tout petit peu moins lourd, et des fichiers qui pèsent moins (pour les cartes, pour les disques, pour le traitement), c'est bien aussi

[JamesBond]

[...] et oui !...
Mais Canon ne programme-t-il pas aussi ce genre de promo ? [...]

Le dernier Canon Cashback eut lieu en Décembre 2012 (pas très intéressant d'ailleurs) ; et comme il y en a à peu près un par an...
Je suppose que vous souhaitez acquérir votre matériel avant 9 mois ? Quoique, 9 mois est un temps de gestation propice à la réflexion. 

[Mola]

Moé, alors il semblerai à priori qu'en terme de protection contre les éléments, le 6D fasse aussi bien que le 5D3 et le 7D.
C'est a dire... rien de sûr. En gros ça ne sont pas des 1D... Le terme de "tropicalisation" signifiant tout et surtout rien. Et surtout pas une quelconque garantie.

Pour la "tête" du 6D, effectivement elle n'est pas en alliage de magnésium comme le reste du boitier mais en polycarbonate, pas le choix, GPS + Wifi inside, de là à dire qu'il en est moins résistant.
A moins de se servir régulièrement du capot de son boitier pour enfoncer des clous...

Concernant les fichiers, plus ils sont lourds, plus leur traitement requiert un ordinateur puissant (74 Mo pour un fichier de D800 non compressé à opposer aux 15 Mo de ceux du 5D)

J'ai comme dans l'idée qu'un capteur aussi dense en pixel que celui du D800 s'accommode mal d'optiques bon marché.
Au prix alléchant du boitier il faudra donc certainement ajouter pas mal pour l'équiper. Plus un éventuel upgrade de l'ordinateur.

Bref, comme certains l'ont déjà dit, je ne suis pas certain qu'acheter un D800 parce qu'il est "à peine plus cher" qu'un 6D soit une démarche pertinente.
Si comparaison entre les deux marques il doit y avoir, elle devrait se faire entre 6D et D600 comme déjà dit plus haut également.

Le dernier Canon Cashback eut lieu en Décembre 2012 (pas très intéressant d'ailleurs) ; et comme il y en a à peu près un par an...

Je rebondis, mais il me semble que pour 2012 il y en a eu deux non ?

[JamesBond]

[…] Le terme de "tropicalisation" signifiant tout et surtout rien. […]

Notons au passage que Canon ne l'emploie pas. Ce sont les utilisateurs qui galvaudent ce qualificatif par raccourci.
Canon avance le terme de « water-resistant », et précise « This is not the same as waterproof, but does mean that the equipment can be used in drizzle or light rain, providing it is wiped with a soft, dry cloth immediately after use. »

A bon entendeur...

NB : j'adore le "Drizzle rain", qui me fait immanquablement penser à Jack London... 

[…] Je rebondis, mais il me semble que pour 2012 il y en a eu deux non ? […]

Vous pensez à celui de Février 2012 (presque un an entre les deux) ? mais ce dernier était un peu "foireux" et réservé à quelques magasins partenaires seulement, qui devaient opérer dans le cadre étroit de "journées portes ouvertes".
Bref, de l'enquillage, mille sabords et bande de bachibouzouks ! (voire ectoplasmes).

[Fred58]

Le dernier Canon Cashback eut lieu en Décembre 2012 (pas très intéressant d'ailleurs) ; et comme il y en a à peu près un par an...
Je suppose que vous souhaitez acquérir votre matériel avant 9 mois ? Quoique, 9 mois est un temps de gestation propice à la réflexion. 

aïe, effectivement, l'achat devrait se concrétiser avant fin avril...