Atlantiv.com : grosse polémique !

[HVR Z1]

Arrête de faire ta vierge effarouchée. Tu sais parfaitement d'où vient ton économie de 1400 €uros puisque tu nous as signalé la valeur ridicule déclarée par Atlantiv. Si Atlantiv était sur sol français, il y aurait en théorie matière à recel et cela aurait vite fait de freiner le développement des pratiques commerciales de cette société. C'est ta facture TTC européenne et le fait qu'Atlantiv soit déclarée outre-manche qui te protègent.

Ecoute, je ne vais pas m'engueuler avec toi, j'ai autre chose à faire...
Je t'ai expliqué un truc, j'ai vu qu'entre-temps thunderbolt avait tenté une explication similaire.
La voici une dernière fois, tu pourras continuer après à faire ton justicier à oeillères si tu le souhaites.

Je te dis les choses suivantes, clairement:

- le plus important: les acheteurs postant ici ne sont pas des magouilleurs comme tu le sous-entend; ils sont venus poster leur désarroi APRÈS s'être rendu compte que quelque chose ne tournait pas rond.

- le fait que je sache maintenant "d'où vient mon économie", comme tu dis, ne veut absolument pas dire que je le savais avant mon achat. Je n'ai fait aucun mystère là-dessus dès que je l'ai pressenti (après quelques lectures aussi), je l'ai suspecté et écris en post 239, date à laquelle je n'avais encore rien reçu, 3 semaines après ma commande.
J'ai posté ce sentiment afin de soutenir d'autres dans le même cas.

À présent, ce n'est plus un sentiment, c'est une certitude, puisque j'ai reçu le colis et les documents qui l'attestent. Par conséquent, ce que tu dis maintenant n'est pas mis en cause: p-ê y 'aurait-il recel s'ils étaient en France (mais je doute même qu'ils tenteraient le coup), la facture TTC et Atlantiv en GB peuvent peut-être me protéger. Soit.
Mais ça, je ne le savais pas du tout en cliquant commander au début du mois, quoi que tu en dises (d'autant plus que c'est seulement maintenant que je vois la valeur déclarée: sur le colis, avant: aucune idée). Si je l'avais su, je n'aurais pas cautionné la démarche, rien commandé du tout chez eux et évité des tracas notoires. Voilà où se situe ma réaction perso.

Toi, tu insinues que l'acheteur sait parfaitement à l'achat qu'il va gruger, et ça, c'est carrément faux et peu honorable, voire pas très futé ou diffamatoire. Pourtant, la teneur des posts le montre rapidement, il n'y a pas besoin d'être psychologue. Et pesonne ne sait à ce moment là la valeur déclarée.
Si encore on était dans le fil de discussion des magouilleurs qui tentent leur chance, ok, mais en postant sans comprendre, tu ne fais rien d'autre que stigmatiser des gens qui ont vu un bon prix... et c'est là que tu les soupçonnes à tort de malhonnêteté... et c'est là que ce n'est pas admissible.
Pour ma part, j'ai toujours été étonné du prix bas et l'ai mis sur le compte de la £ basse et de l'achat internet à faible coût salarial (à la manière d'un EasyJet ou Ryanair pour les vols aériens).

Bref, si tu ne tiens pas compte de la chronologie, évidemment, c'est facile de juger les gens: tous des voleurs potentiels, quoi... Mais si tu réfléchis, ce que tu dis, les acheteurs le comprennent à postériori et ne méritent aucunement ton étiquetage dégradant.
Cordialement.

[HVR Z1]

si le débit de son compte a été effectué en us dollars, la protection est toute théorique car chacun sait que c'est la livre sterling qui a cours dans le royaume de sa gracieuse majesté

ps: à l'insu de son plein gré, ça eut marché mais ca marche plus 

Hello,
Puisque je vois que tu es interviens aussi régulièrement sur ce fil, et que tu as l'air avisé, je te signale que outre ce que je viens de dire à Sherpa, je ne cherche pas de "protection" ou de choses tendant à me "disculper" d'un "larcin" que j'aurais commis. J'ai acheté un produit sur un site qui a pignon sur rue, sans plus, et je suis outré et refuse cet étiquetage de magouilleur que je ne suis pas.

Maintenant que le long cours sinueux et rageant a abouti, j'en suis d'ailleurs aux mêmes conclusions (celle que je donnais en 239 déjà et que tu semblais confirmer) que lui et toi sur les pratiques d'atlantiv, et ne conseillerais jamais le site en question.

Maintenant, pour info par rapport à ton post pour avancer un peu, sache que tu apprends que la somme est retirée en dollars... seulement quand elle t'est retirée (!)... et en aucun cas avant. C'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai suspecté une embrouille pour la première fois (5 jours après le clic sur le site)

Alors je ne sais pas si tu as l'intention de jouer au même jeu de suspiscion de malhonnêteté générale que Sherpa, mais sache dans ce cas pour tes investigations ultérieures que l'acheteur ne sait pas au départ que c'est retiré en $ (et souvent ça lui engendre des frais d'ailleurs).

[Kadobonux]

qui a parlé de larcin, de magouille ?

je dis simplement que tu ne t es pas posé les bonnes questions au moment de ton achat (et pas seulement sur la réputation de ton fournisseur). Quand je vois un prix 15-20 pcent moins cher que le moins cher d'Europe, je m interroge. Quand je lis les conditions générales du site, j ai un peu moins de doute, quand mon compte est débité en dollars j'en ai encore moins. Et quand je connais le trajet du paquet et la valeur en douane je n'en ai plus aucun.

je ne suis pas moralisateur, je dis simplement aux clients d'Atlantiv que leur matériel vient des USA et n'a acquitté, à mon avis, ni les droits de douane, ni la TVA (ce qui pourrait les mettre éventuellement dans une situation désagréable lors d'un passage de frontière). S'ils ont une facture UK, ca devrait coller. Et s'il s'agit d'objectifs la garantie Europe devrait marcher. Pour les boitiers, je crains qu'il ne faille les renvoyer aux USA en cas de problème

Ceci étant, payant la TVA sur mes achats, je ne peux pas dire que je plaindrai ceux qui s'y verront assujettis de force, à défaut de l'avoir choisi librement

[jackes68]

certains ici sont comme les gens qui achetent une voiture d'occasion à la moitié de la valeur argus et qui s'étonnent ensuite quand on leur dit qu'elle est volée

[HVR Z1]

qui a parlé de larcin, de magouille ?

La suspiscion de malhonnêteté de ma part m'a donné ce sentiment, celui d'avoir acheté en connaissance de cause.

je dis simplement que tu ne t es pas posé les bonnes questions au moment de ton achat (et pas seulement sur la réputation de ton fournisseur).

Si, je n'en ai pas eu les réponses, c'est tout. Et j'ai acheté dans le doute, ce qui n'est pas une bonne idée du tout; ça je l'admets sans réserve.

Quand je vois un prix 15-20 pcent moins cher que le moins cher d'Europe, je m interroge.

Moi aussi, ce fut le cas.

Quand je lis les conditions générales du site, j ai un peu moins de doute,

A bon? Tu les as lues ? Moi oui, et avant l'achat. Elles stipulent un certain nombre de choses qui ne sont pas en mesure de donner le 1/4 des informations du déroulement ultérieur réel: ni l'approvisionnement aux US, ni le montant débité en dollars, ni la valeur non déclarée... Rien de tout ça. Ils disent prendre en compte les taxes, sans plus.

quand mon compte est débité en dollars j'en ai encore moins.

Moi non plus. Mais le compte est débité, le compte à rebours est enclenché.

Et quand je connais le trajet du paquet et la valeur en douane je n'en ai plus aucun.

Moi non plus: je l'ai dit une fois avant de recevoir le paquet, et 2 fois aujourd'hui après reception.

je ne suis pas moralisateur, je dis simplement aux clients d'Atlantiv que leur matériel vient des USA et n'a acquitté, à mon avis, ni les droits de douane, ni la TVA (ce qui pourrait les mettre éventuellement dans une situation désagréable lors d'un passage de frontière). S'ils ont une facture UK, ca devrait coller.

Moi aussi je dis celà, mais avant je ne le savais pas. C'est si difficile à comprendre ? Et oui, si c'est comme moi, ils ont une facture de Liverpool.

Et s'il s'agit d'objectifs la garantie Europe devrait marcher. Pour les boitiers, je crains qu'il ne faille les renvoyer aux USA en cas de problème.

J'éspère pour eux. Pour ma part, je me demande si en cas de pb je tenterais un renvoi chez eux. Je ne me sentirais pas le tonus de retourner dans ce déroulement d'enfer.

Ceci étant, payant la TVA sur mes achats, je ne peux pas dire que je plaindrai ceux qui s'y verront assujettis de force, à défaut de l'avoir choisi librement.

C'est à ce sujet que je répondais à Sherpa et à toi avant: c'est une analyse qui vous est propre, ce n'est pas la mienne.

- En ce qui ME concerne, je n'ai rien choisi de tout ça; j'ai acheté un produit sur un site qui disait prendre en compte les taxes, j'ai galéré comme un fou, je suis démmené pour qu'il arrive avec des mails et des mails, j'ai trouvé un fil de forum avec des gogos comme moi en essayant de trouver des réponses et en aidant du meiux que j'ai pu ceux qui en avaient, j'ai fini par recevoir mon colis et fait part de mon soulagelment, j'ai donné mon avis définitif sur la question atlantiv, je me suis fait traiter de truand contre toute attente, j'ai expliqué ce que je savais avant l'achat, ce que j'ai compris pendant, et ce que j'en ai conclu après... et voilà où on en est. 

[Kadobonux]

un ti bisous ?   

[Sherpa-P]

Finalement, quand j'y pense, je viens quand même de gagner 1400 € au grand minimum, c'est pas mal 

Chronologiquement, tu n'étais pas obligé de finir par ces quelques mots incitateurs mais c'est la phrase que tu as néanmoins choisie pour résumer ton témoignage à propos d'Atlantiv. Tout comme d'autres intervenants avant toi, je le précise.

Je ne pense pas refaire le monde. Plus simplement, je regrette de lire, de la propre bouche de personnes qui savent de quoi elles parlent pour l'avoir testé, qu'elles ne sont pas mécontentes tout compte fait qu'Atlantiv et ses pratiques commerciales existent...quitte à ce que de pauvres diables en fassent par ailleurs les frais.

[Kadobonux]

sherpa: one poinnnnnttttttt

[HVR Z1]

J'ajoute au passage qu'après relecture de quelques pages, je m'étonne de l'acharnement à vouloir croire absolument que les posteurs grugés chez Atlantiv l'ont fait en connaisance de cause. Presque tous ont signalé au moins une fois être arrivé ici après leur achat, en cherchant des réponses suite à la découverte du problème. Rien dans les CGV ne les laisse supposer la réalité des faits.
Là est tout mon propos (car pour le reste, on est d'accord depuis longtemps).

Evidemment, on est pas obligé de les croire, c'est sûr...

Pour ma part, c'est ce qui s'est passé, je suis arrivé ici à ce moment là, en trouvant les posts de philguerin qui semblait avoir vécu trait pour trait ce que je vivais aussi.

Lui au moins, à cette date, il a eu la chance de ne pas avoir à endosser - en plus de ses soucis en cours - l'étiquette imposée de magouilleur qui opère comme un truand.

Pour conclure, étant d'accord sur atlantiv, je trouve que vous sous trompez de cible, et que c'est dommage de faire comme si vous étiez sûr que le client savait 100% des agissments d'atlantiv...
Je trouve que c'est vraiment pas très heureux.

[HVR Z1]

un ti bisous ?   

Non, ch'uis sûr que tu piques 

[Kadobonux]

pas le matin 

sherpa a raison sur un point: tu dis que l'on ne t'y reprendra plus mais tu soulignes l'avantage financier que tu en as retiré. Tu incites quand même malgré toi pas mal de gens à faire de même

[HVR Z1]

Chronologiquement, tu n'étais pas obligé de finir par ces quelques mots incitateurs mais c'est la phrase que tu as néanmoins choisie pour résumer ton témoignage à propos d'Atlantiv. Tout comme d'autres intervenants avant toi, je le précise.

C'est simplement l'expression d'un soulagement et des sentiments rapides de quelqu'un qui voit retrospectivement la totalité de ce trop long déroulement. Aucunement une incitation comme tu l'analyses trop rapidement.
Par ailleurs, la majorité de ceux qui sont dans la panade sont je pense très concentrés sur la totalité du fil (voire le lisent plusieurs fois pour recouper leurs points communs).
A mon avis, personne ne tenterait le coup après la lecture de telles débâcles, même après "l'économie" effective annoncée en fin de parcours.
Y'aurait eu plus convaincant pour en faire la publicité.

Je ne pense pas refaire le monde. Plus simplement, je regrette de lire, de la propre bouche de personnes qui savent de quoi elles parlent pour l'avoir testé, qu'elles ne sont pas mécontentes tout compte fait qu'Atlantiv et ses pratiques commerciales existent...quitte à ce que de pauvres diables en fassent par ailleurs les frais.

Non, non, ne reformule pas ce qui t'arrange pour créditer ton analyse: je ne cautionne en rien atlantiv et encore moins les pratiques commerciales qui pourraient malheureusement être celles d'autres aussi. Et pour être totalement bénévolement à l'écoute et de bonne volonté sur des forums vidéos, ce n'est pas du tout mon genre d'aiguiller les gens dans un mauvais sens ou de les tromper.

L'économie annoncée en fin de post n'est que l'expression naïve de quelqu'un qui a envie de dire un truc enfin positif, sur un forum où il n'a fait que pleurnicher.
Je concède que ce n'est pas très heureux (preuve en est ton analyse "de promotion", involontaire de ma part), mais ce n'est pas malsain du tout. Enfin bref, cette situation de me disculper m'est autant désagréable qu'injustifiée...
Je voulais juste vous dire que je ne pense pas que les gens qui postent ici soient des arroseurs arrosés, ils sont simplement arrosés; et que je ne crois pas que la lecture de l'intégralité du fil soit en mesure de promouvoir atlantiv, malgré les "gains" annoncés par ceux qui sortent la tête de l'eau.

[Kadobonux]

HVR
je te crois depuis longtemps de bonne foi, sinon mes mots seraient tout autres
on change de sujet ? 

[Sherpa-P]

HVR
on change de sujet ? 

+1, si tu le veux bien.
La vie est trop courte pour se prendre la tête avec des c.nneries.
Bienvenue au fait sur le forum.

[bgl1]

Grugeurs, grugés peu importe, au moins en ce qui concerne les personnes livrées, car les autres continuent de vivre avec "des aigreurs d'estomac"....
La tension devrait donc retombée un peu. En tous cas je vous le conseille car à plus ou moins long terme un deuxième coup de sang vous attend ................. le jour ou vous déciderez de revendre le matériel pour céder à d'autres sirènes, il faudra trouver un "pigeon" totalement ignare pour lui refourguer du matériel "au prix du marché local ( probablement)" et sans attestation. Pour lui en cas de contrôle la donne changera totalement .........
  

[HVR Z1]

HVR
je te crois depuis longtemps de bonne foi, sinon mes mots seraient tout autres

Et bien écoute, je suis pas malheureux de te l'entendre dire  , j'en étais pas/plus persuadé, et être si mal interprêté me gâchait un peu le soulagement final.  

Moi, mon grand démon était... de ne rien recevoir du tout.
Comment dans ce cas là tenter quelque chose à l'international ? Que faire si après avoir encaissé ils n'envoient rien, ne remboursent rien et ne répondent rien ?

J'avais déja refléchi (dans la m...e, on pense à tout) à proposer une sorte de class-action ou assimilé, j'ai fait des WHOIS sur l'adresse IP du site pour tenter d'y trouver un nom (on en trouve un résponsable d'hébergement du site à Liverpool, sans plus).
Ce matin, comme je l'ai dit, la dame de Fedex m'aurait donné le nom de l'expéditrice... je ne l'ai pas bien compris et ne lui ai pas demander de répéter (dans l'euphorie de l'arrivée prochaine du livreur), mais avec du recul j'aurais p-ê dû.
En tous cas les paquets partent de Universal Outlets Parts aux US (je ne suis pas chez moi, je vérifierai précisément), dans un conflit, c'est aussi par là qu'il faudrait creuser.
Mais avant que ce soit chez fedex, comme trouver ?

on change de sujet ?  

Tous comptes faits oui, ça vaut mieux  

[HVR Z1]

Bienvenue au fait sur le forum.

Euh, ben... merci 

[Kadobonux]

Grugeurs, grugés peu importe, au moins en ce qui concerne les personnes livrées, car les autres continuent de vivre avec "des aigreurs d'estomac"....
La tension devrait donc retombée un peu. En tous cas je vous le conseille car à plus ou moins long terme un deuxième coup de sang vous attend ................. le jour ou vous déciderez de revendre le matériel pour céder à d'autres sirènes, il faudra trouver un "pigeon" totalement ignare pour lui refourguer du matériel "au prix du marché local ( probablement)" et sans attestation. Pour lui en cas de contrôle la donne changera totalement .........  

sauf si tu as la facture UK et que la garantie est expirée

et là on rejoint un autre sujet: n'achetez jamais une occasion sans la facture originale. Et si le vendeur ne l'a pas (ou plus), courage..... FUYEZ

[bgl1]

sauf si tu as la facture UK et que la garantie est expirée

et là on rejoint un autre sujet: n'achetez jamais une occasion sans la facture originale. Et si le vendeur ne l'a pas (ou plus), courage..... FUYEZ

Oui et non, déjà vu "ailleurs" les mêmes qui recommandaient chaudement des achats exotiques et s'enflammaient à la vu des tarifs faire les "très difficiles" quelques mois après pour leurs propres achats en occasion..... Cela n'est pas anodin comme conséquences sur le marché de 2eme main y compris pour les vendeurs loyaux qui se voient suspectés et/ou subissent le chantage sur les prix. Quant aux réactions il faut savoir sur qui l'on tombe ...... ( valable dans les 2 cas ! ). C'est aussi la magie d'internet qui permet à certains de "se cacher pour jouer au roquet".

[Kadobonux]

a chacun sa facon de voir
je n acheterai jamais un boitier ou un objectif d'occasion sans l avoir dans les mains
alors les achats exotiques neuf ou occasion ne me concernent pas

maintenant certains doivent etre maso ou aimer ce genre d aventures 

[lampro]

SVP HVR Z1

Serait ce trop te demander de me faire parvenir par mail une version de ton message en anglais qui a fait bouger Atlantiv ? Car j'ai dépassé le mois d'attente et malgré mes nombreux messages rien ne bouge. Peut être parce qu'ils sont rédigés en français Et que je me sens par de baragouiner english.
Je ne sais plus quoi penser.
Par avance merci
Michel

[HVR Z1]

SVP HVR Z1

Serait ce trop te demander de me faire parvenir par mail une version de ton message en anglais qui a fait bouger Atlantiv ? Car j'ai dépassé le mois d'attente et malgré mes nombreux messages rien ne bouge. Peut être parce qu'ils sont rédigés en français Et que je me sens par de baragouiner english.

Hello,
Garde confiance, le mois en question n'est pas une définition précise, je pense; bien que je comprenne que tu puisse t'accrocher à la moyenne de ce que tu as lu ici .
Très sincèrement, je ne pense pas que ce soit le fait que ce soit en anglais qui a débloqué ma situation; tu as vu que celui ou celle qui écrit en français maîtrise très bien le français.
Je l'ai écrite en anglais parce que c'est leur langue, mais ils comprennent très bien le français: dis leur en français que tu vas remuer ciel et terre de manière juridique dans la semaine, et qu'avant le début de la semaine prochaine c'est n° fedex, remboursement ou attaque. Mets des dates précises.

Je ne sais plus quoi penser.
Par avance merci
Michel

Je comprends à 100%. Personnellement je ne refuse rien: si tu penses quand même que l'anglais joue un rôle, je t'en ferai une bafouille. Pas la même que la mienne (ce serait facilement identifiable et donc peu crédible, voir post plus en amont), mais de la même fibre.

Garde espoir, je ne sais pas quoi te dire d'autres.

[WWF]

Bonjour,

J'ai bien recu mon colis (CANON EOS 5D) le 26.01.09 à 9h30 par FEDEX.
Eux au moins ils sont clairs et très correct.

Le Canon est neuf, complet et très bien emballé.
Par contre, pas de Garantie européenne.
Pas de mode d'emploi en Français.

J'attends de voir maintenant de combien ma banque m'a prélevé.

[JMS]

"Pas de Garantie européenne"...Liverpool n'est plus en Europe, quel scoop ...

mais si on lit les conditions que l'on a accepté, il faut renvoyer le paquer à Atlantiv pour qu'ils s'occupent eux mêmes de la garantie.

 

[lampro]

Merci HVR Z1 pour ta réponse
J’ai mis un ultimatum il y a 7 jours leurs demandant soit de me rembourser soit de me communiquer le numéro Fedex avant que je ne porte plainte. Chaque jour j'envoie le même message en décomptant les jours J-7, J-6 etc. … J’en suis à J-1 sans aucune réaction de leur part à ce jour.