Après compacts et smartphones, la prochaine génération selon Sony...

newworld666 · Juillet 02, 2015, 08:35:19

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 08:26:59
qui est "ils" ?

Canon, parce qu'on se tape des modules immondes sur les 1Dx, 5Dsr ou alors parce qu'ils brident l'accès aux applis externes comme sur le M3(gestion du module AF crypté).. mais également Nikon et donc Sony sur ses QX1 aux fonctions ridicules et sur les autres modèles avec, par exemple, une fonction stacking limité à 3 images, là où il en faut 50 à 300 pour couvrir la PDC.

jmd2 · Juillet 02, 2015, 08:43:16

c'est hélas ce que je dis depuis qq semaines : les fabricants ont fait 10% du chemin vers le WIFI intelligent. Restent 90% à couvrir.

newworld666 · Juillet 02, 2015, 08:51:07

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 08:43:16
c'est hélas ce que je dis depuis qq semaines : les fabricants ont fait 10% du chemin vers le WIFI intelligent. Restent 90% à couvrir.

+1 ... ils font ch#%r .. à optimiser leurs modes de commercialisation à l'extrême

jmd2 · Juillet 02, 2015, 08:58:44

voici un type qui a de bonnes remarques
http://www.bythom.com/

Fab35 · Juillet 02, 2015, 09:42:03

Le truc que les consommateurs feignent d'ignorer (parce que ça les arrange) est le simple fait que les fabricants en gardent copieusement sous le coude pour ne pas trop donner d'un coup et espérer améliorer au compte-gouttes les produits qui seront différentiateurs par rapport à la génération précédente, affublée de lacunes...
Pourtant il n'y a pas forcément à un instant T de blocage technologique que de mettre tout le savoir faire dans le même produit. Sauf que ça n'est pas intéressant commercialement...

Mais c'est le business quoi...

newworld666 · Juillet 02, 2015, 10:14:05

On est bien d'accord !!! mais je pense qu'ils poussent quand même le bouchon 10x trop loin ..

jmd2 · Juillet 02, 2015, 11:30:31

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 09:42:03
Le truc que les consommateurs feignent d'ignorer (parce que ça les arrange) est le simple fait que les fabricants en gardent copieusement sous le coude pour ne pas trop donner d'un coup et espérer améliorer au compte-gouttes les produits qui seront différentiateurs par rapport à la génération précédente, affublée de lacunes...
Pourtant il n'y a pas forcément à un instant T de blocage technologique que de mettre tout le savoir faire dans le même produit. Sauf que ça n'est pas intéressant commercialement...

Mais c'est le business quoi...

c'est pas sûr, car aujourd'hui ils souffrent de ventes en baisse et voudraient bien que les clients déjà clients aient vraiment envie de renouveler leur équipement et que de nouveaux clients se détournent des smartphones.

Fab35 · Juillet 02, 2015, 11:56:15

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 11:30:31
c'est pas sûr, car aujourd'hui ils souffrent de ventes en baisse et voudraient bien que les clients déjà clients aient vraiment envie de renouveler leur équipement et que de nouveaux clients se détournent des smartphones.

S'ils donnent trop aujourd'hui, ils n'auront rien d'intéressant à proposer aux consommateurs avides 6 mois après ! Or tout le modèle des hautes technologies dédiées au grand public est basé sur le renouvellement rapide et le fait de susciter toujours plus l'envie avec si possible une obsolescence forcée visible des matos précédents ! Il faut finalement être assez fort (ou évidemment pas assez friqué, quoique, à voir ce qu'on voit...) pour résister à la pression de cette machine infernale qui rend hasbeen les matos vendus une petite année avant !

Quand j'ai acheté mon Samsung Galaxy S3 il y a 3 ans, c'était un smartphone à la pointe. Depuis il est largement dépassé par les récents, mais je n'ai jamais réussi à le mettre en défaut de vélocité sur les applis que j'utilise au quotidien et encore moins en surf web ou consultation des mails ! Si j'avais suivi la tendance, les pubs, les multiples incitations commerciales, le fait que mon forfait m'autorise à renouveler mon téléphone à prix préférentiel tous les 2 ans, etc, j'aurais déjà changé de phone depuis pas mal de temps ! Et le nouveau aurait déjà pris son coup de vieux aujourd'hui !
Ben non, sans bonne raison, je garde mon S3, qui pourtant commence à donner quelques signes de faiblesse de fiabilité. On verra le moment venu, c'est tout.

Mon EOS 7D, je l'ai conservé les 5 ans de durée de commercialisation de l'engin, revendu pour acheter ensuite le 7DII qui me durera encore au moins aussi longtemps je l'espère. Là, ce rythme de renouvellement me convient très bien. Ca suit doucement l'évolution de mes exigences, ni plus ni moins. Autant pour les 7D que 7DII, Canon a su en donner assez aux clients pour un large satisfécit, même si bien sûr on pourrait toujours vouloir un peu plus sur ci ou ça, dont le wifi par ex, mais pas pour ce qui me concerne !

Sur ce type de produit de "consommation lente", les marques peuvent se permettre un rythme plus modéré. Sur les grandes séries dédiées au grand public, le rythme est bien plus soutenu et ça doit être très dur de créer un nouveau produit bourré de nouvelles technos à chaque fois ! Alors ce qui se passe est justement ce dont on parle : on fait évoluer lentement parce que sinon, on n'a rien à proposer !

Sony l'a fait avec ses RX100, Canon le fait avec ses EOS xxxD, Nikon idem, etc.

jmd2 · Juillet 02, 2015, 12:49:30

oui...
mais je suis pas convaincu
je pense que les Bureaux d'Etudes et les centres de recherche des marques travaillent en continu sur des tonnes de nouveautés ou améliorations, et que tous les 6 mois ou tous les 2 ans, le marketing donne le top pour intégrer TOUT ce qui est nouveau dans le nouveau modèle (modulo les coûts et le prix de vente du nouveau produit)
d'ailleurs c'est parfois tellement nouveau qu'il y a des bugs

Fab35 · Juillet 02, 2015, 14:31:14

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:49:30
oui...
mais je suis pas convaincu

je ne t'en demande pas tant ! L'inverse eut été étonnant !!

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:49:30
je pense que les Bureaux d'Etudes et les centres de recherche des marques travaillent en continu sur des tonnes de nouveautés ou améliorations, et que tous les 6 mois ou tous les 2 ans, le marketing donne le top pour intégrer TOUT ce qui est nouveau dans le nouveau modèle (modulo les coûts et le prix de vente du nouveau produit)
d'ailleurs c'est parfois tellement nouveau qu'il y a des bugs

Sauf que justement, dans chaque gamme d'APN, il est assez rare que le nouveau venu soit une révolution par rapport au précédent, mais plutôt juste une évolution, pour se caler sur son temps.
Comme dit plus haut, les EOS xxxD suivent ce schéma depuis des années et ça reste les plus vendus par Canon !
Idem chez Nikon avec ses D3xxx ou D5xxx, voire entre D7100 et D7200...
Sony avec ses RX100 - 1 - 2 - 3 et un peu moins avec la V4 peut-être, et encore, mais à un prix délirant, qui scinde d'un coup la gamme artificiellement!

Donc je ne vois pas de quel APN tu parles qui contient TOUT ce que la technologie du moment est capable d'intégrer, à chacune de ses MAJ annuelle ou semestrielle !

CTibo · Juillet 02, 2015, 15:20:45

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 11:56:15

Sony l'a fait avec ses RX100,

non pour le RX 100 ou les modèles précédents restent en vente
et c'est très bien cette démarche chacun doit trouver ce qui convient

idem avec les diverses versions de A7

A7 - A7 m2
A7R - A7R m2
A7S ==> la suite on la prévoit

Fab35 · Juillet 02, 2015, 15:37:47

Citation de: CTibo le Juillet 02, 2015, 15:20:45
non pour le RX 100 ou les modèles précédents restent en vente
et c'est très bien cette démarche chacun doit trouver ce qui convient

idem avec les diverses versions de A7

A7 - A7 m2
A7R - A7R m2
A7S ==> la suite on la prévoit

Pas vraiment, même si les 4 modèles coexistent, le RX100-4 est bien "le nouveau RX100" et est prévu pour être considéré comme tel, rendant par la même occasion et par la force des choses les "anciennes" versions moins attirantes pour le consommateur... Par exemple, chez Sony, le RX100 II est présenté comme faisant mieux que le RX100, donc c'est une évolution du produit. Le RX100-III est l'évolution du RX100-II en apportant principalement un EVF, etc. Heureusement que le prix des anciens RX100 aide à la décision éventuelle, disons ! Comme ça Sony est sûr de ratisser large, conforme à leur habitude et ça semble leur réussir pas trop mal.

CTibo · Juillet 02, 2015, 15:49:44

Disons que la critique a tout va, n'a pas lieu d'être ici
le D 7100 est une evolution du D7000 qui est le prédécesseur du D 7200 etc
idem Canon

que ces boites aient une vue marketing et organisée de leur production me semble normal
quand l'utilisateur a encore le choix de 4 modèles RX100, cela me convient
j'ai un RX m3 mais ne vais pas loucher du coté du m4, j'espère bien qu'il y aura un RX100 m4 ou 5 si un jour je décidais de changer

jmd2 · Juillet 02, 2015, 18:38:23

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 14:31:14
je ne t'en demande pas tant ! L'inverse eut été étonnant !!

Sauf que justement, dans chaque gamme d'APN, il est assez rare que le nouveau venu soit une révolution par rapport au précédent, mais plutôt juste une évolution, pour se caler sur son temps.
Comme dit plus haut, les EOS xxxD suivent ce schéma depuis des années et ça reste les plus vendus par Canon !
Idem chez Nikon avec ses D3xxx ou D5xxx, voire entre D7100 et D7200...
Sony avec ses RX100 - 1 - 2 - 3 et un peu moins avec la V4 peut-être, et encore, mais à un prix délirant, qui scinde d'un coup la gamme artificiellement!

Donc je ne vois pas de quel APN tu parles qui contient TOUT ce que la technologie du moment est capable d'intégrer, à chacune de ses MAJ annuelle ou semestrielle !

re

je dis juste qu'au moment où Nikon (pareil pour les autres) décide de lancer un nouveau modèle à 800€ en tant que "successeur" au D7100, il regarde TOUTEs les technologies disponibles et à coût compatible et met TOUTES ces techno dans le D7200. Sans garder de technologie disponible en réserve pour le prochain D7300.

il s ne peuvent plus se permettre ce petit jeu valable sans doute à une époque dorée, mais plus maintenant que les ventes diminuent

Fab35 · Juillet 02, 2015, 21:34:58

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 18:38:23
re

je dis juste qu'au moment où Nikon (pareil pour les autres) décide de lancer un nouveau modèle à 800€ en tant que "successeur" au D7100, il regarde TOUTEs les technologies disponibles et à coût compatible et met TOUTES ces techno dans le D7200. Sans garder de technologie disponible en réserve pour le prochain D7300.

il s ne peuvent plus se permettre ce petit jeu valable sans doute à une époque dorée, mais plus maintenant que les ventes diminuent

Heuu, tu te caches derrière les éventuels soucis de coût des avancées technologiques à intégrer ou non !! Trop facile ! Comme ça on se contente des progrès du D7200 vs D7100 et on considère qu'il contient TOUT le savoir faire de Nikon sans exception à l'instant T, qui entre dans le budget !!! Ben voyons !
Il y a des tas de choses qui ne coute quasi rien et qui sont reportées à un jour futur pour un autre modèle, juste parce que ça se vend déjà sans trop se forcer et que l'on sait qu'en cas de besoin, une petite bricole à quelques dollars pourra faire basculer des ventes sur le modèle suivant quand il sortira ! C'est très étudié tout ça, que ce soit Canon ou Nikon, ils savent très bien ce que les consommateurs attendent et pèsent le pour et le contre quand il s'agit de présenter un nouveau modèle. Si la concurrence est trop gênante, c'est le moment de larguer du lest et proposer des caractéristiques différentiatrices, dans le cas contraire, on laisse couler jusqu'à la prochaine alerte !
C'est ainsi que Canikon ne font pas de révolutions quand leur nouveaux modèles moyenne gamme sortent... On sait à quoi s'attendre et on saute une génération ou deux pour changer de matos...

Quand on voit ce qui majoritairement fait vendre un APN, les fabricants n'ont pas besoin de se forcer plus à trouver des trésors d'ingéniosité pour vendre !

jmd2 · Juillet 03, 2015, 07:42:31

Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 21:34:58
...
Il y a des tas de choses qui ne coute quasi rien et qui sont reportées à un jour futur pour un autre modèle, juste parce que ça se vend déjà sans trop se forcer et que l'on sait qu'en cas de besoin, une petite bricole à quelques dollars pourra faire basculer des ventes sur le modèle suivant quand il sortira ! ...

Quand on voit ce qui majoritairement fait vendre un APN, les fabricants n'ont pas besoin de se forcer plus à trouver des trésors d'ingéniosité pour vendre !

peut-être as-tu raison
mais tu notes toi-même qu'il faut que les ventes se maintiennent pour que les fabricants ne se forcent pas. Or aujourd'hui où les ventes ralentissent

au final, comment savoir ?

Fab35 · Juillet 03, 2015, 09:44:55

Citation de: jmd2 le Juillet 03, 2015, 07:42:31
peut-être as-tu raison
mais tu notes toi-même qu'il faut que les ventes se maintiennent pour que les fabricants ne se forcent pas. Or aujourd'hui où les ventes ralentissent

au final, comment savoir ?

Ils naviguent peut-être un peu plus à vue aujourd'hui qu'autrefois en plein essor du numérique...

Oui, c'est tout le deal : juguler la baisse de ventes en général et en garder assez sous le coude pour assurer le renouvellement sur la durée, gage de la survie de la boite sur le long terme...
Ca va tellement vite maintenant que ça doit être un sacré casse-tête dans les R&D et bureaux du marketing... ainsi qu'à la direction !!

Mais les progrès techniques en photo n'ont pas forcément un impact immédiat sur les ventes, car il peut y avoir un décalage entre ce qui existe et ce que le gens veulent.
Par ex, la 4K, entre ce qui se fait et ce que les consommateurs peuvent réellement exploiter, il y a encore un gouffre à ce jour !

jmd2 · Juillet 03, 2015, 11:54:16

bien observé

Mistral75 · Juillet 19, 2015, 12:07:55

Prise en main de l'Olympus Air A01 par Chris Gampat pour The Phoblographer :

The Olympus Air A01 Makes Your Phone Suck Less as a Camera

et essai par Dave Etchells pour Imaging Resource :

Olympus AIR Review: Now Shooting!

avec photos de test Olympus AIR Review: Now Shooting! - Samples et galerie de photos Olympus AIR Review: Now Shooting! - Gallery

"You can probably tell I'm a pretty big fan of the AIR, on a lot of fronts. It's just so much fun to play with! It's far from a toy, though, delivering real photos with excellent image quality. Don't get me wrong, I don't see it being a primary camera, at least not for the enthusiast crowd, and it wouldn't remotely replace a PEN or OMD as my primary camera. If I owned pretty much any Micro Four Thirds camera, though, I'd buy an AIR in a heartbeat. For more casual photographers looking for a partner for their smartphone, the AIR's pretty hard to beat as well. Olympus needs to better integrate the different pieces of OA Central, so you don't have to wait through a camera-connection process when switching modes, but if they can do that, I think the AIR could find a lot of happy homes with phone-photographers looking to up their game with better image quality and more flexibility. It would also make a perfect bridge for such photographers into the world of interchangeable lens cameras."

Crinquet80 · Juillet 19, 2015, 12:11:25

Le concept DxO fait des petits , on dirait !

Ron de Niss · Juillet 19, 2015, 12:32:30

Chez Sony, ils n'ont absolument aucune idée des specs ni du nom du nouvel appareil, la seule chose connue c'est le prix de vente

"Vous en avez cauchemardé, Sony vous le vend"

Mistral75 · Juillet 19, 2015, 12:46:13

Citation de: Crinquet80 le Juillet 19, 2015, 12:11:25
Le concept DxO fait des petits , on dirait !

Plutôt l'inverse : la présentation de l'Olympus Air A01 est antérieure à celle du DxO One. Simplement, il a été réservé un temps au Japon et arrive maintenant en Amérique du Nord.

Pour mémoire, la chronologie des annonces :

- Sony SmartShot : septembre 2013 pour les premiers (DSC-QX10 et DSC-QX100), DSC-QX30 et ILCE-QX1 en septembre 2014
- Kodak PixPro Smart Lens SL10 et SL25 : janvier 2014 ; SL5 ultérieurement
- Vivitar VivCamIU680 : janvier 2014
- Casio Exilim EX-FR10 : septembre 2014
- Olympus Open Platform (prototype, septembre 2014) puis Air A01 (février 2015)
- DxO One : juin 2015.

Crinquet80 · Juillet 19, 2015, 12:48:18

Merci pour l'explication .

Mistral75 · Septembre 16, 2015, 17:24:34

Successeur ou dérivé du Sony DSC-QX30 dans les tuyaux : le DSC-QX30U vient d'être enregistré par l'autorité de certification russe Novocert :

http://novocert.ru/Documents/Document.aspx?Id=4859980

http://188.254.71.82/rss_ts_pub/?show=view&id_object=B373C9AF052848BEAA8DEC0FADE447A7

Au passage, on apprend que le sous-traitant qui le fabrique pour le compte de Sony est Shanghai Suoguang Electronics Co., Ltd.

newworld666 · Octobre 04, 2015, 18:12:55

.. 1 an déjà .. de que le Sony QX1 m'exaspère ... mais 1 an que je n'ai pas trouvé d'alternative ..
Le jour où sony comprendra les besoins des photographes, ils sortiront peut-être de leur 22% de part de marché des matos à objectif interchangeable.. depuis le mavica, on peut dire qu'ils ont toujours merdé tout ce qu'il pouvait uniquement parce que leur matos est exaspérant au possible à utiliser.. il y a toujours des trucs qui ne vont pas.

Mais bon .... comme ça tient dans un poche .. on sort ça pour le fun même sur un coin de table dans un bistrot lyonnais à l'éclairage et l'espace très intimiste..
et on pond 4 ou 5 photos facebook qui sortent du lot quand même... comparé aux bouses des smartphones haut de gamme.

Taille UltraHD en cliquant sur les photos

Je dois être le seul à utiliser le QX1 ..mais je vois pas quoi utiliser d'autres pour faire ça. J'ai même trouvé, il y a quelques jours un 55-210mm à 200€ pour m'amuser dans les TGV ou les avions à photographier nos campagnes entre 250 et 800 km/h .. on verra bien ce que ça va donner.
Mais quel dommage de merder tous ses matos en les rendant inconfortables et frustrant à utiliser... $:-\$ ..
Peut-être qu'un jour un type de chez Sony passera sur le forum et prendra conscience de la souffrance qu'ils nous infligent

..