Un test de Corel Paint Shop Pro X6 dans un prochain CI ?

Gibus3133 · Août 31, 2013, 15:04:26

Corel annonce pour dans quelques jours (début septembre) la sortie de Paint Shop Pro X6.

Pour les habitués de ce logiciel sans doute pas de grande nouveauté par rapport à la version X5. Essentiellement un gain de rapidité (pas si mal après tout) selon ce que l'on peut lire ici ou là ( http://www.pcworld.com/article/2046990/review-64-bit-paintshop-pro-x6-is-faster-but-its-interface-is-still-clunky.html ).

En revanche pour ceux qui ne connaissent pas forcément ce logiciel, après les tumultes de l'été liés au nouveau mode de licence Adobe, il serait intéressant de trouver dans un prochain CI un véritable essai
complet de ce soft présenté par certains comme une solution alternative.

Pas une simple annonce de sortie et la reprise des infos Corel, mais une vraie prise en main avec un test complet et pourquoi pas un comparatif avec Elements : ses points forts ou ses points faibles, et le cas échéant ce qui pourrait manquer à ceux qui décideraient de remplacer le "grand" Photoshop.

Je pense en tout cas que cela pourrait intéresser un nombre non négligeable de lecteurs. Mais ce n'est que mon avis ...

nounours18200 · Septembre 04, 2013, 22:56:39

J'approuve ta suggestion: +1 !

J'ai cherché et testé différentes alternatives à Photoshop cet été et j'ai trouvé ! Non pas une solution plus ou moins bidon qui n'est pas vraiment au top, mais :
-un logiciel superbe ,
-avec une interface identique à Photishop, les boîtes de dialogue sont les mêmes, copie conformes
-qui accepte TOUS les plugins que j'ai pu tester, y compris les plus complexes de ma collection
-avec un moteur de traitements batch quii n'existe pas dans Photoshp Elements, et qui est génial.

La version X6 Ultimate est sortie aujourd:hui et je l'ai commandée.
La suggestion d'un test C.I est vraiment excellente, pour montrer que l'on peut parfaitement travailler sans photoshop, et pour beaucoup mns cher: j'ai mis 1 heure pour retrouver mes habitudes sous X5... On croit tous que Photoshop est irremplaçable, mais c'est totalement faux. Quant à la version non professionnele, "Elements", elle est totalement ridiculisée par PSP !

muadib · Septembre 05, 2013, 09:53:43

Est-ce qu'il y a également l'équivalent d'ACR et sinon comment PSP gère les raws (s'il les gère)?

gerarto · Septembre 05, 2013, 11:47:12

Citation de: muadib le Septembre 05, 2013, 09:53:43
Est-ce qu'il y a également l'équivalent d'ACR et sinon comment PSP gère les raws (s'il les gère)?

Oui, PSP gère les raw avec un module appelé "Labo de traitement RAW"

Mais ce n'est clairement pas du côté de ce module qu'il faut chercher la supériorité de PSP : plus basique, il n'y a pas...

C'est encore très largement (je pèse mes mots) au dessous d'ACR ou DxO.

muadib · Septembre 05, 2013, 11:56:10

Merci

gerarto · Septembre 05, 2013, 12:02:45

Citation de: nounours18200 le Septembre 04, 2013, 22:56:39
J'approuve ta suggestion: +1 !

J'ai cherché et testé différentes alternatives à Photoshop cet été et j'ai trouvé ! Non pas une solution plus ou moins bidon qui n'est pas vraiment au top, mais :
-un logiciel superbe ,
-avec une interface identique à Photishop, les boîtes de dialogue sont les mêmes, copie conformes
-qui accepte TOUS les plugins que j'ai pu tester, y compris les plus complexes de ma collection
-avec un moteur de traitements batch quii n'existe pas dans Photoshp Elements, et qui est génial.

La version X6 Ultimate est sortie aujourd:hui et je l'ai commandée.
La suggestion d'un test C.I est vraiment excellente, pour montrer que l'on peut parfaitement travailler sans photoshop, et pour beaucoup mns cher: j'ai mis 1 heure pour retrouver mes habitudes sous X5... On croit tous que Photoshop est irremplaçable, mais c'est totalement faux. Quant à la version non professionnele, "Elements", elle est totalement ridiculisée par PSP !

Oulala... quelle enthousiasme !

Il faut peut-être modérer les envois de fleurs : ça fait un peu pub déguisée.

Bien sûr qu'on peut travailler sans complexe avec PSP en remplacement de PS, moyennant probablement quelques petites limites par rapport à CS, avec d'autres avantages en contrepartie.
D'ailleurs en tant qu'amateur il y a longtemps que j'ai abandonné PS - beaucoup trop cher pour mes besoins - pour PSP que j'utilise pratiquement depuis sa création du bon vieux temps de JASC, ce qui fait un paquet d'années.

De là à dire que ça ridiculise PSE, il y a un pas que je ne franchirai pas (et d'ailleurs, j'ai aussi PSE... et d'autres). Car pour un amateur avec un budget limité, PSE présente l'avantage d'offrir une version - certes bridée - d'ACR autrement plus performante que le module Raw de PSP : voir mon post ci-dessus.

Quand aux boîtes de dialogues de PSP :
Non, ce n'est pas la copie conforme de celles de PS (pour la plupart), beaucoup sont différentes dans la présentation et la méthode, mais ce n'est pas forcément au désavantage de PSP...

jamix2 · Septembre 05, 2013, 15:12:15

Citation de: gerarto le Septembre 05, 2013, 12:02:45
..Car pour un amateur avec un budget limité, PSE présente l'avantage d'offrir une version - certes bridée - d'ACR autrement plus performante que le module Raw de PSP : voir mon post ci-dessus.
...

Mais si l'on met de côté le dématricage des fichiers raw, qu'est ce qui manque à PSP par rapport à CS pour traiter des fichiers Tiff ou jpeg ?

Gibus3133 · Septembre 05, 2013, 20:52:32

C'est un peu pour répondre à ces différentes questions que j'ai imaginé qu' un vrai test de Paint Shop Pro dans CI serait le bienvenu.

Ce logiciel n'ayant jamais véritablement été testé dans CI, la sortie d'une nouvelle version pourrait être l'opportunité. D'autant plus au moment ou Adobe peut inquiéter avec sa nouvelle donne des abonnements. Paint Shop Pro à un niveau de prix inférieur à 70 euros, cela peut faire réfléchir ...

Je pense que si effectivement le traitement des fichiers Raw n'est pas son point fort, pour tout le reste ce logiciel aura sans doute bien des arguments à faire valoir. Le top étant un comparatif avec ce qui pourrait manquer à un utilisateur Adobe (Elements et peut être certains outils de Photoshop).

Après, réaliser un tel essai est il dans les projets de CI, c'est une autre histoire ...

olivier_aubel · Septembre 05, 2013, 22:52:59

Citation de: jamix2 le Septembre 05, 2013, 15:12:15
Mais si l'on met de côté le dématricage des fichiers raw, qu'est ce qui manque à PSP par rapport à CS pour traiter des fichiers Tiff ou jpeg ?

De la doc !
Ainsi, vous ne trouverez strictement rien, rien de rien, en librairie concernant PSP alors que pour PS...
Evidemment, il y a le manuel pour les fonctions de base mais pour ceux qui envisage d'utiliser les calques, si vous n'avez aucune notion, le manuel est vide et vous trouverez bien peu de choses sur le net (didacticiel, script, exemples...).

Col Hanzaplast · Septembre 06, 2013, 06:38:35

Il me semble que PSP utilise DCRAW pour dérawtiser. A vérifier.

Et je n'ai pas trop compris l'intéret de la version Ultimate ?

Gibus3133 · Septembre 06, 2013, 07:00:41

Pour rebondir sur le post d'Olivier, oui le manque de bouquins ... et de tests dans les magazines est un vrai souci. Cela a toujours été le problème des monopoles, tout pour celui qui le détient et les miettes pour les autres.

A l'heure ou Adobe a fait le choix de l'abonnement qui froisse plus d'un de ses clients (c'est le moins que l'on puisse dire), peut être que la recherche de solutions alternatives mettra d'autres produits en lumière.
Pour cela il faudrait effectivement que quelques magazines veuillent bien se pencher sur des produits tels que Paint Shop Pro et qu'un ou deux éditeurs oublient au moins une fois Photoshop.

C'est un peu le cercle infernal, si l'on n'en parle pas le soft ne se vend pas trop, et dans ce cas les bouquins auront aussi une vente confidentielle ce qui n'intéresse pas les éditeurs. Est ce que la situation actuelle permettra de modifier la donne, pas sur mais il n'est pas interdit d'espérer ...

Concernant la version Ultimate de Paint Shop Pro, c'est effectivement à mon avis essentiellement marketing. J'imagine que les gadgets livrés en complément permettent d'améliorer la marge de Corel. Pour ma part, j'ai acheté une seule fois une version Ultimate car elle était à un prix défiant toute concurrence, mais depuis je n'achète que la version seule du logiciel.

nidob24 · Septembre 06, 2013, 07:07:36

Il me semble que PSP utilise DCRAW pour dérawtiser

Ça ça m'étonnerait. Rappelons que Corel a racheté récemment AfterShotPro, le successeur de Bibble 5. Chez Corel ils ont donc tout ce qu'il faut pour faire du dématriçage de qualité.

Yadutaf · Septembre 06, 2013, 08:16:55

Pour l'instant, il n'y a toujours pas de passerelle entre PSP et ASP. PSP reste pour l'instant sur sa bibliothèque qui est sans doute, effectivement, Dcraw. J'espère seulement que Corel va se sortir les doigts du c... pour faire avancer ASP qui à la base est un bel outil.

Samoreen · Septembre 06, 2013, 16:15:03

Pour info.

J'ai entamé un test de PSP X6 pour mon club. Ce n'est pas terminé et j'attends les retours d'autres adhérents mais voici déjà quelques points essentiels :

Calques et calques dynamiques
La fonctionnalité Calques est équivalente à ce que l'on trouve dans PS et PSE. Les Calques Dynamiques sont absents comme dans PSE. Dommage, le 64-bit permettait leur implémentation.

Support du RAW
PSE propose un support des fichiers RAW assez voisin de celui de PS avec quelques limitations. Le support des RAW dans PSP X6 est très sommaire mais semble couvrir un grand nombre de constructeurs d'APN. Cela signifie que PSP X6 ne peut pas valablement constituer un outil de traitement direct des fichiers RAW (leur équivalent de Camera RAW, Camera RAW Lab, est extrêmement limité, voire très pauvre). Par conséquent, pour ceux qui photographient en RAW, on ne peut pas considérer PSPS X6 comme un outil se suffisant à lui-même mais uniquement comme un complément pour la retouche à un outil de dématriçage plus performant (Lightroom ou DxO Optics Pro par exemple). Ce point peut être rédhibitoire pour certains photographes utilisant uniquement Photoshop sans passer par un dématriceur indépendant. Ce problème n'existe pas pour ceux qui photographient directement en JPEG.

Fonctions de suppression d'objets
Très souvent le transfert d'une image depuis Lightroom vers Photoshop a pour but d'utiliser les fonctions d'élimination d'objets gênants dans l'image de base. Ces fonctions existent dans PSP X6 (Suppresseur d'objets et Effaceur de rayures) mais disons-le tout net, les résultats obtenus ne sont pas au niveau des mêmes fonctions dans PS ou PSE. De plus, leur mise en oeuvre est sensiblement plus compliquée dans PSP X6.

Plugins
Les plugins destinés à Photoshop fonctionnent bien (en général) dans PSP X6 qu'ils soient 32-bit ou 64-bit et qu'ils travaillent en mode 8-bit ou 16-bit. Certains plugins demandent un petit bricolage pour être reconnus par PSP X6 mais dans la plupart des cas, il n'y a pas de problème majeur, notamment avec les plugins de Topaz et Nik Software.

CMS – Support des espaces couleur
Dans cette première mouture de PXPSP X6, la gestion des couleurs peut être considérée comme non fonctionnelle. Les profils inclus dans les images ne sont souvent pas reconnus (notamment Prophoto) et l'interprétation qui en est faite est totalement fantaisiste la plupart du temps. Sauf à fonctionner systématiquement en mode sRGB à tous les niveaux, PSP X6 doit être considéré comme totalement bogué sur ce point. Espérons que cela sera corrigé rapidement. Ce point est également rédhibitoire pour tous les utilisateurs sérieux (sauf ceux qui travaillent uniquement avec l'espace sRGB) tant que ces bugs ne sont pas corrigés.

Etienne74 · Septembre 06, 2013, 23:42:37

merci pour le retour

Gibus3133 · Septembre 07, 2013, 09:42:26

Comme je le disais plus haut, je pense que le traitement du format Raw n'est pas le point fort de Paint Shop Pro, il y a d'autres outils spécifiques pour cela. Même si progressivement il propose le traitement Raw, c'est avant tout un logiciel de retouche.

Pour ma part, si je veux traiter des images au format Raw, étant équipé Canon je l'utilise en complément de DPP. Au boulot on est plusieurs à l'utiliser depuis quelques années entre autres pour le traitement des photos catalogues papier et Internet (détourage, recadrage, petites retouches ...) sans aucun soucis. On traite uniquement du JPG issu d'un reflex Nikon. Après pour le traitement des images grands formats destinées aux imprimeurs (affiches, totems, communication salons ...) on a un poste spécifique avec Photoshop.

Concernant Paint Shop, malgré la terminaison "pro" de son nom, à mon sens son usage est tout de même destiné aux photographes amateurs. C'est un produit à moins de 60 Euros, et même si par certains aspects il peut rendre quelques services similaires on peut difficilement en attendre la même chose qu'un Photoshop qui est nettement dans une autre zone de tarif. Il est clairement plus dans la gamme de Elements. C'est d'ailleurs sans doute avec Elements qu'un comparatif serait le plus pertinent.

L'idée d'un test étant effectivement de montrer jusqu'à quel niveau d'exigences il peut satisfaire un photographe amateur. Un peu à l'exemple de ce que nous propose Samoreen pour en connaître les limites, mais montrant aussi les outils intéressants tout à fait convenables pour de nombreux photographes.

Dernier point, Corel comme ses concurrents à la fâcheuse tendance de vouloir sortir ses nouvelles versions à date fixe (généralement la rentrée de septembre) et donc de livrer un produit non finalisé. J'ai pour habitude d'attendre un peu avant de me ruer sur une nouvelle version. J'achète en général une version sur 2 (en alternance avec le boulot) en décembre ou janvier. La version avec les corrections de bugs est ainsi déjà sortie et en plus je le paie moins cher (par exemple 51 Euros la version boite livrée en janvier pour PSP X5).

Samoreen · Septembre 07, 2013, 10:29:11

Citation de: Samoreen le Septembre 06, 2013, 16:15:03
CMS – Support des espaces couleur
Dans cette première mouture de PXPSP X6, la gestion des couleurs peut être considérée comme non fonctionnelle. Les profils inclus dans les images ne sont souvent pas reconnus (notamment Prophoto) et l'interprétation qui en est faite est totalement fantaisiste la plupart du temps. Sauf à fonctionner systématiquement en mode sRGB à tous les niveaux, PSP X6 doit être considéré comme totalement bogué sur ce point. Espérons que cela sera corrigé rapidement. Ce point est également rédhibitoire pour tous les utilisateurs sérieux (sauf ceux qui travaillent uniquement avec l'espace sRGB) tant que ces bugs ne sont pas corrigés.

Voir SVP ce fil : http://forum.corel.com/EN/viewtopic.php?f=56&t=51510&sid=5f6f4c89cacc812b5ac48256ba284e0a

En clair et pour les non anglophones, ils ne considèrent pas que c'est un bug et n'envisagent aucune correction. C'est donc un point totalement rédhibitoire sauf pour ceux qui travaillent en sRGB tout au long de la chaîne.

Ils peuvent donc retirer le suffixe Pro du nom du produit. Pour moi, c'est la fin du test. Faut quand même pas se moquer...

yummy · Septembre 07, 2013, 10:57:23

Oui c'est rédhibitoire.

Gibus3133 · Septembre 08, 2013, 07:00:03

Vu l'évolution de ce fil, je pense utile de rappeler ce que je disais lors d'un précédent post :
"Concernant Paint Shop, malgré la terminaison "pro" de son nom, à mon sens son usage est tout de même destiné aux photographes amateurs. C'est un produit à moins de 60 Euros, et même si par certains aspects il peut rendre quelques services similaires on peut difficilement en attendre la même chose qu'un Photoshop qui est nettement dans une autre zone de tarif. Il est clairement plus dans la gamme de Elements."

La terminaison "pro" n'est d'ailleurs pas due à Corel, c'était déjà le cas alors que le produit était JASC. C'était alors une mode qui consistait à rajouter le mot "pro" à tout et n'importe quoi pour flatter l'ego (valoriser dirons certains) des amateurs.

Après tous les photographes amateurs n'ont pas les mêmes pratiques. Même si sur ce forum il y a de nombreux photographes tellement pointus qu'ils abordent la chaine de traitement comme des professionnels (voir au delà), la majorité ne connaitra jamais rien d'autre qu'un traitement sRVB standard. C'est clairement à ceux là que s'adresse PSP avec encore une fois un soft à moins de 60 euros.

Sinon, j'ai été surpris hier soir de voir arriver une mise à jour "Pack SP3" pour mon PSP X5. Je ne me suis pas encore penché sur ce qu'elle contient, je suppose qu'il s'agit de la prise en charge de nouveaux appareils pour le Raw et sans doute de la correction de certains bugs. Il est assez rare lorsqu'une nouvelle version est sortie que l'ancienne bénéficie encore d'une mise à jour, cela mérite d'être signalé.

Nikojorj · Septembre 08, 2013, 09:59:07

Citation de: Gibus3133 le Septembre 08, 2013, 07:00:03
Après tous les photographes amateurs n'ont pas les mêmes pratiques. Même si sur ce forum il y a de nombreux photographes tellement pointus qu'ils abordent la chaine de traitement comme des professionnels (voir au delà), la majorité ne connaitra jamais rien d'autre qu'un traitement sRVB standard.

D'une part, c'est quand même une limitation pas négligeable de se restreindre au sRGB...
D'autre part et surtout, la question que ça me pose, c'est que si ils ont un CMS plein de trous et de bugs, comment peut-on faire confiance à ce soft pour l'impression?

Col Hanzaplast · Septembre 08, 2013, 10:15:03

Citation de: Nikojorj le Septembre 08, 2013, 09:59:07D'autre part et surtout, la question que ça me pose, c'est que si ils ont un CMS plein de trous et de bugs, comment peut-on faire confiance à ce soft pour l'impression?

C'est comme le bourdon, mathématiquement il ne peut pas voler...

Samoreen · Septembre 08, 2013, 12:15:15

Citation de: Gibus3133 le Septembre 08, 2013, 07:00:03
C'est un produit à moins de 60 Euros

Pour un premier achat, ce n'est pas moins de 60 euros, c'est 70 euros et 90 euros pour la version Ultimate. Ce qui est à comparer au prix (129 euros) de Lightroom (même si ce n'est pas le même type de logiciel) qui lui est bien un logiciel pro.

Citation de: Gibus3133 le Septembre 08, 2013, 07:00:03
la majorité ne connaitra jamais rien d'autre qu'un traitement sRVB standard.

Peut-être mais l'argument ne vaut pas:

1. Un amateur inexpérimenté peut avoir, sans le savoir, à charger dans PSP X6 une image qui vient d'ailleurs et qui contient un profil autre que sRGB ou qu'il a produite lui-même en réglant son APN sur Adobe RGB (donc le JPEG contiendra un profil embedded). Et dans ce cas, il va avoir des surprises. Le moins que l'on puisse demander à un logiciel d'édition d'images, pro ou amateur, c'est de savoir se débrouiller avec ça. C'est bien le moins quand on constate qu'une visionneuse gratuite comme Faststone Image Viewer ou qu'un navigateur gratuit comme Firefox ou Chrome savent le faire.

2. Si le parti est pris de ne pas traiter correctement les espaces couleurs, pourquoi pas? Mais alors pourquoi proposer dans les préférences des réglages qui sont supposés gérer le CMS alors que visiblement, le logiciel ne fait rien de correct avec les paramètres spécifiés ? Il serait plus correct d'annoncer que PSP X6 est une application qui ne gère pas les couleurs. Mais ça ferait tache dans un descriptif par ailleurs alléchant.

Par ailleurs, j'ai lu un interview (que je n'arrive pas à retrouver) d'un dirigeant de Corel qui déclarait clairement que X6 était destiné à reprendre des parts de marché dans le monde des pros et des amateurs experts après les récentes décisions d'Adobe.

Alors je veux bien que ce produit vise essentiellement les amateurs mais il faut dans ce cas qu'il s'assume et que l'on ne vienne pas nous raconter des histoires à dormir debout sur l'utilisation en milieu pro ou expert.

Pour le moment, le seul moyen de ne pas se faire piéger au niveau couleur est de s'assurer que l'espace couleur de travail choisi dans les préférences est le même que l'espace couleur inclus dans l'image que l'on charge, ce qui suppose qu'on le connaît ou que l'on sait retrouver cette information. Ce qui n'est pas courant chez les amateurs non experts. Et de plus, on ne peut pas dire que ça soit franchement pratique. Je ote également que l'espace Prophoto n'est pas un choix disponible par défaut dans PSP. Il faut récupérer un fichier ICC adéquat et l'installer où il faut.

Je voudrais également ajouter que ce dysfonctionnement n'a pas pour simple effet de petits écarts de couleur entre la source et la visu dans PSP avec lesquels un amateur peu exigeant pourrait vivre. Les erreurs d'interprétation sont massives et on ne peut plus parler de dérive couleur. Au minimum de distorsions.

Nikojorj · Septembre 08, 2013, 12:56:00

Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 08, 2013, 10:15:03
C'est comme le bourdon, mathématiquement il ne peut pas voler...

Pfffffffff... Gros soupir...

D'autres arguments ou expériences sur l'épreuvage écran et l'impression avec PSP?

Gibus3133 · Septembre 08, 2013, 23:50:22

Fermez le ban, plus besoin de test on sait désormais grâce à ce fil que PSP (logiciel à moins de 60 euros) est en fait un produit totalement dénué d'intérêt et qui n'est pas en mesure de répondre aux attentes des photographe quels qu'ils soient.

La messe est dite passons à autre chose ...

gerarto · Septembre 09, 2013, 00:42:40

Citation de: Gibus3133 le Septembre 08, 2013, 23:50:22
Fermez le ban, plus besoin de test on sait désormais grâce à ce fil que PSP (logiciel à moins de 60 euros) est en fait un produit totalement dénué d'intérêt et qui n'est pas en mesure de répondre aux attentes des photographe quels qu'ils soient.

La messe est dite passons à autre chose ...

Je trouve que le verdict est un peu... violent par rapport aux possibilités de PSP.

Mais c'est vrai qu'il est plus facile de porter un jugement définitif quand on ne connait pas le logiciel. Pour ses soixante €, il en fait quand même beaucoup...
Les photographes amateurs qui ne font pas autre chose que du sRVB y trouveront certainement un rapport qualité prix assez imbattable.