Alpha nex 7 ou 7r

[geraldb]

Oui, tu dois avoir dans ta doc
27'' 2560x1600  Pitch 0,23
30''                          0.25
(24'' en 1920*1200= 0,27mm)
Mon LG, en 27'', fait 0.23
possédant encore les 2 boitiers,
je vais essayer de prendre 2 vues...

[geraldb]

UN ESSAI crop 100%
A7 à gauche /A7R  à droite
https://www.dropbox.com/s/ynqe18gmn81i7v8/comparaison.JPG

Je constate des différences dans CS

[Jean-Claude Gelbard]

On dit des capteurs 24x36 à 24 Mpixels qu'ils sont A2 natifs, sachant que le format A2 est de 420 x 594 mm soit environ 40 x 60 cm pour arrondir. Si l'on traite un fichier RAW "aux petits oignons", on obtient des 50 x 75 tout à fait regardables à la loupe, et un spécialiste Sony/Minolta (Ear78 est son pseudo) assure même obtenir des tirages de plus d'un mètre de base, ce qui devrait être possible sans post-traitement (ou sans trop de...) à partir d'un capteur 36 Mpixels.
Sachant que je ne tire qu'assez rarement en A3 et que je ne l'ai fait qu'une fois en A2 à partir d'un fichier de mon Alpha 900 vieillissant, obsolète et tout (vous pensez donc, il n'est utilisable que jusqu'à 3200 ISO ; quand je voudrai photographier des tas de charbon dans un cave, il faudra changer de boîtier), je me sens assez éloigné de ces contraintes de format... En fait, les 24 Mpixels me permettent surtout de prendre des photos d'architecture sans objectif à décentrement et de recadrer à l'écran de mon PC en conservant une résolution confortable (11 à 18 Mpixels).

[chelmimage]

UN ESSAI crop 100%
A7 à gauche /A7R  à droite

Je ne compreds pas pour 2 raisons:
l'A7R a plus de pixels or c'est l'image de gauche qui est plus grande. De plus, il n'y a pas 22% de différence de taille entre les 2 images (pour des crops 100%)?

[geraldb]

Je ne compreds pas pour 2 raisons:
l'A7R a plus de pixels or c'est l'image de gauche qui est plus grande. De plus, il n'y a pas 22% de différence de taille entre les 2 images (pour des crops 100%)?

Fait à la louche, j'ai diminué à main levée l'image du A7r!
Quelle est la méthode pour comparer les deux!
                                                                    merci

[chelmimage]

Fait à la louche, j'ai diminué à main levée l'image du A7r!
Quelle est la méthode pour comparer les deux! merci

Je m'en doutais un peu..d'où ma question..
Il est difficile de nous restituer ce que toi tu vois sur ton écran..
Néanmoins je te propose ceci:
Tu réduis toi même l'image du A7R au format 1830 pix de largeur, celle du A7 au format 1500 pix de largeur, ce qui fait approximativement une largeur d'écran et surtout la réduction de chaque image est faite dans le même rapport..(4)
pour cela tu utilises pour les 2 le redimensionnement bilinéaire (qui n'ajoute pas trop de flou.).si tu peux ou au moins le même pour chacune des images.
Tu peux essayer le redimensionnement au plus proche mais lui risque de créer des droites en marche d'escalier (aliasing)
Donc c'est toi qui peux choisir ce qui se rapproche le plus de ce que toi tu vois ou ressens au vu des originaux.
ensuite tu fais comme tu as déjà fait pour la présentation précédente (les crops côte à côte) .
Je pense que c'est une façon de répondre à la question..

[chelmimage]

une autre manip plus simple mais qui est également entâchée d'une erreur:
c'est de photographier un même sujet plan très défini (de temps en temps, j'utilise l'écran de l'ordi).
A une certaine distance avec le A7, et 1,22 fois cette distance avec le A7R.
De cette façon les objets auront la même grandeur en nb de pixels, sur le crop.
Si la netteté des images est comparable le A7R donnera une meilleure définition à l'image.
Si ce n'est pas le cas, et le A7R serait plus mauvais, il sera plus difficile de statuer.

[fredparis11]

Je suis tout de même étonné que l'on puisse voir la différence de piqué entre le 7 et le non-7,  avec un objectif équivalent, sur l'écran d'un ordi (sans zoomer à 100%) ! Enfin, 24 mP n'est ca pas suffisant pour obtenir un piqué max sur un écran ? Je ne parle pas de tirage. Après, peut être est-ce la présence ou l'absence d'un filtre passe bas qui crée cela ?

[stringway]

Nex7 nu soldé à 492€ chez Boulanger...
Bien sur, l'A5000 aura l'objectif en plus pour le même prix ! 

[0710]

our JCG : j'ai le même matériel que celui que tu utilises et je tire du A1 impeccable pour des expos (Epson 7900) sans problême.
Alors vieillissant, non, pas au gout du jour peut être?
Lourd, oui.
J'attends la suite, il me reste encore1 an de garantie encore (5 ans par Sony Espagne).
Je connais ton soucis pour une orthographe correcte, j'espère que mon clavier espagnol ne joueras pas de tour :-)

[stringway]

Si, si, il t'en a joué 2 ou 3...

[FredEspagne]

Le clavier espagnol ne pose pas de problème avec le français car il dispose de tous les accents et du "ç", il n'en est pas de même avec les claviers US par contre où on ne trouvera pas l'accent circonflexe entre autres choses et que le français n'aura pas le "ñ" espagnol. Bien sûr, on peut retrouver tous ces signes avec le le code ANSI mais c'est compliqué si on n'a pas le tableau sous les yeux.

[suliaçais]

Pour moi, une seule méthode de comparaison fiable....pdv sur pied lourd (...avec miroir relevé  ) avec le même objo et le même cadrage....puis tirage sur traceur en A2.....
Même si le logiciel de tirage intervient dans le résultat final, on voit si les différences induites par les capteurs sont suffisantes pour avoir des différences visibles a l'oeil sur le tirage.....
Il est vrai que pour moi, le but dujeu est de sortir des A2 d'expo interessants.....le reste m'indiffère ....

[efmlz]

tu peux aussi extraire une (ou des) portion d'image du A2, par exemple un A4 avec des zones pleines de détail, puis faire les comparaisons chez toi sur ton imprimante avec papier photo avant de te payer un quand même un peu couteux A2, mais tu sais tout cela, bonne journée 

[suliaçais]

 

...tu as parfaitement raison...

[at] +

[polohc]

Pour moi, une seule méthode de comparaison fiable....pdv sur pied lourd (...avec miroir relevé  ) avec le même objo et le même cadrage....puis tirage sur traceur en A2.....
Même si le logiciel de tirage intervient dans le résultat final, on voit si les différences induites par les capteurs sont suffisantes pour avoir des différences visibles a l'oeil sur le tirage.....
Il est vrai que pour moi, le but dujeu est de sortir des A2 d'expo interessants.....le reste m'indiffère ....

... et éviter les vitesses comprises entre 1/60 et 1/160 sur le R !

[polohc]

tu peux aussi extraire une (ou des) portion d'image du A2, par exemple un A4 avec des zones pleines de détail, puis faire les comparaisons chez toi sur ton imprimante avec papier photo avant de te payer un quand même un peu couteux A2, mais tu sais tout cela, bonne journée 

J'ai fait ce test avec des photos de sujets très fins (fichiers RAW TC sur Imaging Resource, PT avec DOP9) : sur des tirages A4, extraits de A1 ou A2, la différence est visible en regardant de très près sur du A1, pas du tout sur du A2

[efmlz]

J'ai fait ce test avec des photos de sujets très fins (fichiers RAW TC sur Imaging Resource, PT avec DOP9) : sur des tirages A4, extraits de A1 ou A2, la différence est visible en regardant de très près sur du A1, pas du tout sur du A2

merci de l'information 

[chelmimage]

Il est vrai que pour moi, le but dujeu est de sortir des A2 d'expo interessants.....le reste m'indiffère ....

Cette question peut se décomposer en 2 sous questions concrètes propres à chacun selon son équipement:
A Est ce que l'optique utilisée sur chacun des capteurs va permettre d'exploiter la quintessence de chacun des capteurs?
B Est ce que la résolution de chacun des capteurs entraine pour un même sujet une différence visible à l'impression(en partant d' images théoriquement identiques)?
Pour répondre à A il faut faire cette manip
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3866252.html#msg3866252
Pour répondre à B, chacun avec son équipement, j'essaye d'imaginer une manip d'ici quelques jours!
Tirages en plein format A2  pour combien de pixels de large pour chacun des appareils? (ou le nom des modèles: 7 ou 7R ou Nex 7)

[efmlz]

du lien j'ai surtout retenu cela (je ne l'ai pas encore lu en entier  )
je cite chris31: "Chelmimage tu es toujours passionnant."
ça me fait le même effet, mais je manque de temps pour appliquer tous ces exercices: mires, gouttoscope, etc
... end of fayotage ... 

[chelmimage]

... end of fayotage ... 

Merci pour ta confiance, je te décerne un bon point!!Je plaisante..
A défaut de pouvoir utiliser mon appareil photo à des fins artistiques, hélas, je m'amuse avec comme un instrument de mesure..
Comme son nom l'indique....  numérique..Je le transforme en appareil de mesure..Plus ou moins précis et l'oeil, autre instrument de mesure, permet d'évaluer cette précision sur des sujets basiques comme je le propose.

[chelmimage]

En réponse à mon point B ci-dessus, j'imagine la manip suivante pour comparer la différence de piqué entre une photo de A7R et un A7 ou Nex7, c'est à dire entre 36 et 24 Mpix.
Entre les 2 types d'appareils, il y a un rapport 1,22  entre le nb de pixels dans la largeur 7320/6000 que j'arrondis à 1,2.
Ensuite je prends l'image de base ci-dessous. j'en crée 2 autres en multipliant une fois par 6 et une fois par 5 sa dimension. Entre les 2 il y a donc un rapport de 1,2 en nb de pixels (dans une dimension) pour décrire la même image..L'une fait 1440 pix de large, l'autre fait 1200 pixels.
Il suffit d'imprimer ces 2 images dans la même dimension de papier pour comparer les impressions visuelles du piqué . Le format A2 fait 594 mm de large donc imprimer 1200 pixels sur les 6000 revient à imprimer ces images sur 594mm*1200/6000 soit 118 mm de large. Bien sur, les 2 sont imprimées sur 118 mm. (cf demande de suliaçais)
Afin que les fichiers à imprimer soient rigoureusement identiques je les ai conçus en format TIF et ils sont téléchargeables ici.
http://www.grosfichiers.ch/fr/x71WtJ8iApTeXLQ2yJNyNtcc
C'est une manip très basique. j'ignore ce qu'elle permet de voir en réalité.
Mais je m'interroge aussi sur le biais d'aspect que la conversion en nb de pixels/cm par l'imprimante, peut occasionner à lui seul, au cours de l'impression de 2 fichiers différents sur la même largeur de 118 mm ? 
J'espère que les détails auront une finesse suffisante.
Et j'espère qu'il y aura au moins un volontaire pour tenter l'expérience!

[polohc]

C'est intéressant, sauf que là tu teste la capacité de l'imprimante à sortir les fins détails et non les performances réelles des capteurs A7, A7R et NEX-7 derrière un objectif avec ses propres limites...

[chelmimage]

C'est intéressant, sauf que là tu teste la capacité de l'imprimante à sortir les fins détails et non les performances réelles des capteurs A7, A7R et NEX-7 derrière un objectif avec ses propres limites...

ça c'est justement l'objet du point A

A Est ce que l'optique utilisée sur chacun des capteurs va permettre d'exploiter la quintessence de chacun des capteurs?
Pour répondre à A il faut faire cette manip
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3866252.html#msg3866252

[polohc]

ça c'est justement l'objet du point A

Ah oui ! Ta manip semble donc bien adaptée