accueil
cote
infos
numeros
forum
annonces
index en ligne
vols
liens
faq
aide
Calendrier
Galerie
enregistrement
Forum Chassimages
[ Forum REFLEX ]
Forum NIKON
D2x/D300 à 1600 ISO
Identifiant
Passe
Pages:
1
2
[
Toutes
]
Bas de page
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Imprimer
Auteur
Fil de discussion: D2x/D300 à 1600 ISO (Lu 20772 fois)
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
D2x/D300 à 1600 ISO
«
le:
Juillet 16, 2008, 13:27:58 »
Voici un petit comparo entre 2 fichiers de ces 2 boîtiers dont j'entends souvent dire que l'un serait meilleur que l'autre. Comme j'ai les deux...
Réglages et optiques identiques :
17/55 à 44mm
F5.6
1/15e de sc
iso 1600
NEF(s) développés dans C1 avec les mêmes réglages et l'antibruit désactivé.
D'après vous, lequel est lequel?
1.jpg
(167.95 Ko, 950x350 - vu 1015 fois.)
2.jpg
(190.54 Ko, 950x350 - vu 977 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #1 le:
Juillet 16, 2008, 13:33:36 »
la photo en entier dans NX avec les exifs
entier-dans-NX.jpg
(131.03 Ko, 1039x525 - vu 959 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
unbridgesinonrien
Super actif
Messages: 978
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #2 le:
Juillet 16, 2008, 13:34:53 »
Citation de: cagire le Juillet 16, 2008, 13:27:58
D'après vous, lequel est lequel?
moi je sais ... le plus bruité est sur la photo du bas
ma fierté de D300iste me confirme qu'elle est prise au D2x ... mais je crains fort le piège
de toutes façons que ce soit bruité est normal pour des photos de bombes
Signaler au modérateur
Journalisée
Bernard2
Hyper actif
Messages: 6 278
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #3 le:
Juillet 16, 2008, 13:35:22 »
Citation de: cagire le Juillet 16, 2008, 13:27:58
Voici un petit comparo entre 2 fichiers de ces 2 boîtiers dont j'entends souvent dire que l'un serait meilleur que l'autre. Comme j'ai les deux...
Réglages et optiques identiques :
17/55 à 44mm
F5.6
1/15e de sc
iso 1600
NEF(s) développés dans C1 avec les mêmes réglages et l'antibruit désactivé.
D'après vous, lequel est lequel?
Salut Cagire
Je pense que tu devrais faire la même manip dans NX car si je me souviens bien le D2x avait comme le D200 et prédécesseurs son atténuation de bruit active même desactivée à partir de 800 iso. ce qui n'est plus le cas du D300.
Signaler au modérateur
Journalisée
http://b-rome.com
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #4 le:
Juillet 16, 2008, 13:42:44 »
Bonjour à vous deux.
Dans NX on peut désactiver l'antibruit mais il reste toutefois actif et cela plus ou moins quelque soit le boîtier avec une désaturation remarquable qui devient catastrophique avec le D2x.
Les fichiers du D300 au-delà de 800 ISO sont infiniments meilleurs que ceux du D2x dans NX. En jpg boîtier, n'en parlons pas.
C'est pourquoi j'ai choisi C1 en désactivant l'anti bruit.
Je révèlerai lequel est lequel ultérieurement, ainsi que certains paramétrages qui font croire que...
Signaler au modérateur
Journalisée
Bernard2
Hyper actif
Messages: 6 278
Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #5 le:
Juillet 16, 2008, 13:52:45 »
Citation de: cagire le Juillet 16, 2008, 13:42:44
Bonjour à vous deux.
Dans NX on peut désactiver l'antibruit mais il reste toutefois actif et cela plus ou moins quelque soit le boîtier
La je ne saisis pas. Dans NX l'antibruit est totalement désactivable.Et ça se voit.
Signaler au modérateur
Journalisée
http://b-rome.com
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #6 le:
Juillet 16, 2008, 14:18:23 »
Ce que je veux dire c'est que même lorsque l'on désactive l'antibruit dans NX il reste en partie actif. Les rouges en particulier en patissent avec un résidu de correction de bruit chromatique, surtout dans les parties sombres mais pas seulement.
Pour moi, l'antibruit n'est pas "totalement" désactivé, même en le désactivant via la fenêtre ad-hoc. Avec le D2x, certes, c'est beaucoup plus flagrant qu'avec le D300 mais dans les 2 cas c'est détectable.
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #7 le:
Juillet 16, 2008, 15:22:52 »
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 16, 2008, 15:16:26
Moi j'aime bien les tours de magie de Jean-Claude et de Cagire qui arrivent à transformer un âne en cheval de course
Surtout à la fin quand ils ne veulent pas expliquer leurs trucages ni donner les fichiers originaux
Que veux-tu dire?
Signaler au modérateur
Journalisée
niels
Très actif
Messages: 316
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #8 le:
Juillet 16, 2008, 15:51:27 »
La seule chose que je peux dire, c'est que le seconde ressemble assez à ce que j'obtiens avec mon D200.
Signaler au modérateur
Journalisée
senbei
Hyper actif
Messages: 3 023
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #9 le:
Juillet 16, 2008, 15:53:08 »
entre les 2 bombes bleues, il y a une partie blanche, bien éclairée sur la vue n°1 (celle peu bruitée), qu'on reconnait sur la vue d'ensemble où l'exif nous dit "D2x"; et sur la vue n°2 (la bruité) cette partie blanche est dans l'ombre. Ce qui 1) nous laisse penser que 1=D2x et 2=D300 (ou bien il y a un piège ?) mais aussi que l'éclairage a changé entre les 2 prises de vues, ce qui est décevant quand à la rigueur du comparatif.
Signaler au modérateur
Journalisée
AGA
Très actif
Messages: 284
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #10 le:
Juillet 16, 2008, 16:57:31 »
Curieux de voir la suite.
Le D2X a une sale réputation qui lui colle à la peau.
Tout ça parceque Nikon lui a donné comme plage normal 100-800...
d'ailleurs bcp de boitier Nikon aurait pu/du avoir cette plage en normal...plutôt que d'annoncé fierement des 1600isos...pas très propres.
(Tonton, tu te souviens du fil ou tu reconnaissait effectivement que le D2X était meilleur que le D200, il me semble que c'etait lors d'une prise en main pour voir si le gabarit du ... D3 t'irait, merci!)
Signaler au modérateur
Journalisée
AGA
Très actif
Messages: 284
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #11 le:
Juillet 16, 2008, 17:16:28 »
Sinon pour le jeu, je dit D2X sur la une. La forme du bruit ressemble à ce que je vois d'habitude.
(Sur la deux les tâches blanches dans le bruit me sont inconnues
)
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #12 le:
Juillet 16, 2008, 17:24:45 »
Je reviens...
Mon but était de souligner l'importance des paramétrages boîtiers et la pertinence de jouer avec.
Avec le D2x il n'y a guère trop de pièges, il n'en est pas de même avec le D300 et l'optimisation d'image qui peut dans certains cas piper tout comparo.
Et c'est le cas dans mon premier comparo : la photo du haut était celle du D2x et par déduction celle du bas du D300. J'ai simplement "joué" avec le paramétrage lumière du D300.
Maintenant voici un autre comparo avec les paramétrages par défaut. Maintenant le fichier du D300 est plus propre que celui du D2x. Mais gare il est par ailleurs moins piqué (celui du D300). Nonobstant le bruit chromatique qui ne changerait pas énormément mais qui par ailleurs peut aussi se supprimer, le bruit de luminance, lui, perdrait de sa superbe en accentuant un poil.
Au total, après plusieurs fichiers avec les 2 boîtiers, je trouve qu'à 1600ISO en exposant de façon précise ces 2 capteurs se valent, presque. Au-dessus de 1600ISO, le D300 a 1/2IL de mieux que le D2x, mais ça devient de la corde raide sans filet.
Quelque chose me dit que ces 2 capteurs sont frères, par delà le traitement logiciel.
Un autre constat : question qualité on peut développer les fichiers du D300 avec NX par contre ceux du D2x, au-delà de 800ISO, non !
Senbei a un oeil de lynx.
Tonton Bruno, tu vois qu'il n'y avait rien de magique : J-C caresse la pierre philosophale tandis que moi je n'arrive même pas à cirer les pompes de Garcimore. Si tu désires mes fichiers à grand teneur documentaire concernant les bombes ménagères je peux avec grand plaisir te les envoyer. o)))
Bravo AGA !
D300.jpg
(140.41 Ko, 950x350 - vu 854 fois.)
D2x.jpg
(188.53 Ko, 950x350 - vu 858 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #13 le:
Juillet 16, 2008, 17:54:39 »
Tonton Bruno, je partage tes appréciations. Sauf le rapprochement D2x/D200, ce n'est pas du tout le même type de capteur, le D200 lui rend quasiment 1IL en HS ajouté au gain en résolution sur des tirages A3+. Mais bon, cela est anecdotique.
J'ai simplement eu envie de jouer (en ce moment j'ai le temps) parceque bien souvent je lis que le capteur du D300 serait une révolution par rapport à celui du D2x. Certains rêvent même du capteur du D300 dans le boîtier du d2x, d'autres ont même changé leur D2x pour un D300, alors que tout reste dans des différences subtiles en fait par rapport à ce qu'est la maîtrise de son boîtier et de son exploitation.
Toi qui possèdes un D3, tu peux aussi faire les expériences de mon premier comparo simplement en faisant varier le réglage "lumière". C'est utile de maîtriser ce paramétrage pour éventuellement jouer sur les isos dans certaines situations critiques : abaisser l'expo ou l'augmenter, aller en deça des 200isos ou au-delà des... 24600.
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #14 le:
Juillet 16, 2008, 18:07:52 »
Plus exactement c'est le réglage "luminosité" de "régler optimisation d'image" dans les menus du boîtier.
"Exposer juste post-traiter peu", voilà un excellent principe.
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #15 le:
Juillet 16, 2008, 19:32:23 »
Euh Cagire t'as peut-être desactivé le débruitage mais pas l'accentuation colossale !
Le point blancs du crop n'existent jamais sur une image brute ils proviennent d'une accentuation inadaptée aux hauts ISO
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #16 le:
Juillet 16, 2008, 19:35:00 »
Tu me fais toujours rire Tonton avec ton exposer juste !
Ca n'existe pas une exposition juste unique, il peut y avoir maintes expositions différentes du même sujet au même moment en fonction de ce que l'on veut faire de l'image, je dirais plutôt qu'il faut une exposition adaptée au rendu que l'on veut obtenir
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #17 le:
Juillet 16, 2008, 19:40:25 »
Qu'es ce que c'est que ces balivernes ?
Pour certains le D2x est inutilisable dès 400ISO, pour d'autres c'est 800ISO etc...
Ce boitier possède un capteur remarquable pour un DX desservi par un processeur JPEG interne simpliste car la politique Nikon de l'époque consistait à faire croire que le JPEG n'était là que pour des utilisations de type presse quotidienne et que tout photographe sérieux utilisait le NEF. Ils se sont fait tailler des croupières par Canon pendant des années car ces derniers sortaient des processeurs de boitiers de plus en plus puissants alors que Nikon essayait de défendre bêtement une position qui n'était plus tenable.
Maintenant ça a changé et Nikon embarque aussi des processeurs puissants, même sur ses entrées de gamme.
En ce qui concerne le D2x et le NEF ce dernier à bénéficié des avancées de Capture au fur et à mesure de la sortie des nouvelles versions. Je suis complètement paf par la performance de NX2 qui sort moins de bruit en haut ISO D2x avec un débruitage NX2 standard là ou avant il fallait user de double débruitages par zones, j'ai un résultat NX2 meilleur que NX1 avec des paramétrages de débruitage plus de 2 fois plus faibles !
En NEF le D2x a donc bel et bien bénéficier des progrès réalisés pour le D3 et le D300, Je vous passe quelques crops de NEF récents faits à 1000ISO et passés par la moulinette standard de NX2. Il n'y a strictement aucun bruit en crop 100% avec un grain très fin totalement invisible sur des A3 !
Je connais bien ce D2x que j'ai depuis sa sortie et je prétend aujourd'hui avec NX2 avoir des résultats à 1000ISO meilleurs qu'avec le même boiiter et Capture 4 à 400ISO.
En NEF le D2x est excellent jusqu'à 1600ISO par contre sur la position 3200ISO il s'écroule complètement et très fort à moins d'user de stratagèmes de post traitement bien complexes pour masquer la misère.
Pour moi cette découverte des hauts ISO et de NX2 date de diamnche dernier et je n'ai pas eu le temps d'essayer plus haut que 1000ISO, je vais m'y mettre le we prochain.
dom.JPG
(139.62 Ko, 1512x719 - vu 793 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #18 le:
Juillet 16, 2008, 19:45:56 »
Je sais Bruno va encore parler de musée Grévin et pourtant là on voit de détails minuscules ainsi que la matière
Le débruitage boitier inamovible du D2x qui fonctionne à la manière de NC4 à été mis à zéro dans NX2 et à la place j'ai mis un débruitage NX2 qualité de paramétrage semblable à un débruitage boitier de 400ISO tout en réduisant la partie bruit chromatique de 70%. L'ensemble des images de ce shooting a été traité en lot sans autre correction de post traitement
NX2 1000ISO.JPG
(121.51 Ko, 1512x588 - vu 774 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #19 le:
Juillet 16, 2008, 19:47:36 »
J'espère que ce nouvel outil de saisie d'écran de Vista qui me fait des JPEG incontrôlables ne me dégrade pas trop mes crops
NX2 1000ISO 2.JPG
(121.75 Ko, 1134x583 - vu 773 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #20 le:
Juillet 16, 2008, 19:57:28 »
Dans la dernière image notez le rendu du velours de la robe rouge, tous lissage un peu important aurait enlevé toute matière au tissus.
On voit sur l'aplat de bras le grain de l'image extrêment fin et non dérangeant, n'oubliez pas que l'on est à une taille d'image qui remplit presque un mur
Pour ce type de photo de spectacle en faible éclairage de scène le vrai problème provient avant tout de la profondeur de champs notablement trop faible à f:2 en format APS car elle ne couvre pas la profondeur d'une seule personne. J'aurais du me mettre à f:2,8 surtout que la vitesse d'obturation le permettait.
Signaler au modérateur
Journalisée
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #21 le:
Juillet 16, 2008, 20:05:55 »
Voici Cagire on peut donc bel et bien traiter le images de D2x de plus de 800ISO dans NX2 avec un résultat top et un triatement par lot sans y regarder
Signaler au modérateur
Journalisée
cagire
Hyper actif
Messages: 3 283
Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #22 le:
Juillet 16, 2008, 20:24:13 »
Citation de: Jean-Claude le Juillet 16, 2008, 19:32:23
Euh Cagire t'as peut-être desactivé le débruitage mais pas l'accentuation colossale !
Le point blancs du crop n'existent jamais sur une image brute ils proviennent d'une accentuation inadaptée aux hauts ISO
Tu as parfaitement raison : c'est l'accentuation par défaut de NC1, ce qui montre que je n'ai touché à rien. Le but était de faire une petite comparaison et non pas de montrer ce que l'on pouvait faire.
Les progrès de NX2 sont également significatifs mais en deçà, je trouve de ce que je peux faire avec C1 + Noise Ninja en HS. Mais je dois reconnaître que je suis loin d'être un familier des hauts isos et que je suis loin, de ce fait, de les maîtriser.
Ceci dit, le D2x est très performant et j'en suis comblé. Les 1600 ISO ne me font pas peur !
Pour ce qui est de l'approche globale je partage celle de Tonton Bruno. Bien qu'il y ait plusieurs interprétations possibles, dès que l'on s'écarte de ce que l'on a enregistré, peu ou prou, une manip dégrade le fichier. C'était pareil en argentique du temps où dans une autre vie j'étais pro, je considérais qu'un film négatif (N&B ou couleur) n'avait aucune latitude d'exposition dès lors que l'on voulait en tirer la moelle, si bien que pour du travail sérieux je triplais les expos : -1, 0, +1 en extérieur et -0,5, 0 et +0,5 en studio, que ce soit en GF ou en PF.
"Exposer juste et traiter peu" a un sens dès lors qu'à la prise de vue on doit déjà avoir en tête le résultat final. Dans le fond, cela rejoins également ce que tu dis ou le concept de Tonton Bruno : la prise de vue est fondamentale.
Signaler au modérateur
Journalisée
Benaparis
Hyper actif
Messages: 5 539
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #23 le:
Juillet 16, 2008, 20:38:45 »
Je dirai qu'il faut simplement exposer juste par rapport au résultat que l'on souhaite obtenir, ce qui est déjà d'une relativité extrême d'un photographe à l'autre, qu'importe le post-traitement que l'on va appliquer derrière...cela regarde chacun, l'essentiel est d'avoir la base la meilleure pour le résultat final souhaité...Mais bon pour l'argentique ou le numérique c'est une verité première...
Signaler au modérateur
Journalisée
Michel-Lyon
Très actif
Messages: 301
à 1600 ISO
«
Répondre #24 le:
Juillet 17, 2008, 03:22:28 »
Avoir ou savoir ce que l'on veut obtenir est de prime importance.
Je pense que lorsque tonton dit cela c'est que quelque soit l'effet recherché, on n'ait pas à triturer le fichier pour obtenir ce que l'on souhaitait au départ à la prise de vue !
Hier après-midi je suis allé dans un petit village médiéval "Pérouge" fait de vieilles pierres, entre soleil et ombres celles-ci ont données ce que je souhaitais voir (ou obtenir) comme résultat final un fichier légèrement sous-exposé pour avoir de belles ombres profondes mais avec de hautes lumières non cramées !
Peut être que mes images ne plairaient pas à certains mais c'est ce que moi je souhaitais obtenir comme images ! Je n'aurai donc pas de travail (de laborantin) à effectuer sur ces fichiers !
Je dirais exposer juste à la prise de vue, pour l'effet que l'on souhaite obtenir sans (trop) travailler les fichiers sous NX2 (par exemple)
[at] bientôt
Signaler au modérateur
Journalisée
Cordialement
Michel-Lyon
JMS
Expert
Hyper actif
Messages: 15 592
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #25 le:
Juillet 17, 2008, 15:45:44 »
"souvent je lis que le capteur du D300 serait une révolution par rapport à celui du D2x"...
ce sont sans doute les mêmes à la base...avec des options différentes et surtout un environnement différent (processeur, logiciel).
Signaler au modérateur
Journalisée
www.pictchallenge.fr
JMS
Expert
Hyper actif
Messages: 15 592
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #26 le:
Juillet 17, 2008, 15:52:14 »
A propos d'exposer "juste". Si on regarde ce qui est branchouille est juste ce qui est surex.
Signaler au modérateur
Journalisée
www.pictchallenge.fr
JMS
Expert
Hyper actif
Messages: 15 592
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #27 le:
Juillet 17, 2008, 15:56:05 »
Et sur le "post-traiter peu" de Tonton Bruno, je ne suis d'accord en Nikon que...depuis le D3 (sachant que nous parlons de haute sensibilité, bien entendu !)
Signaler au modérateur
Journalisée
www.pictchallenge.fr
FTQL
Super actif
Messages: 593
Re : Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #28 le:
Juillet 17, 2008, 16:11:26 »
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 16, 2008, 18:03:25
Ensuite appliquer mon grand principe :
Exposer juste post-traiter peu
Surexposer à dessein les scènes faiblement contrastées et les repositionner au développement pour limiter le bruit dans les basses lumières, ça répond aussi à ce principe ? (Et toutes ces manips où l'on décale l'exposition pour mieux saisir la dynamique de la scène et où l'on recale l'exposition au développement)
Signaler au modérateur
Journalisée
Verso92
Hyper actif
Messages: 52 648
Re : Re : Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #29 le:
Juillet 17, 2008, 17:50:54 »
Citation de: FTQL le Juillet 17, 2008, 16:11:26
Surexposer à dessein les scènes faiblement contrastées et les repositionner au développement pour limiter le bruit dans les basses lumières, ça répond aussi à ce principe ? (Et toutes ces manips où l'on décale l'exposition pour mieux saisir la dynamique de la scène et où l'on recale l'exposition au développement)
Pour avoir plusieurs fois "baguarré" avec Tonton Bruno sur ce genre de sujet, je pense pouvoir te répondre que ça ne rentre pas dans le cadre de son
exposer juste, post-traiter peu
...
;-)
Signaler au modérateur
Journalisée
Expert en bavardages
Jean-Claude
Hyper actif
Messages: 10 549
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #30 le:
Juillet 17, 2008, 18:41:19 »
Et voici : "L'antithèse Tonton"; je vous laisse faire la Synthèse tout seul
Original tout grisounet (même au D3 ce serait pareil) et image superbe après un post traitement costaud dans NX.
C'est très souvent le cas en photo aérienne, ici j'avai la végétation comme je le voulais, il avait plu avant ce qui me donnait une terre bien foncée, une semaine avant ou après la végétation n'était plus OK pour cette photo et dans la bonne semaine il a toujours fait moche. Le post traitement a tout rendu OK. L'image est prise au 200AI f:4 équipement hyper léger et maniable pour ce genre de photo.
200 AIS.JPG
(114.04 Ko, 1512x450 - vu 463 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
FTQL
Super actif
Messages: 593
Re : Re : Re : Re : Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #31 le:
Juillet 17, 2008, 19:47:32 »
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 17, 2008, 18:23:26
A part les photos silhouette ou Highkey, le sujet principal doit toujours se situer dans cette zone comprise entre 80 et 180, et si on veut avoir un beau rendu au tirage, il vaut mieux ne pas avoir à tripatouiller cette partie de la courbe.
Est-ce que ceci expliquerait que toutes les tentatives de bidouillages où je commence à décaler les curseurs de plus de 0,6IL ne me satisfont jamais et sont généralement suivies d'un retour à zéro pour bien souvent finir à la poubelle
Ca aurait un petit coté reposant de savoir que la meilleure manière d'exposer est d'exposer conformément à ce que l'on cherche à avoir au final et non pas d'en rajouter un peu avant pour en enlever après
Reste le problème que bien souvent en exposant juste le sujet principal dès le départ on sacrifie souvent les HL. Mes tentatives vont souvent dans le sens d'une légère sous-ex pour remonter ensuite. La remontée du bruit me gène rarement, par contre c'est vrai qu'on a très vite un effet surnaturel qui ressort en dehors du problème du bruit.
Signaler au modérateur
Journalisée
Verso92
Hyper actif
Messages: 52 648
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #32 le:
Juillet 17, 2008, 20:07:14 »
Citation de: FTQL le Juillet 17, 2008, 19:47:32
Est-ce que ceci expliquerait que toutes les tentatives de bidouillages où je commence à décaler les curseurs de plus de 0,6IL ne me satisfont jamais et sont généralement suivies d'un retour à zéro pour bien souvent finir à la poubelle
Le mieux est de faire soi-même des essais pour voir jusqu'où on peut aller et constater si ça convient ou pas. Un exemple de bidouillage (crops) que je pratique de temps à autre :
- au centre, la vue à "0" (matricielle),
- à gauche, vue sous-exposée de -1 IL et compensée à +1 dans Nx (cas "débile", pour l'exemple),
- à droite, vue sur-exposée de +1 IL et compensée à -1 dans Nx.
Remarque : le seul "bidouillage" dans Nx a consisté à décaler les curseurs d'exposition sur les vues de gauche et de droite, bien sûr...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,18333.msg291923.html#msg291923
Bidouillages.jpg
(171.03 Ko, 971x580 - vu 411 fois.)
Signaler au modérateur
Journalisée
Expert en bavardages
senbei
Hyper actif
Messages: 3 023
Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #33 le:
Juillet 17, 2008, 23:07:09 »
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 17, 2008, 22:36:57
Franchement, entre le D100, le D200 et le D3 il n'y a pas grande différence dans la capacité du capteur en termes de dynamique.
Ah, la dynamique ! Encore...
Encore une brèche pour une énième joute entre les électroniciens et les sentitographes.
D'aucuns défendront l'idée que le progrès concernant la dynamique avance à pas de fourmis - sauf chez Fuji - puisque sur l'éternelle base d'exposition "moyenne" de réflectivité 18% il est toujours aussi facile de griller les blancs.
D'autres nous expliqueront encore une fois que puisque les ombres sont de plus en plus propres, les débouchages par D-Light et autres U-points que l'on s'autorise facilement sur le NEF de D3 - et qui n'auraient pas été aussi faciles sur un Nef de D100 - sont autant de preuve que la dynamique y gagne "par le bas".
Mais "photographiquement parlant" c'est de la triche rétorqueront les premiers.
Et cætera, bis repetita, ad vitam æternam...
Signaler au modérateur
Journalisée
FTQL
Super actif
Messages: 593
Re : Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #34 le:
Juillet 17, 2008, 23:11:56 »
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 17, 2008, 22:36:57
Exposer à droite n'a pas grand sens.
D'abord on a rarement affaire à des scènes présentant moins de 6 IL de dynamique et permettant d'exposer soit au centre soit à droite.
En Général les scènes font au moins 7 ou 8 IL de dynamique. On essaie de ne pas cramer les zones claires car sinon ce n'est pas récupérable, mais ce n'est pas ce que j'apelle "exposer à droite", c'est juste "préserver l'information".
Sur ce point, je te rejoins parfaitement, c'est globalement la conclusion du fil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,18333.0.html
Citation de: Tonton Bruno le Juillet 17, 2008, 22:36:57
Mon principe
Exposer juste post-traiter peu
, je l'appliquais déjà sur le D100 en 2004 au cours de mon voyage en Inde, d'où le choix des exemples postés.
Je l'ai parfois utilisé en mode programme et BdB Auto pour voir ce que ça donnait.
Sur cette vue par exemple j'étais intrigué par le manège de l'homme qui se mettait dans l'embrasure dela porte quelques instant puis repartait dans son atelier.
J'ai fait 2 ou 3 photos mais je n'arrivais pas à avoir la bonne expo. Soit je cramais la carrosserie rouge et même les murs bleus, soit le bonhomme disparaissait dans la pénombre.
http://bga.cga.free.fr/Poste/0808_Juillet/_CUB3102.jpg
Aujourd'hui 4 U-points suffisent à corriger le problème en moins de 2 minutes : é pour le bonhomme et 2 pour la carrosserie.
http://bga.cga.free.fr/Poste/0808_Juillet/_CUB3102_c.jpg
Quelle était la couleur exacte de la carrosserie ? Je n'en ai aucune idée !
Cette photo dans un diaporama sert d'introduction à une de mes meilleures photos du voyage.
Je suis entré dans l'atelier, j'ai échangé quelques paroles avec les mécaniciens et j'ai fait cette photo.
http://bga.cga.free.fr/Poste/0808_Juillet/_CUB3120.jpg
Ici je suis passé en manuel et je n'ai eu besoin d'aucun post-traitement
Voila ce que j'entends par
Exposer juste, post-traiter peu
, avec le D3 comme avec le D200 comme avec le D100...
Là, j'ai un peu plus de mal à suivre tes conclusions, par contre le résultat me parle
1) Dans l'exemple de la voiture, ta conclusion est qu'exposer juste était d'exposer à la limite du cramage et ensuite de déboucher à ta convenance les BL ? Si c'est cela, je suis le raisonnement mais si il y a autre chose, cela m'échappe.
2) Dans l'exemple du garage, l'idée est que tu as exposé en tenant compte uniquement du sujet principal (les mécaniciens) en les plaçant à des valeurs moyennes et qu'ensuite la scène suit bien ? Encore une fois le résultat est vraiment bon, autant au niveau de l'exposition que de la composition et de la scène ainsi capturé. Mais j'ai juste du mal à voir où tu voulais en venir dans ta démonstration dans le sens ou oui, je vois bien que cette image a été bien exposée, mais j'ai du mal à voir comment on aurait pu faire autrement ?
Par ailleurs, je trouve que les images postées ont un rendu un peu "dessin" comme peuvent l'avoir de manière bien plus extrême certaines images en hdr. Ici ce n'est pas gênant et même plutôt agréable. Est-ce que tu partages cette impression ? Le cas échéant, est-ce fait exprès ? J'obtiens parfois ce genre de chose sous Lightroom en usant de la commande Clarté (augmentation des micro-contrastes)
Toutes ces réflexions théoriques me rendent un peu confus. Vivement que je récupère mon appareil pour re-confronter tout ça à l'expérience
Signaler au modérateur
Journalisée
hendrix
Hyper actif
Messages: 1 144
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #35 le:
Juillet 17, 2008, 23:14:31 »
et puis c'est amusant de chercher à exposer juste...
Jongler avec le mode spot, le mode manuel, etc,etc...il faut bien prendre plaisir avec nos appareils qui valent, tous cher...
Signaler au modérateur
Journalisée
http://www.mangeat-photos.org
FTQL
Super actif
Messages: 593
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #36 le:
Juillet 17, 2008, 23:23:47 »
Pour l'instant, j'en suis là de mon apprentissage de l'exposition :
- Quand c'est cramé, c'est cramé
- Quand c'est bouché, ça peut se déboucher un peu. A faible sensibilité sur l'α200 il y a peu de problème de bruit. Par contre, j'ai assez vite un problème d'effet de détachement un peu surréel.
- Si la scène rentre tout juste, j'ai plutôt tendance à la faire rentrer sans faire attention au positionnement en valeurs moyennes du sujet principal. Maintenant j'aurai peut-être à les pondérer plus fortement.
- Si la scène dépasse fortement le compromis à faire généralement me dépasse...
Signaler au modérateur
Journalisée
senbei
Hyper actif
Messages: 3 023
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #37 le:
Juillet 17, 2008, 23:37:08 »
Perso, je m'efforce de caler mon exposition "à droite" dans les 3/4 des cas.
Ces 3/4 des cas répondant au principe : "je cale à droite tant que je suis à bas iso (100~320) et que ce calage à droite ne conduit pas à une compensation d'expo de plus de -2 IL. A sensibilité moyenne (400~640 iso) la limite acceptable tombe à -1 IL. Au delà il faut exposer juste pour le sujet, tant pis pour le clipping".
Le 1/4 des cas restant sont des scènes à très haut contraste où une compensation de -2 IL ne suffit pas à ne pas griller les zones les plus claires, et où le choix de l'expo est par dépit plus calculé
pour
le sujet et en ne prenant pratiquement pas en compte les éléments alentours qui surexposeront quoi qu'on fasse.
Signaler au modérateur
Journalisée
senbei
Hyper actif
Messages: 3 023
Re : D2x/D300 à 1600 ISO
«
Répondre #38 le:
Juillet 18, 2008, 10:11:36 »
Oui, enfin c'est ma pratique avec mon D80 (et c'était à peu près la même avec le D70).
Je constate que j'obtiens un rendu satisfaisant, avec dans 75% des cas une dynamique qui "rentre" dans le boitier avec s'il le faut une compensation allant jusqu'à -2 IL
Si j'avais un D300, la tolérance monterait à -3 IL à bas iso, que qui monterait le taux de prise de vue encaissable sans sacrifices à 80~85%.
Si l'on me donnait un D3, je m'autoriserai des sauvetages jusqu'à -5 IL à bas iso sans arrières-pensées, et c'est plus de 95% des scènes qui passeraient sans soucis... La dynamique progresse donc.
Aucune idée par rapport à un S3/S5, peut-être dans les environs des 90%, mais la différence est à l'utilisation : là où au D300 on a l'œil rivé à l'histogramme pour tirer la compensation de -1, -2 ou -3 IL jusqu'à ce que tout rentre, on est plus insouciant avec le Fuji en se disant que les HL seront rattrapables au développement...
J'ai l'intuition qu'en terme de dynamique Le S5 en tout auto permet plus que le D3 en tout auto. Mais un D3 et une utilisation intelligente de la compensation à la prise de vue + développement soigné du NEF peut faire mieux qu'un S5 en matricielle automatique. Et le combat ultime D3 bien piloté vs S5 bien piloté... bah j'en sais rien
Signaler au modérateur
Journalisée
Pages:
1
2
[
Toutes
]
Haut de page
Imprimer
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Aller à:
Merci de choisir une destination:
-----------------------------
[ Forum NAT'Images ] -
-----------------------------
=> NAT'Images - Actu photo-nature
=> NAT'Images - Images photo-nature
=> NAT'Images - les As de la digiscopie
=> Nature : aide à l'identification
-----------------------------
[ FORUM des IMAGES ]
-----------------------------
=> FORUM CRITIQUE
=> FORUM PRATIQUE
=> PHOTO REPORTAGE voyage & aventure
=> Les PAYSAGISTES
=> PHOTO PORTRAIT & STUDIO
=> Les FILS EPHEMERES...
===> Mini-concours amicaux
=> LIENS : vos sites à la Une
-----------------------------
[ DISCUS TECHNIQUES ]
-----------------------------
=> ACCESSOIRES
=> PRIX, commerce, occasion & SAV
=> PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo
=> RETRO PHOTO
=> QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ]
===> [ PROBLEMES RESOLUS ]
-----------------------------
[ Forum REFLEX ]
-----------------------------
=> REFLEX Discussions "toutes marques"
=> Forum CANON
===> OBJECTIFS Canon
=> Forum NIKON
===> OBJECTIFS Nikon
=> Forum OLYMPUS & PANASONIC
===> OBJECTIFS Olympus
=> Forum PENTAX
===> OBJECTIFS Pentax
=> Forum SAMSUNG
=> Forum SONY
===> OBJECTIFS Sony
=> Forum LEICA
=> Forum SIGMA
=> OBJECTIFS & accessoires optiques (toutes marques)
=> Forum VIDEO & Photo-vidéo
=> Le Forum du MOYEN FORMAT
-----------------------------
[ FORUM COMPACTS & HYBRIDES ]
-----------------------------
=> COMPACTS simples & ultracompacts
=> COMPACTS "bridge" & experts
=> Forum FUJI
-----------------------------
[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ]
-----------------------------
=> ESPACE MICRO - Discussions générales
=> Espace ADOBE Lightroom & Photoshop
=> RAW-Room - Dématriceurs
===> RAW & dématriçage APPLE APERTURE
===> RAW & dématriçage CANON DPP
===> RAW & dématriçage DXO
===> RAW & dématriçage NIKON NX and Co
=> Espace INTERNET & Multimédia
=> Espace APPLE Mac Photo
=> Espace LINUX, Gimp...
=> Espace WINDOWS Photo
=> Espace Diaporama & Vidéoprojection
=> Espace Ecrans, Moniteurs & Etalonnage
=> Espace IMPRESSION
=> Espace SCANNERS
-----------------------------
[ L'AGORA ]
-----------------------------
=> EXPOS, STAGES, FESTIVALS...
===> SALON de la PHOTO
===> RENCONTRES & sorties de Chassimiens
=> Les INFOS de la rédaction
=> MEDIAS presse & édition
=> Publier, exposer ou diffuser ses images...
=> Espace SONDAGES
=> ACCUEIL des membres
===> FONCTIONNEMENT du Forum
=> A BATONS ROMPUS (l'actu photo)
=> VOS AUTRES LOISIRS...
Chargement...